25 Июл 2008 16:51 Ne_sahar сказал(а): Когда Гам-сын дарит ей утюги, она с ними чуть ли не в кровати спит, и всем хвастает, какой у неё сын заботливый - обеспечивает ей комфортный быт . Объясните теперь про воспитанность-невоспитанность, очень жду.
правила этикета существуют для более чем прохладных отношений.
подарок может быть только для ЕДИНОличного пользования. подарить телек, если в квартире живет 5 человек - неприлично. если живет один одаряемы - прилично. подарок не может быть для использования в процессе, не доставлющим удовольствие и являющимся обязанностью. к таким обязанностям относится готовка. любителю суши в принципе можно подарить набор для приготовления суши, но только если у него в семье нет таких же любителей и они не будут его запахивать на эту готовку. тк гарантировать это сложно (а мы берем отношения формальные между дарителем и одариваемым), то исключим и этот набор.
ну и интим не дарят. одежду-обувь... интим - это то,что вы не можете по статусу отношений увидеть в использовании. я вам постельное белье не могу дарить, тк в вашу спальню не вхожа. и т.п. одежда-обувь - тк она покупается с примеркой. крем-косметика - ... щаЗ вспомню пчему...
25 Июл 2008 16:51 Ne_sahar сказал(а): P.S. Косметику, очешники и всё, что вы перечислили - дарила. В ответ всегда кислая мина, это в лучшем случае. А то и вовсе "оставь подарок у себя, я потом заберу, когда-нибудь" - с утюгом от меня та же была фигня. Лежит уже лет пять "у меня". Cообщение полностью
косметику я не перечисляла))) но если все так плохо - тогда ограничимся деньгами. это уже какой то вопрос принципа
25 Июл 2008 16:51 Ne_sahar сказал(а): Когда Гам-сын дарит ей утюги, она с ними чуть ли не в кровати спит, и всем хвастает, какой у неё сын заботливый - обеспечивает ей комфортный быт . Cообщение полностью
Это нетимно, об утюгах и всяких полотенчиках с мишками, это внутрисемейные отношения. Поверьте, абсолютно точно знаю, о чем я .
Хотите, чтобы легче стало? Перестаньте реагировать на мамские выпады.
Вы почему вообще на них реагируете? Хотите самой себе казаться хорошей дочерью? Хотите, чтобы она в конце-концов одарила Вас безусловной, настоящей материнской любовью?
Она сейчас манипулирует Вами, внушает чувство вины. А Вы в итоге мучаетесь ни за что, ни про что.
Если позволите совет...? Подарите ей на ДР букет цветов и больше вообще ничего. На все коники - пофигистичность проявляйте. Не реагируйте ни хорошо, ни плохо. Зевайте! Только это должно быть натурально, Вы в самом деле должны чувствовать то, что выносите вовне!
Манипуляции продолжаются ровно до тех пор, пока на них есть реакция.
Подарок должен быть эксклюзивным. Когда мама подарила штампованную золотую подвеску, я про себя вздохнула. Сестра привезла из Венеции кулон из венецианского стекла в виде змеи - я ношу его с радостью.
Подарок должен быть не просто дорогим - он должен быть лучшим в своем классе. Поэтому лучше дарите то, в чем Вы разбираетесь. А Драйка - нет. Я очень ценю, когда мне дарят технику или аппаратуру, избавляя меня от необходимости делать анализ рынка самостоятельно. Но только в том случае, если я доверяю экспертному мнению того, кто дарит.
Но лучший подарок должен меня удивить и расширить мой мир. Поэтому очень эффективно дарить то, что я сама даже не придумаю - по интуиции возможностей. Один Баль все время дарил мне фильмы, которые я не видела, и музыку, которую он хотел бы, чтобы я послушала. Всегда угадывал. Вообще, мне очень нравится, как делают подарки Бали. По крайней мере, мои Бали. Они умеют сводить в необычное место, какой-нибудь найденный ими особенный ресторанчик или чайный клубик, где можно посидеть и поэстетствовать. У Балей часто все хорошо бывает с чувством стиля. И вот один мой Баль однажды по моей просьбе придумал мне новый имидж. Я хотела тогда резко изменить образ, и мне нужно было свежее вливание идей. И я решила сдаться ему не глядя и обещала, что сделаю все так, как он скажет, до деталей, и не буду сопротивляться. И потом он продолжал выискивать мне вещички для этого нового имиджа - темные очки или туфли. Мне очень нравилось, потому что каждый раз это были такие вещи, которые я бы сама даже не придумала и не заметила.
Сувениры, вазочки и салфеточки - не надо. Цветы - можно, всегда и много.
25 Июл 2008 17:11 Chilli_pepper сказал(а): Это нетимно, об утюгах и всяких полотенчиках с мишками, это внутрисемейные отношения. Поверьте, абсолютно точно знаю, о чем я .
Хотите, чтобы легче стало? Перестаньте реагировать на мамские выпады.
Вы почему вообще на них реагируете? Хотите самой себе казаться хорошей дочерью? Хотите, чтобы она в конце-концов одарила Вас безусловной, настоящей материнской любовью?
Она сейчас манипулирует Вами, внушает чувство вины. А Вы в итоге мучаетесь ни за что, ни про что.
Если позволите совет...? Подарите ей на ДР букет цветов и больше вообще ничего. На все коники - пофигистичность проявляйте. Не реагируйте ни хорошо, ни плохо. Зевайте! Только это должно быть натурально, Вы в самом деле должны чувствовать то, что выносите вовне!
Манипуляции продолжаются ровно до тех пор, пока на них есть реакция. Cообщение полностью
Реагирую потому, что больно - это во-первых. А во-вторых, когда человек говорит, что у него нет утюга-косметички-очешника, то у Жуковых логика срабатывает просто-напросто. И она падает в ауте, когда подаренное недостающее отвергается Но за идею с цветами - спасибо, это хороший выход в нашей ситуации.
P.S. Не, я уже давно не стараюсь быть хорошей дочерью, в ревизных отношениях это бесполезное действие. На "полотенчико" она моей реакции не видела, я всё выслушала молча, с железным спокойствием. Это Есь меня потом отпаивал валерьянкой, после того, как я трубку положила...
25 Июл 2008 17:03 mbf сказал(а): тогда да. это просто разное отношение к детям.
а не прилично-неприлично.
правила этикета существуют для более чем прохладных отношений.
подарок может быть только для ЕДИНОличного пользования. подарить телек, если в квартире живет 5 человек - неприлично. если живет один одаряемы - прилично. подарок не может быть для использования в процессе, не доставлющим удовольствие и являющимся обязанностью. к таким обязанностям относится готовка. любителю суши в принципе можно подарить набор для приготовления суши, но только если у него в семье нет таких же любителей и они не будут его запахивать на эту готовку. тк гарантировать это сложно (а мы берем отношения формальные между дарителем и одариваемым), то исключим и этот набор.
ну и интим не дарят. одежду-обувь... интим - это то,что вы не можете по статусу отношений увидеть в использовании. я вам постельное белье не могу дарить, тк в вашу спальню не вхожа. и т.п. одежда-обувь - тк она покупается с примеркой. крем-косметика - ... щаЗ вспомню пчему... косметику я не перечисляла))) но если все так плохо - тогда ограничимся деньгами. это уже какой то вопрос принципа Cообщение полностью
В нашем случае как раз с кислой миной принимаются (или отвергаются) подарки единоличного пользования, которые нельзя приспособить для обожаемого сына. Вот деньги - можно...наверное, поэтому мама через себя и перешагивает, я думаю. Но я-то хочу, чтобы это был подарок для неё! С подарками брату я уж как-нибудь без неё разберусь, сама.
P.S. Не, я уже давно не стараюсь быть хорошей дочерью, в ревизных отношениях это бесполезное действие. На "полотенчико" она моей реакции не видела, я всё выслушала молча, с железным спокойствием. Это Есь меня потом отпаивал валерьянкой, после того, как я трубку положила... Cообщение полностью
С мамапапами проблемы не в ИО, обычно((((
25 Июл 2008 18:05 Ne_sahar сказал(а): P.S. Не, я уже давно не стараюсь быть хорошей дочерью, в ревизных отношениях это бесполезное действие. Cообщение полностью
эх, зря Вы так.. у меня с мамой жучкой хорошие отношения, подарки это такая мелочь, я все равно дам всегда понять, что она значит для меня, и что я подарку рада, просто по-своему, и она поймет всегда, но вот что я плохо представляю, что драйка будет портить отношения с собственной дочерью и вообще так сильно выделять другого ребенка. То, что вы ревнуете было понятно с первого поста. И не в подарках тут дело, и даже не в маме, а в ваших отношениях с братом и к брату. Почему-то мне так кажется. У меня у мамы довольно сложные отношения с братом, она считает, что родители его всегда опекали, помогали, а она в семье какой-то изгой)) При этом бабушка с дедушкой действительно опекают больше моего дядю, считают, что ему в жизни крупно не повезло и его надо жалеть, а дочь вся сама сильная и у нее все хорошо. И брат этим отношением родителей беспардонно пользуется, и маме еще это обидно, что она вроде такая дочь хорошая, а он столько гадостей им делает, а его, по ее мнению, любят все равно больше. Вроде бы уже и лет много, и за плечами опыт огромный, и семья, а иногда вот такие обиды, которые она в себе никак не может заглушить и постоянно они прорываются. Мы с мамой постоянно эти конфликты разбираем, просто она иногда на этой почве может завести всех вокруг, выясняя, кто кого уважает, и это чума просто.)) Она отношения еще больше портит. Вы отвлекитесь от этого, я уверена, что отношение мамы к Вам очень хорошее, оно не может быть плохим)) вы же ее дочь, ну мало ли почему сыну она больше внимания уделяет, может, он младше, может ему что не удалось..хотя вот честно признаюсь, не могу я представить ситуацию, когда я кого-то в семье выделяю. Все должны быть любимы. Не злитесь на маму)) Мамы хорошие))
25 Июл 2008 18:31 Jin_Jie сказал(а): эх, зря Вы так.. у меня с мамой жучкой хорошие отношения, подарки это такая мелочь, я все равно дам всегда понять, что она значит для меня, и что я подарку рада, просто по-своему, и она поймет всегда, но вот что я плохо представляю, что драйка будет портить отношения с собственной дочерью и вообще так сильно выделять другого ребенка. То, что вы ревнуете было понятно с первого поста. И не в подарках тут дело, и даже не в маме, а в ваших отношениях с братом и к брату. Почему-то мне так кажется. У меня у мамы довольно сложные отношения с братом, она считает, что родители его всегда опекали, помогали, а она в семье какой-то изгой)) При этом бабушка с дедушкой действительно опекают больше моего дядю, считают, что ему в жизни крупно не повезло и его надо жалеть, а дочь вся сама сильная и у нее все хорошо. И брат этим отношением родителей беспардонно пользуется, и маме еще это обидно, что она вроде такая дочь хорошая, а он столько гадостей им делает, а его, по ее мнению, любят все равно больше. Вроде бы уже и лет много, и за плечами опыт огромный, и семья, а иногда вот такие обиды, которые она в себе никак не может заглушить и постоянно они прорываются. Мы с мамой постоянно эти конфликты разбираем, просто она иногда на этой почве может завести всех вокруг, выясняя, кто кого уважает, и это чума просто.)) Она отношения еще больше портит. Вы отвлекитесь от этого, я уверена, что отношение мамы к Вам очень хорошее, оно не может быть плохим)) вы же ее дочь, ну мало ли почему сыну она больше внимания уделяет, может, он младше, может ему что не удалось..хотя вот честно признаюсь, не могу я представить ситуацию, когда я кого-то в семье выделяю. Все должны быть любимы. Не злитесь на маму)) Мамы хорошие)) Cообщение полностью
Да не злюсь я на маму....и знаю, что она меня всё равно любит, просто меня уже сейчас начинает мучать вопрос, что ей дарить на ДР. А с братом вы правы, у нас в семье такая же ситуация, как та, что вы описали. Брат на моей шее висел до 30 лет, и отношения с мамой испортились, когда я его оттуда сбросила - с мужем развелась тогда, не могла физически тянуть кроме двух детей ещё и взрослого брата. Она меня за это не может простить никак, хотя с братом мы давно уже в нормальных отношениях - он, вопреки маминым страхам, вполне себе хорошо устроился в жизни.
Насчёт ревности к маме - нет, это другое, это чувство справедливости поруганное вопиёт - чего там у нас отвечает за чувство справедливости-то?
Кстати говоря, братец мой, в которого мама свято верит всю жизнь, жениться собрался, так втайне от неё ведёт со мной переговоры на тему "а не сняла бы ты для нашей мамочки квартиру, а то неохота жить втроём"...
25 Июл 2008 18:41 Ne_sahar сказал(а): Насчёт ревности к маме - нет, это другое, это чувство справедливости поруганное вопиёт - чего там у нас отвечает за чувство справедливости-то?
Кстати говоря, братец мой, в которого мама свято верит всю жизнь, жениться собрался, так втайне от неё ведёт со мной переговоры на тему "а не сняла бы ты для нашей мамочки квартиру, а то неохота жить втроём"... Cообщение полностью
Так самые неблагодарные детишки те, которые стучат тебе по груди пятками)) вы еще попробуйте попытаться сказать ему, что он гад и мерзавец, что неблагодарен маме за все, он пойдет и нажалуется ей)) и Вы еще будете виноваты... я это тридцать лет наблюдаю.. Здесь уже главное ваше отношение к маме, не держать обиду на нее. А справедливость дело хорошее))
25 Июл 2008 18:49 Jin_Jie сказал(а): Так самые неблагодарные детишки те, которые стучат тебе по груди пятками)) вы еще попробуйте попытаться сказать ему, что он гад и мерзавец, что неблагодарен маме за все, он пойдет и нажалуется ей)) и Вы еще будете виноваты... я это тридцать лет наблюдаю.. Cообщение полностью
Не, я наоборот им обоим говорю, что они самая образцовая пара мама-сын, им нравится
Цветы дарю в этот раз, порешила...
25 Июл 2008 18:05 Ne_sahar сказал(а): В нашем случае как раз с кислой миной принимаются (или отвергаются) подарки единоличного пользования, которые нельзя приспособить для обожаемого сына. Вот деньги - можно...наверное, поэтому мама через себя и перешагивает, я думаю. Но я-то хочу, чтобы это был подарок для неё! С подарками брату я уж как-нибудь без неё разберусь, сама. Cообщение полностью
тогда вопрос не по теме топика. это надо спрашивать что дарить гаму... сочу
Почему больно? Вам хочется справедливости? Если Вы поймете причину, Вы сможете ее нейтрализовать. Ведь главное - это Ваше душевное состояние.
25 Июл 2008 18:03 Ne_sahar сказал(а): А во-вторых, когда человек говорит, что у него нет утюга-косметички-очешника, то у Жуковых логика срабатывает просто-напросто. И она падает в ауте, когда подаренное недостающее отвергается Cообщение полностью
Это не только у Жуковых такая реакция. Когда человек жалуется на свое бедственное положение, для меня совершенно естественно помочь именно делом, так же, как и Вам. Моментально срабатывает - бежать-сражаться, только чтобы изменить ситуацию к лучшему. И точно такое же разочарование и раздражение наступит, если все мои напряги окажутся ненужными.
25 Июл 2008 18:03 Ne_sahar сказал(а): P.S. Не, я уже давно не стараюсь быть хорошей дочерью, в ревизных отношениях это бесполезное действие. Cообщение полностью
Да тут не в ревизии дело... Казалось бы довольно странным, но это часто случается - совершенно разное отношение матери к двум своим детям. У меня много друзей-родственников-знакомых. Практически у всех в детских семьях по двое детей. И ни у кого нет такого, чтобы мама одинаково относилась к обоим детям. Вот отцы гораздо более "равномерны" в распределении своей любви на всех деток
Соционика не может быть не при чём, ревизия от Драя даже в любви ощущается Жуковым. Какие бы чувства друг к другу люди не испытывали, обмен информацией всё равно происходит по соционической схеме.
26 Июл 2008 09:54 Ne_sahar сказал(а): Что за зверь такой, ИО? Соционика не может быть не при чём, ревизия от Драя даже в любви ощущается Жуковым. Какие бы чувства друг к другу люди не испытывали, обмен информацией всё равно происходит по соционической схеме. Cообщение полностью
И.нтертипные О.тношения.
Я занимаюсь расстановками, на практике вижу, как влияют на людей семейные переплетения...Вижу, что в этот мир мы приходим уже с заранее выбранным ТИМом- у каждого пришедшего есть своя миссия, и она весьма тимная))У меня, например- "Познавать непознаваемое")))) И думаю, мы приходим уже с выбранными интертипными, потому что это ВАЖНО для нас, для нашей семейной системы...
Я не анализировала вашу ситуацию, скажу поверхностно: в ревизии всегда видно такое распределение чувств)))
Ревизор ОБИЖЕН, подревизный ВИНОВАТ.
Но это не до смерти определено)))Думаю, при работе над собой (и увеличении дистанции, все-таки) можно от этого уйти к более ровным отношениям. Вы не можете исправить маму. Да и по семейной иерархии не положено. Но вы можете сами уйти от своей неосознаваемой виноватости перед ней))))
26 Июл 2008 10:13 kinofobaII сказал(а): Я занимаюсь расстановками, на практике вижу, как влияют на людей семейные переплетения...Вижу, что в этот мир мы приходим уже с заранее выбранным ТИМом- у каждого пришедшего есть своя миссия, и она весьма тимная))У меня, например- "Познавать непознаваемое")))) И думаю, мы приходим уже с выбранными интертипными, потому что это ВАЖНО для нас, для нашей семейной системы...
Я не анализировала вашу ситуацию, скажу поверхностно: в ревизии всегда видно такое распределение чувств)))
Ревизор ОБИЖЕН, подревизный ВИНОВАТ.
Но это не до смерти определено)))Думаю, при работе над собой (и увеличении дистанции, все-таки) можно от этого уйти к более ровным отношениям. Вы не можете исправить маму. Да и по семейной иерархии не положено. Но вы можете сами уйти от своей неосознаваемой виноватости перед ней)))) Cообщение полностью
Возражений нет никаких, но от чувства вины избавит только смерть, наверное...или внезапная перемена ТИМа
Я называю это ТИМными глюками))) На каждый определенный ТИМ положена своя пачка глюков))))Но вовсе не обязательно, чтоб у каждого представителя ТИМа был весь комплект)))))
Скучно. Пока есть лето, давайте отметим день рождения.
28 Июл 2008 18:57 cnvk сказал(а): Скучно. Пока есть лето, давайте отметим день рождения. Cообщение полностью
меня бы порадовала хорошая бытовая техника, ювелирка. Очень бы порадовала путевка в Карловы Вары. минеральные воды - это очень полезно. еще мечта детства - настоящая фарфоровая кукла. И книги по дизайну интерьера, увлекаюсь я.
А ЕСЛИ ЧЕСтНО ... МНЕ НЕ ХВАТАЕТ ЩАСТЬЯ!!!!!!! вот такие дела
Здесь уже главное ваше отношение к маме, не держать обиду на нее. А справедливость дело хорошее)) 
