Тема: Хочу всех предупредить об ошибках типирования.
22 Июл 2008 12:25 snezhanochka сказал(а): Меня вон с социофорума Гюга выдавила ((( Больно до сих пор. И не вернусь туда, хоть ты тресни. Потому как вообще не мои ценности у неё. Она говорит, что мои ценности не её. И вроде ж одна квадра, а понимания ценностей разные. Cообщение полностью
Я вот тоже заметил, что когда завязывается какая-нибудь очередная крутая разборка на тему "какие ценности в нашей квадре правильные", то представители квадры делятся всегда на два полярных лагеря (и в каждом минимум несколько человек).
Именно два, а не три и не больше... Это наводит на мысль о том, что, ВОЗМОЖНО, есть еще одна дихотомия, не учтенная в соционике. И ТИМов на самом деле 32, и квадры другие...
26 Июл 2008 10:45 deepexp сказал(а): Я вот тоже заметил, что когда завязывается какая-нибудь очередная крутая разборка на тему "какие ценности в нашей квадре правильные", то представители квадры делятся всегда на два полярных лагеря (и в каждом минимум несколько человек).
Именно два, а не три и не больше... Это наводит на мысль о том, что, ВОЗМОЖНО, есть еще одна дихотомия, не учтенная в соционике. И ТИМов на самом деле 32, и квадры другие... Cообщение полностью
Здесь все проще, коллега)))Делятся на "нашу квадру" и оппозицию)))только-то))))
По признаку разделение квадральных ценностей- неразделение квадральных ценностей.
Меня сейчас больше интересует, ЗАЧЕМ людям так важно натягивать чужой ТИМ. Вот вы, например, что скажете?
26 Июл 2008 10:47 kinofobaII сказал(а): Здесь все проще, коллега)))Делятся на "нашу квадру" и оппозицию)))только-то)))) Cообщение полностью
Естественно. Ведь в библии соционике сказано, что каждая квадра одна и неделима.
К "нашей квадре" себя причисляют те, у кого в конкретный момент в конкретной теме больше активистов.
Из исследовательского интереса, кстати, полезно было бы собирать статистику - после каждой "квадральной разборки" проводить анонимный квадральный опрос, кто какую позицию (1ю, 2ю, обе, ни одну) считает верной. Потому что я точно знаю, что есть люди, которые поддерживают "оппозицию", но не видят смысла или реально боятся открыто за нее выступать.
И в других квадрах тоже такую статистику собирать. Глядишь, новые открытия в соционике появятся...
По признаку разделение квадральных ценностей- неразделение квадральных ценностей.
"Соответствие ценностям" нередко зависит от толкования...
Бывает, что суть высказываний - соответствует ценностям, а форма кому-то не нравится. И даже не по соционическим причинам.
Бывает, что люди воспринимают высказывания субъективно, на основе своих ассоциаций - и многое додумывают.
Если брать в пример последнюю из шумных разборок с моим участием... То я тоже могу привести такие трактовки поведения моих оппонентов, которые откровенно противоречат ценностям Альфы и являются даже на порядок кощунственней по отношению к этой квадре, чем обсуждаемые мои.
Так что, как видишь, многое зависит от того, КТО и КАК посмотрит...
Меня сейчас больше интересует, ЗАЧЕМ людям так важно натягивать чужой ТИМ. Вот вы, например, что скажете?
Готовых ответов у меня на это нет. Могу, конечно, подумать и нагенерить варианты, если это важно.
Я считаю, что насильно натягивать на себя не свой ТИМ и за него держаться - глупо. Это делает бесполезным для данного человека такой мощный инструмент как соционика. И не принесет ощущения удовлетворения от жизни. У меня вообще одна из (откровенно утопических и безнадежных, к сожалению) мечт - чтобы в мире каждый человек был на своем месте и занимался именно тем, что он любит и хорошо умеет. Я и профессию себе выбирал исходя из этой концепции и упорно (со второй попытки) поступал на выбранный факультет, хотя там был самый высокий конкурс, а на другой (тоже технический и престижный) фак-т меня готовы были взять без экзаменов. И еще мне как-то всегда неприятно общаться с людьми, которые пошли учиться в какую-то профессию чисто из-за денег или "за компанию". Они для меня какие-то мертвые...
У меня вообще одна из (откровенно утопических и безнадежных, к сожалению) мечт - чтобы в мире каждый человек был на своем месте и занимался именно тем, что он любит и хорошо умеет.
Что значит "свое место" для вас? Как вы понимаете, что вы "на своем месте"?
И что даст пребывание на "своем месте" всем?
15 Июл 2008 18:12 Sergey74 сказал(а): Думайте, граждане, как дать соционику в массы, иначе будете на форуме сидеть в количестве 10ти человек. 10ти, но каких - типированных самим [опытным социоником]. Без массового применения она теряет свою ценность, коя устремится к 0. Почему? Чтобы определить свой тип, надо ехать в Мск - сомнительное дело. От того, что и дуала мы сами не сможем распознать, а придется то ли вести его к [опытному соционику], то ли искать партнера среди протипированных им. Cообщение полностью
Вы так правы...
С этим надо что-то делать. Я уже придумал ПЯТЬ способов типировать людей: - быстрее классических способов; - без применения тестов; - без привлечения людей-типировщиков; - без ведома людей о том, что их типируют.
Эти методы позволяют быстро сканировать огромные массивы - обычные сайты знакомств, блоги, живых людей на вечеринке или спешащих мимо вас по улице... ТОТАЛЬНОЕ и при этом совершенно незаметное типирование, от которого не укрыться никому и нигде!
У меня знакомый дон дюмок по попам типирует))Ничего, соционику преподает еще)))Правда, от его типирования волосы иногда дыбом встают))))
При этом рекламирует свои курсы, как безошибочное типирование. Единственное в мире.
А на идеале можно предложить только типирование экспертной группой людей, представителей разных квадр, в их типе нет сомнений, и в том, как они тут типируют, тоже. Причем, сходимость среди них высокая, выше 90%.
Один человек может ошибиться)))Экспертная группа- навряд ли
26 Июл 2008 16:41 deepexp сказал(а): У меня вообще одна из (откровенно утопических и безнадежных, к сожалению) мечт - чтобы в мире каждый человек был на своем месте и занимался именно тем, что он любит и хорошо умеет. Cообщение полностью
Что значит "свое место" для вас? Как вы понимаете, что вы "на своем месте"?
И что даст пребывание на "своем месте" всем?
27 Июл 2008 23:09 Grizetta сказал(а): Вот и я об этом - кто ж их знает... Просто у меня были печальные опыты, когда выяснялось, что человек просто играл со мной в добродушие и открытость. Бумага-то все стерпит, как говорили в старину. А вот живое общение - это сооооовсем другое. Это то, ради чего можно проехать тысячи километров. Cообщение полностью
О том, да не совсем... Я все еще предпочитаю людям доверять. (Только не надо думать ,что это от небитости жизнью, не от нее. )
28 Июл 2008 08:56 Daylight сказал(а): Таня, я чувствую, что между рационалами и иррационалами лежит пропасть очень большой глубины, и основная граница проходит здесь. Я разницу между рацами и иррацами представляю как большую реку или каньон, на берегах которого столпилось по пол-социона. И они кричат друг другу что-то, но ветер относит слова... Поэтому и в рамках одной квадры народ не так единодушен, как бы этого хотелось. Cообщение полностью
А я вообще не чувствую этой разницы !! Разницы рац и иррац !!!
Вообще !!
Но может быть потому что у меня ВСЕ иррационалы, папа, мама, брат, сын. второй сын правда Макс )) И мне говорят, что я какая то иррациональная Гюга )) Сколько я в соционике так и не поняла в чем разница, если честно !!!
28 Июл 2008 09:12 snezhanochka сказал(а): А я вообще не чувствую этой разницы !! Разницы рац и иррац !!!
Вообще !!
Но может быть потому что у меня ВСЕ иррационалы, папа, мама, брат, сын. второй сын правда Макс )) И мне говорят, что я какая то иррациональная Гюга )) Сколько я в соционике так и не поняла в чем разница, если честно !!! Cообщение полностью
Ну вобщем, да))))Я вообще нечто среднее сама)))экстраинтроверт,рациональный иррационал))) Для некоторых совсем иррациональных я рациональна, но настоящие рацы воют от моей иррациональности))Все познается в сравнении)))
28 Июл 2008 21:31 kinofobaII сказал(а): Ну вобщем, да))))Я вообще нечто среднее сама)))экстраинтроверт,рациональный иррационал))) Для некоторых совсем иррациональных я рациональна, но настоящие рацы воют от моей иррациональности))Все познается в сравнении))) Cообщение полностью
Вот и ия говорю о том же !!
Я все дуалу свому Андрюхе говорила, что я иррациональна )))
Он потом решила как то идлдею одну слету продвинуть. ))А нифига )))
Я пока не просчита, пока у меня четко в гоорве не будет картинка полностью просчитанного пути, я не буду ничего делать !!!
Правда вот бывают легкие моменты - которые уже по жизни пройдены- и они смешные, чтобы их просчитывать !!
***Кстати. Может есть у кого !! Я не могу долго прятать подарок (((( А привычка покупать заранее, потому как боюсь, что потом несмогу купить (( Мало ли !! Муж Робик хочет сюрприз ! Робики любят сбрпризы , хоть и рационалы, все таки ЧИ творческая !!
Я знаю хочет чтобы романтишно-сорпризно! а я не дотерпливаю ((((( Я по лицу просто вижу, что он разочаровывается, что я раньше дарю (((((
Но это наверное не рац-иррац, это наверное моя болевая У меня вовсем нетерплячка. Иногда так обидно ((((((( Все из за неё поганой. Иногда просто не могу с ней совладать вообще (((((((((((
Один раз целую ночь вытерпела. Эх, а утром все равно подарила. )) На праздник потом новый подарок покупаю ))С другой стороны, тож не плохо )))))
Надо план нарисовать ?? ДА ? )))
Два шага вправо от стола, шаг влево от тумбочки )))
Классно, я подумаю ! ))
Просто вот никогда сюрприза не получается ((не вытерпливаю. все время расказываю про подарок и высовываю его на свет ! И сама такая радостная, что подарила ))) Эгоистка я (((
Да, да ! Вот иногда в этом эгоистка ! Люблю получать удовольствие от того, что кто то радовается подарку !! Мне это лучше, чем сама получу подарок !!!! Честно !!!!
Или может потому что Чи активационная ! Т.е и БИ болевая и Чи - функция действия !! И поэтому не вытерпливаю ((
28 Июл 2008 22:51 DetSadova сказал(а): подарок может быть многосерийным ))) попрятать в разные места и пусть потом ищет ... Это интересно когда подарков напрмер не 2-3, а 8-10 Cообщение полностью
Мне тоже идея понравилась, есть же всякие мелочушки прикольные))еще альфа балдееет от игрушек говорящих или смеющихся...
28 Июл 2008 23:04 snezhanochka сказал(а): Надо план нарисовать ?? ДА ? )))
Два шага вправо от стола, шаг влево от тумбочки )))
Классно, я подумаю ! ))
Просто вот никогда сюрприза не получается ((не вытерпливаю. все время расказываю про подарок и высовываю его на свет ! И сама такая радостная, что подарила ))) Эгоистка я (((
Да, да ! Вот иногда в этом эгоистка ! Люблю получать удовольствие от того, что кто то радовается подарку !! Мне это лучше, чем сама получу подарок !!!! Честно !!!!
Или может потому что Чи активационная ! Т.е и БИ болевая и Чи - функция действия !! И поэтому не вытерпливаю ((
Снежаночка, у моего старшего сына (Есенина) такая же нетерпежка в плане дарения подарков. Но ведь у него базовая БИ. Значит, дело в не в том где она (БИ) находится? Для него что -ВРЕМЯ...Сегодня , завтра, вчера - один черт...Главное - подарил и получил удовольствие))))) Он один раз подарок на мой ДР (24 ноября) подарил ближе к 8 марта со словами - Мам, ну ведь главное, что подарил!!! А в детстве мог и за несколько дней вперед подарить - Мам, я тут подарок тебе сделал! Если ты "невытерпливаешь", то он дарит тогда, когда ему кажется, что пора!))))) Результат один, а мотивы разные))))))
Ага ! Спасибо девченочки
Просто я ужасный рационал в подарках. Дарю полезное !! ))) Куды потом все эти финтифлюшки девать ?! Я не люблю захламлять пространство ненужным !!Да и денег жалко.
Если покупаю мелочи, то они у меня все равно полезные !!))
У меня получается что я все время дарю !! Краем глаза поняла, чего надо подарить, и сразу дарю.
И чаще люблю просто так дарить, не к дате.
Идея понята !!! Надо просто найти полезные мелочи ))
Вообще то если нет подарка, или с его стороны или с моей , мы не паримся !! Потому как понимаем !! И любим дарить просто так, не к дате !!! Оно как то ценннее что ли, не обязаловка, что надо !!! А от ДУши, вот просто подумал и захотелось порадовать !!! А просо так !!!!!!!
Я знаю ! Вы понимаете о чем я !!
А я подарки очень люблю дарить "просто так", выбираю то, что бы хотелось себе, но себе купить жалко. А специально "к дате" готовиться у меня все желания пропадают...
А зачем же напрягаться? Просишь какую-нибудь сенсоричку - слушай, подруга, помоги выбрать подарок. И никто не напрягается.
29 Июл 2008 15:00 Anna_Mark сказал(а): А зачем же напрягаться? Просишь какую-нибудь сенсоричку - слушай, подруга, помоги выбрать подарок. И никто не напрягается. Cообщение полностью
Девочки говорили не о проблеме выбора подарка ! Тут то как раз проблем никаких !!!! Хочу объяяснить- Не нравится празднование по расписанию. Типа вот прям сейчас все идем празднуем и доставляем друг другу радость !! )))
В Альфе ценно, когда от Души, Весело, Радостно , интересно, занимательно, оригинально , Приятно, комфортно .
29 Июл 2008 15:24 snezhanochka сказал(а): Девочки говорили не о проблеме выбора подарка ! Тут то как раз проблем никаких !!!! Хочу объяяснить- Не нравится празднование по расписанию. Типа вот прям сейчас все идем празднуем и доставляем друг другу радость !! )))
В Альфе ценно, когда от Души, Весело, Радостно , интересно, занимательно, оригинально , Приятно, комфортно .
ну это да, это верно все верно - официальщина убивает любое желание повеселиться :-( я про то, что хорошо иметь под боком того, кто помогает разгрузить все это :-)
И не вернусь туда, хоть ты тресни. Потому как вообще не мои ценности у неё.
Ведь в 
Мне тоже идея понравилась, есть же всякие мелочушки прикольные))еще альфа балдееет от игрушек говорящих или смеющихся... 
, интересно, занимательно, оригинально 
, 
.