Тема: Хочу всех предупредить об ошибках типирования.
Гречинский,что ли? Ни он,ни Типолог из питера,не являются "общепризнанными социониками". Второго точно "общепризнанным мнением" отнесли к псевдосоционикам (см. статью Д. Павлова на эту тему, ШГС), по поводу первого мнения разошлись,на грани. Что до взваливания ответственности за свою жизнь и судьбу на плечи социоников,то об этом уже много писали. Если человеку хочется кого то обвинять в тяготах своей жизни,то он всегда найдет,кого обвинять,страну,типировщиков,правительство или массонов. Мне странно слышать от"ИЛЭ" о фатальности знания ТИМа(это больше при БИ в ценностях), о значении авторитетов (более к аристократам). И мне больше импанирует вера в то,что люди вовсе не так глупы,и способны разобраться в матчасти,если им это надо. Единственное,может раздражать,когда ошибочно типированные в ИЛЭ (кто сам,кто авторитетами) начинают писать явную ерундень от лица всех донов,что провоцирует крики с разных сторон:"Узнаем донов". Здесь,на форуме.давно общаясь с тождиками,этот диссонанс начинаешь уж очень тонко чувствовать.
8 Июн 2008 17:38 Mutaboba сказал(а): Не осилила. Но... лично я ни разу не считаю, что моя вот судьба зависит от правильности определения моего соционического типа. Вот ересь, ей Богу. Cообщение полностью
Это потому что вы не воспринимаете определение своего типа как руководство к действию. Поэтому вам не понятно. Возможно, вам нет особой разницы, каков ваш тип. А на самом деле определение типа необходимо для того, чтобы человек смог решить самые важные стратегические задачи. Выбор профессии, деятельности, друга, партнера, супруга, мог определить причины негативных ситуаций (неподходящий коллектив), понять суть многих явлений и избежать ошибок (на понимание которых у не посвященных людей уходят годы). Это и есть судьба человека, в создании которой он также принимает не последнее участие.
8 Июн 2008 18:06 kinofobaII сказал(а): Что до взваливания ответственности за свою жизнь и судьбу на плечи социоников,то об этом уже много писали. Если человеку хочется кого то обвинять в тяготах своей жизни,то он всегда найдет,кого обвинять,страну,типировщиков,правительство или массонов. Мне странно слышать от"ИЛЭ" о фатальности знания ТИМа(это больше при БИ в ценностях), о значении авторитетов (более к аристократам). И мне больше импанирует вера в то,что люди вовсе не так глупы,и способны разобраться в матчасти,если им это надо. Единственное,может раздражать,когда ошибочно типированные в ИЛЭ (кто сам,кто авторитетами) начинают писать явную ерундень от лица всех донов,что провоцирует крики с разных сторон:"Узнаем донов". Cообщение полностью
Браво!!! Что слог, что содержание!
Понятие "общепризнанный" очень хорошо проиллюстрировано в фильме "Иван Васильевич меняет профессию". Там есть замечательная сцена на крыше, когда толпа радостно спрыгивает. Любой пастух является общепризнанным в своем стаде, даже если ведет стадо на убой. К сожалению проблема точности типирования действительно является актуальной, потому что многие соционики вынуждены зарабатывать этим деньги, а скоростное типирование в составе группы имеет результаты далекие от реальности. Так что желающие точно определить свой ТИМ могут сделать это только самостоятельно. Помощь квалифицированных социоников в этом деле желательна, но именно помощь в понимании теории, под теорией подразумевается соционика. Не входящие в соционику понятия лучше называть другими словами.
8 Июн 2008 19:37 cnvk сказал(а): К сожалению проблема точности типирования действительно является актуальной, потому что многие соционики вынуждены зарабатывать этим деньги, а скоростное типирование в составе группы имеет результаты далекие от реальности. Так что желающие точно определить свой ТИМ могут сделать это только самостоятельно. Cообщение полностью
Обратите внимание на цитату из статьи:
Практика показывает, что людям труднее определить самостоятельно именно собственный тип. А относительно типа других людей – вероятность правильного определения возрастает. Это потому, что со стороны легче объективно оценить проявления человека, а себя человек часто воспринимает неадекватно. В нашей практике пока лишь трое людей определили себя самостоятельно правильно.
В 2003 году я видел их базу – поверьте, она была не маленькой.
Вы абсолютно правы!
Люди, ни в коем случае не определяйте свой ТИМ самостоятельно!!!
А то "общепризнанные эксперты" умрут с голода и это ляжет тяжким грузом на вашу совесть!
P.S. И уж, тем более, ни в коем случае не пытайтесь самостоятельно определить свой пол!!! Ошибка в определении может сломать Вам всю жизнь! Только "общепризнанные эксперты" смогут определить Ваш пол "со 100 процентной достоверностью"!!!
А,ну про Гречинского на форуме НСО давно перемыто Яндекс в помощь avm: руль! Абажаю нашу базовую Догадываешься обо всем прям на ровном месте.
8 Июн 2008 21:11 avm сказал(а): Вы абсолютно правы!
Люди, ни в коем случае не определяйте свой ТИМ самостоятельно!!!
А то "общепризнанные эксперты" умрут с голода и это ляжет тяжким грузом на вашу совесть!
P.S. И уж, тем более, ни в коем случае не пытайтесь самостоятельно определить свой пол!!! Ошибка в определении может сломать Вам всю жизнь! Только "общепризнанные эксперты" смогут определить Ваш пол со 100 процентной достоверностью"!!! Cообщение полностью
Ну почему? Определять свой тип можно, но только не стоит доверять этому, если вы, конечно, не профессионал. Мне, например, было бы не так интересно, если бы я до этого не попытался самостоятельно определить свой тип.
Кстати, а "Свидетельство Дона" у Вас недействительное... "Главный менеджер" ведь его так и не подписал...
P.S. Да и год рождения у Вас там какой-то странный указан - 191979. Это по какому летосчислению? Я уже не говорю о том, что проставленная там печать, с точки зрения украинского законодательства, является недействительной т.к. не содержит кода ОКПО...
"Английский я уже знаю, переводчиком пойду работать..."(с) "Джентльмены удачи" Народ, а мне становится страшно. Ведь несведующие люди такие цидульки принимает за чистую монету. Соционика так и застрянет в рамках лженауки. А ведь так хорошо всё начиналось...
Свидетельство я привел, так как на этой ветке проскакивали сообщения, в которых выражались сомнения в том, что мой тип именно ИЛЭ, основываясь всего на каких-то отдельных словах или фразах. Оно подтверждает, что мой тип был определен Анатолием Гречинским. Так что если кто-то считает, что я не ИЛЭ, должен будет оспорить правильность типирования меня Анатолием Гречинским и Татьяной Педан.
8 Июн 2008 22:55 sputnik2000 сказал(а): Свидетельство я привел, так как на этой ветке проскакивали сообщения, в которых выражались сомнения в том, что мой тип именно ИЛЭ, основываясь всего на каких-то отдельных словах или фразах. Оно подтверждает, что мой тип был определен Анатолием Гречинским. Так что если кто-то считает, что я не ИЛЭ, должен будет оспорить правильность типирования меня Анатолием Гречинским и Татьяной Педан. Cообщение полностью
Анекдот про Неуловимого Джо знаете?
8 Июн 2008 22:55 sputnik2000 сказал(а): Свидетельство я привел, так как на этой ветке проскакивали сообщения, в которых выражались сомнения в том, что мой тип именно ИЛЭ, основываясь всего на каких-то отдельных словах или фразах. Оно подтверждает, что мой тип был определен Анатолием Гречинским. Так что если кто-то считает, что я не ИЛЭ, должен будет оспорить правильность типирования меня Анатолием Гречинским и Татьяной Педан. Cообщение полностью
Козьма Прутков вспомнился: Однажды к попадье червяк заполз за шею. И вот его ловить велит она лакею. Лакей стал шарить попадью -Да что ж ты делаешь?! -Я червяка ловлю! Коли заполз тебе червяк за шею, Сама его лови и не давай ловить лакею.
Если возникла такая необходимость разобраться в себе и в своём ТИМе - лучше не доверять это занятие чужим людям. А уж тем более за деньги. Дипломы у них, скорее всего, на том же принтере распечатаны.
8 Июн 2008 23:12 Daylight сказал(а): Дипломы у них, скорее всего, на том же принтере распечатаны. Cообщение полностью
Кстати, действительно, ссылочку на "Свидетельства Экспертов соционики" А.Е. Гречинского и Т.П. Педан можно в студию? Они тоже кем-то выданы и подписаны или это они себя просто внутренним приказом по фирме провозгласили "Экспертами соционики"?
Основатели соционики тоже должны иметь "Свидетельства Экспертов соционики" или "Дипломы Основателей соционики"? Анатолий Гречинский является учеником Аушры Аугустинавичюте.
8 Июн 2008 21:44 kinofobaII сказал(а): А,ну про Гречинского на форуме НСО давно перемыто Яндекс в помощь avm: руль! Абажаю нашу базовую Догадываешься обо всем прям на ровном месте. Cообщение полностью
Посмотрел я форум НСО. Люди, которые делают что-то полезное, других, как правило, грязью не обливают. Вот привожу некоторые выдержки из форума по поводу Анатолия Гречинского.
А тут так: сейчас жареные деньги насобирают люди, а потом рабюотать не смогут с аткой репутацией! За опытом далеко ходить не надо: Гречинский делать на физиогномике заработал, а книгу продать не может. Мало кто ему после этого доверяет, чтоб книгу размером с Ермака и в 2 раза его дороже (для России) покупать!
Более того, такой типолог есть почти в каждом городе. Только почему-то роль главного дурачка играет человек не из Москвы, а из Питера! С московскими-то расправились очень быстро методом большой деревни. А вот Гречинский что-то недотянул до роли главного.... Только на роль главного украинского сатаны пойдет....
Да, может, Вы скажете, что Гречинский с Пивоваренко пробиться не могут никак? Да кто же их всерьез воспримет? У них же одни понты и никаких технологий толком нету!
Это идеализация - на самом деле многие пустые и даже вредные организации успешно существуют и даже процветают - взять тех же сайентологов, например. В соционике есть Гречинский, мало что сделавший в соционике, но успешно катящий бочку на всех других, умеющий добиваться поддержки, хотя бы словами, у авторитетных людей, и привлекающий достаточное кол-во учеников, с которых берет немалые деньги.
Отчего же плохо? Есть там Овчаров, есть Гречинский, оба Габены. Но Гречинский тратит свою Черная логика на выжимание из соционики бабок, причём неслабых, а Овчаров - на массовое тиражирование статей, отличающихся друг от друга буквально парой слов или абзацев. С одной стороны, можно восхититься таким чисто японским подходом, а с другой - эксперименты тут явно ни при чём.
Ну Овчаров не графоман, он просто жене помогает... А Гречинский - оставим то, что не Гексли ли он, а можем сказать, что Гречинский одной ногой в псевдосоционике. Правда, к чести Киеву подняться ему в самом Киеве не дают и на конференции он не ходит. Он больше по провинциальным городам Украины ездит. И вообще, думаю, что те Габены, что сейчас в соционике пытаются реализоваться, вряд ли двумя ногами встанут в шарлатанство.
Выводы делайте сами...
уже сделали И ваше выступление поспособствовало. Настораживает на соционическом поле вот что, есть тенденция к формированию сектоподобных школ,в которых есть свои гуры,есна,каждая секта считает,что их течение-учение самое правильное,и только у них вы гарантированно попадете в царствие небесное,ой,то есть у них только вас 100% протипируют правильно,и,если хорошо себя вести будете,может,быть,научат 100% типировать. У каждой секты у гуру есть тайное знание,переданное из рук апостола,то есть самой АА или (тсс!) самого Юнга
9 Июн 2008 00:57 sputnik2000 сказал(а): Посмотрел я форум НСО. Люди, которые делают что-то полезное, других, как правило, грязью не обливают. Вот привожу некоторые выдержки из форума по поводу Анатолия Гречинского.
Мдя... Что и требовалось доказать. Грязи тут не видно, а выводы делаются вполне определённые. Спасибо за предупреждение об ошибках соционики.
9 Июн 2008 00:21 sputnik2000 сказал(а): Основатели соционики тоже должны иметь "Свидетельства Экспертов соционики" или "Дипломы Основателей соционики"? Анатолий Гречинский является учеником Аушры Аугустинавичюте. Cообщение полностью
Конечно, основатели тоже должны! Свидетельство от господа Бога с печатью небесной канцелярии! Иначе будем относиться сугубо критически!
8 Июн 2008 19:44 sputnik2000 сказал(а): Возможно, вам необходимо менять и/или расширять свое представление об ИЛЭ. Или вы хотите поставить определение моего типа под сомнение? Думаю, это был бы смелый вызов Анатолию Гречинскому… Cообщение полностью
Уже трепещу, блин!
P.S.:
И скока Вы заплатили за такую красивую штуку, если не секрет? Я тоже такой пачпорт хочу на стенку!
Лучше не знать свой соционический тип, нежели знать его неправильно!
Жизнь вообще полна опасностей, и это делает ее интересной. Так почему бы не попробовать быть тем, кем хочется?
8 Июн 2008 18:26 sputnik2000 сказал(а): Это потому что вы не воспринимаете определение своего типа как руководство к действию. Поэтому вам не понятно. Возможно, вам нет особой разницы, каков ваш тип. А на самом деле определение типа необходимо для того, чтобы человек смог решить самые важные стратегические задачи. Выбор профессии, деятельности, друга, партнера, супруга, мог определить причины негативных ситуаций (неподходящий коллектив), понять суть многих явлений и избежать ошибок (на понимание которых у не посвященных людей уходят годы). Это и есть судьба человека, в создании которой он также принимает не последнее участие. Cообщение полностью
Получается, что единственное участие, которое человек должен принять в создании своей судьбы - это заплатить определенную сумму Гречинскому? Так, по Вашему?
9 Июн 2008 09:36 Jabry сказал(а): Получается, что единственное участие, которое человек должен принять в создании своей судьбы - это заплатить определенную сумму Гречинскому? Cообщение полностью
Все зависит от того, как вы относитесь к своей судьбе. Может, для вашей судьбы этого было бы и достаточно.
Не осилила. Но... лично я ни разу не считаю, что моя вот судьба зависит от правильности определения моего соционического типа. Вот ересь, ей Богу. 
Яндекс в помощь
