Тема: Хочу всех предупредить об ошибках типирования.
Хочу всех предупредить, что если вы определяли свой социотип сами или доверились тесту на сайте, то вы должны сильно сомневаться в правильности определения своего типа. Именно должны, так как в большинстве случаях такие способы приводят к неправильному определению типа. На данный момент это слабое место в соционике. Так как я сам ИЛЭ (Дон-Кихот), то данная тема мне близка (основатель современной соционики Аушра Аугустинавичюте тоже ИЛЭ), хотя я не стал глубоко изучать соционику (требует затрат времени), советую прислушаться. Когда я попал на этот сайт (очень давно) я определил свой тип по тесту на сайте. Не помню, какой это был тип (это не важно). Затем я тщательно прочитал признаки и описания типов, и сам попытался определить. В результате у меня получился Логико-интуитивный интроверт. И вообще, так как понятия интроверсии и экстраверсии знакомы почти каждому и были мне известны давно, я всегда считал себя интровертом. Тут у меня вообще не было никаких сомнений. Через некоторое время я захотел, чтобы мой тип был определен профессиональными социониками. Я отправил им несколько фотографий, а затем они пригласили меня в гости. Каково было мое удивление, когда они сказали мне, что я экстраверт! При этом определили меня как ИЛЭ. Я не мог в это поверить. Я не мог смириться с тем, что я экстраверт, всю жизнь считая себя интровертом. Прошло некоторое время прежде, чем я согласился с тем, что я ИЛЭ, и смог понять, в чем были ошибки в самостоятельном типировании. По моим наблюдения интровертность и экстравертность – это те понятия, которые люди путают чаще всего. При всей кажущейся простоте именно здесь очень часто происходит ошибка. Связано это с тем, что описания этих понятий зачастую бывают совершенно некорректными. Например, бытует распространенное мнение, что экстраверт чрезмерно общителен, а интроверт замкнут и т.д. Но это не совсем так. Попытка определить тип по таким внешним признакам приводит к ошибкам. Необходимо знать суть этих явлений для того, чтобы правильно понимать, что именно стоит за тем или иным поведением (в том числе и проявления общительности). Например, признаки интровертизма и экстравертизма заключаются в направлении обработки человеком какой либо информации. Один из них движется из глубины, другой снаружи. Так интроверт концентрируется на каких-то деталях и затем последовательно охватывает всю картину, а экстраверт, наоборот, начинает с общей картины, постепенно переходя к деталям. Экстраверт часто сначала поверхностно изучает информацию, отказываясь вникать в детали, при повторном разе, убедившись, что это нужная информация, уже начинает изучать более детально и т.д. Если экстраверт считает себя интровертом (что бывает очень часто), его будет очень трудно переубедить в обратном, так как экстравертов, в отличие от интровертов, вообще переубедить в чем-то трудно. Только профессиональные, общепризнанные соционики могут со 100 процентной вероятностью правильно определить ваш тип. Но и здесь хочу предупредить, сейчас развелось столько явно некомпетентных социоников, которые совершают удивительные промахи, и вообще, похоже, явно занимаются не своим делом. При чем они считают себя профессионалами, создают сайты, проводят платные семинары, записывают и продают диски. Хотя даже мне – непрофессионалу бывает очень смешно, глядя на фотографии людей, которых они типировали, где видны явные противоречия и несоответствия. Так что будьте бдительны, особенно при поиске своего дуала!
По ходу прочтения у меня возникло 2 вопроса: -что вы продаете? -кого из социоников вы считаете общепризнанными,видимо,имея в виду,что всем соционическим сообществом результаты их типирования,как минимум,не оспариваются ? Похоже,первое вытекает из второго? Про экстраверсию и интроверсию хорошо,детально
Предвидя подобную реакцию, я специально не стал указывать на конкретные примеры компетентных и некомпетентных социоников, приводить ссылки и т.д. Мое сообщение не есть рекламой или агитацией. Но если кому-то интересно, кто именно определил мой тип (в их опыте и знаниях я не сомневаюсь), то могу отправить личное сообщение.
7 Июн 2008 23:52 sputnik2000 сказал(а): Только профессиональные, общепризнанные соционики могут со 100 процентной вероятностью правильно определить ваш тип. Cообщение полностью
P.S. А про экстраверсию/интроверсию - абсолютно поддерживаю. До знакомства с соционикой тоже считал себя законченным интровертом...
Вот и меня смутила такая "демократическая" ориентация на авторитеты.
Еще одна часто распространенная ошибка при типировании – попытка сделать упор на отдельные детали, особенно когда таких деталей мало. Теряется общая картина. Так, например, перед тем как писать слово "общепризнанные" я несколько раз подумал, так как мне это слово не очень нравится, но ничего лучше не нашел. Просто я хотел тем самым отделить одних социоников от других. При типировании по фотографиям недаром просят несколько фотографий разного возраста, где лицо хорошо видно. Хотя ведь одна фотография тоже передает образ. Но концентрация на какой-то одной детали одной фотографии может сбить вас с толку. Старайтесь мыслить концепциями и попытайтесь воспринять весь образ сразу. Иначе можно попасть в ситуацию, когда за "деревьями леса не видно". Правильно, если смотреть на отдельно стоящие деревья, то леса вы не увидите. Так как социотип – это информационно-генетический код, то будущее определение типа лежит в области открытий в биологии и медицины. Химический тест на обнаружение какого-либо вещества, состава крови и т.п. (или даже генетический анализ) позволит безошибочно определять типы. А соционикам останется только подтвердить результаты теста. Ведь в медицине тоже случаются ошибки. P.S.: Ну что, еще есть сомнения, что я Дон?
8 Июн 2008 14:03 sputnik2000 сказал(а): Так, например, перед тем как писать слово "общепризнанные" я несколько раз подумал, так как мне это слово не очень нравится, но ничего лучше не нашел. Просто я хотел тем самым отделить одних социоников от других. Cообщение полностью
Ну если если Вы так осознанно употребили это слово, то пожалуйста, расшифруйте мне что оно обозначает - никогда не мог понять значения этого слова.... А вот что касается 蔴% вероятности" чего-либо, то впервые встречаю ИЛЭ, для которого существует только одна истинная, 100%-я вероятность чего либо... Лично я вообще не уверен, что в мире может существовать что-то 100%-е а уж тем более вероятность (само это слово подразумевает несколько возможных вариантов). А уж принимать мнение какого-то отдельного субъекта, пусть даже он какой-то там "общепризнанный", за 100% единственное и непогрешимое...
Я не проводил анализ "рынка" социоников. Но заметил, что есть соционики, которые разворачивают широкую деятельность, но при этом явно являются дилетантами, хотя выдают себя чуть ли не за профессионалов. И что самое плохое – берутся типировать других людей. За это, на мой взгляд, должны браться только те соционики, которые занимаются соционикой как наукой, а не коммерцией, до тех пор, пока не будут выработаны единые надежные методики типирования, а соционика не будет возведена в рамки академической науки. Только так можно минимизировать вероятность ошибки. Конечно, все относительно, и можно с этой точки зрения сказать, что 100 процентного ничего не бывает. Ведь возьмите того же самого опытного соционика-физиогномика и дайте ему фотографию китайца или какого-нибудь индуса. Думаете, легко ему будет? Но я сделал упор на 100 процентность только потому, что, к сожалению, многие люди вообще не понимают смысла соционических типов. Они считают, что это что-то абстрактное, и что тип может меняться у одного человека. Поэтому приходиться акцентировать внимание на более конкретных вещах.
Привожу статью по этой теме: Соционический тип – правильное и неправильное определение Зачем определять соционический тип? Что это дает человеку? Кто интересуется своим типом и почему? Люди по-разному относятся к этим вопросам. К сожалению, многие вообще равнодушны к самопознанию, и ни один из этих вопросов не интересует их. А тех, кто интересуется, побуждают к тому разные причины. И опять-таки досадно, что интересуются чаще всего из-за простой заинтересованности чем-угодно, в том числе и соционикой, а затем и собственным типом. ”Сейчас определю свой тип, - думают, держа в руках любую литературу по соционике, - вот характеристики, посмотрим, где здесь обо мне. А если подходит мне, значит, это мой тип”. Подобрали, а потом и думать об этом забыли. Ведь зачем тот тип? ”Какая разница, – думают - СЭЭ, или ЭСИ, или еще что-то другое. Что от того изменится? Как жил, так и дальше буду жить”... Те, кто понял, какую пользу может дать знание собственного типа, подходят к определению серьезнее. Так, Дорен Форд, получив две версии типа с помощью тестов, не удовлетворился таким неоднозначным результатом и проанализировал качества своего характера по 8-ми функциональной модели-А. Том Лавдэй определил себя по тестам, а определение его типа с помощью визуальных технологий ВЦС дало другой результат. Какой была его реакция? Конечно, недоверие, ведь каждый считает, что никто не может знать человека лучше, чем он сам. Он присылал одно за другим взволнованные письма. И вдруг было получено письмо с искренней благодарностью и откровенным признанием, что он в глубине души всегда ощущал в себе качества, присущие типу, определенному по визуальной технологии. А ошибся при самостоятельном определении потому, что отвечал на вопросы тестов так, как учили его приемные родители, - они строго воспитывали и требовали от него именно такого поведения. Вот из-за чего он постоянно ощущал внутренний стресс и часто находился в депрессивном состоянии. Ведь была истерзана его природная суть, он вжился в чужой образ. Правильное определение соционического типа дало Тому возможность возродиться и внутренне оздоровиться. Он даже прилетел из Калифорнии в Киев изучать соционику и познакомился с дуалами. Что дает человеку знание собственного соционического типа? Правильную ориентацию в жизни как путь к личному счастью. Все хотят узнать, что такое счастье, все ищут его, но не все могут найти, так как не знают, как и где искать. Те, кто понял, что можно сориентироваться в правильном выборе профессии и не равнодушны к самореализации, подходят к определению своего типа еще ответственнее – доверяют это специалистам. И здесь главное – не ошибиться в их выборе. Так, одна женщина после неправильного определения соционического типа всерьез занялась изучением характеристики и последовала рекомендациям в выборе вида деятельности. Профессию музыканта, которая, кстати, отвечала ее сильным качествам, она изменила на профессию психолога, которая отвечала неправильно определенному соционическому типу, к которому она не принадлежала. Работая психологом, эта жертва ошибки ощущала истощение, душа подсказывала, что подобная деятельность не для нее. Изучая характеристику и сопоставляя информацию с собственными ощущениями, выявляла несовпадения, внутреннее невосприятие и отторжение информации. Но доверие к “специалистам” делало свое черное дело. Человек растерялся, утратил целостность личности, покачнулись не только основы психики, разрушено было и часть жизни. Столько времени, усилий, средств потрачено было на овладение новой профессией, столько нервных клеток утеряно при занятии не своим делом! Кто чувствовал себя не в своей тарелке, поймет ее состояние. Может поэтому и соционика медленно внедряется в жизнь, так как безответственность в определении соционического типа разочаровывает людей. На первых этапах новая наука завоевала благосклонность многих. Но недостаток специалистов по определению соционических типов приводил к тому, что люди, вступая в брак, как им утверждали, с дуалами, имели проблемы, которые возникают при других закономерных отношениях, ведь их типы было установлены неправильно. Итак, без правильного определения соционического типа соционика не может развиваться – ни теоретически, ни практически. Каков же тогда критерий правильности? Критерий правильности – в характере самого человека, тип которого определяется. Люди, как правило, чувствуют свою душу и ориентируются в собственном внутреннем мире. И если человек психически здоров, не надломлен неблагоприятными условиями жизни и окружением, он сразу соглашается с характеристикой собственного типа, что говорит о правильности его определения. А бывает, люди сознательно или бессознательно культивируют в себе те качества, которые хотели бы иметь. Но как бы человек ни воспитывал в себе качества, которые считает нужными, его врожденные особенности однако не заглушить полностью. И вживаясь в собственноручно созданный образ, не характерный ему от рождения, человек будет чувствовать внутренний дискомфорт, напряжение, словом, будто он сам не свой. И при раскрытии врожденных качеств человека при определении его типа человек ощущает внутреннюю раскованность, приятность, гармонию. Редко, но иногда, бывает, вначале не согласен, что эти качества присущи ему, однако со временем признает их за собою, и всегда такие люди высказывают искреннюю благодарность за внутреннее возрождение, возвращение к себе самому – естественному, за полученное внутреннее равновесие, покой и гармонию. Гармонию с самим собою. Владимир Криворука, преданный приверженец соционики, разработал собственный метод определения типа человека по анализу его почерка. Его тоже волнуют вопросы правильности определения типа: "меня смущает, что авторы разных книг по соционике относят одних и тех же людей к разным социотипам. Например, Т. Шевченко в И. Каганец – ЭИИ, а у В. Гуленко (по-моему, неверно) он – ЭСИ. Истина должна быть одна! Или, соционика еще несовершенная?” Соционика совершенная, точная наука, мало просто совершенных специалистов-социоников, потому что их методы определения типа не дают точных результатов. И хуже всего то, что эти специалисты считают уже ошибки в определении нормальным явлением, и не верят тому, что разработаны технологии визуального определения типа, которые дают гарантию 100-процентной точности. И это подтверждено практикой. Владимир Криворука определил свой тип самостоятельно. Приводим выдержки из его писем, чтобы Вы смогли ознакомиться, как человек, который знает соционику, определил свой тип, и как убедился, какой тип соответствует действительности. 30.01.2002 г. „Вы, Анатолий, по ошибке определили меня 3.12.2000 г. как ЭИИ, хотя я на самом деле ЛИИ. Не все черты из характеристики ЭИИ мне подходят: я холодноват со своим окружением, я не могу быть „компрессором” к чужим ранам; мне не присуще всеядность на уровне интеллекта – я всегда интересовался только общественными науками. В своей жизни я не раз сталкивался с типом СЛЭ и ощущал, что это для меня – ревизор, а не конфликтер. Если бы я был ЭИИ, то отношения у меня с отцом ЭИЭ были бы параллельными, а с матерью, братом и сестрой, все они ЛСИ, были бы суперего. На самом деле, я ощущал это на себе, отношения у меня с отцом были полудуальные, а с матерью, братом и сестрой – родственные. Не мог я наработать в себе маску ЛИИ». 18.02.2002 г. «Пан Анатолий, Вы пишете, что я по природе ЭИИ, выработал в себе под влиянием жены характер ЛИИ. Я чувствовал себя аналитиком, а не гуманистом. Четвертый десяток лет живу благополучно с женой. В браке между нами сложились естественные взаимоотношения, семейные обязанности, равноправные отношения. У нас в семье нет лидера. Мы оба самостоятельные и не выносим психологического давления. Дружно тянем семейный воз. Какой я был в молодости, такой я остался и теперь, ничего в характере не менял". Хотел бы досконально разобраться в своем характере. Как разберусь, то напишу... 20.02.2002 г. В предыдущем письме я задался вопросом: кто я – ЭИИ, как определили Вы, или я ЛИИ? На это нашелся ответ. Вы правы. ЛИИ – это выработанный мною стереотип на бывшей педагогической работе. Я закончил педвуз, стал преподавателем профтехучилища. Мне – кроткому, уступчивому человеку (это 11-й признак таблицы Рейнина для ЭИИ) пришлось изображать из себя требовательного учителя, адаптироваться к командно-административным отношениям ради поддержания дисциплины на занятиях. Притворная маска требовательности закрепилась у меня с годами как черта характера. То есть я свою программную белую этику заменил белой логикой. Тогда, в 70-е года, ситуация на работе сложилась в мою пользу: администрация хорошо поддерживала дисциплину в училище, набирали сельских подростков, которые были более послушными. Позже ситуация для меня ухудшилась: изменилась в училище администрация, которая пустила дисциплину на самотек, училище стали пополнять распущенной городской молодежью. Моя наработанная маска требовательности уже не срабатывала. Дисциплина в учреждении и у меня стала низкой. Я был в отчаянии. От нервных перегрузок стал болеть гастритом. В 1975 году, на 13-м году педагогической работы я сделал вывод: я выбрал не по себе работу, которая довела меня к болезни. Я бросил эту работу и устроился агентом госстраха, где зарплата была выше, никаких нервных нагрузок, много времени – прогулки на свежем воздухе, и гастрит вылечился. Приобретенный мной стереотип поведения в училище остался у меня до этого времени. Изучив соционику, я считал себя ЛИИ. Вы правильно сказали, что это результат социальных условий. Благодаря Вам, хотя с запозданием, я понял свою ошибку. Вы пишете, что второй наработанный характер – это неискоренимая привычка. Хочу от нее избавиться. Клин клином вышибают. Чтобы вернуть себе программную белую этику, буду до тех пор изображать из себя веселого, жизнерадостного, улыбающегося человека, пока это не станет моей второй натурой. Значит, я ЭИИ, моя жена – ЛСЭ. Я счастлив. Еще раз благодарю Вас, пан Анатолий, за Ваши ценные для меня объяснения в Вашем последнем письме”. Люди почему-то считают, что если друг – то значит – дуал, если в семье нет бурных конфликтов – значит, семья дуальная. Так и пан Владимир, осознав, что собственный тип определил неправильно, отрекся и от собственного правильного определения типа своей жены, подведя его под мерки дуальности. Проведя снова тщательное определение после того, как визуальная технология показала, что тип его жены ЭСЭ, подтвердил со временем, что по своему методу тоже получил тип ЭСЭ. Между супругами миражные отношения, которые не являются откровенно конфликтными, а при соблюдении определенного расстояния даже по-своему приятные, так как расслабляют. И поскольку жена пана Владимира экстраверт, то он, как интроверт, подсознательно подстраивался, и действовал так, как хотела того психика его жены, то есть, неосознанно приобретал качества, присущие ЛИИ. Не только требования профессии, но и влияние жены послужили причиной определенного самовосприятия, а потому и неправильного определения типа. Практика показывает, что людям труднее определить самостоятельно именно собственный тип. А относительно типа других людей – вероятность правильного определения возрастает. Это потому, что со стороны легче объективно оценить проявления человека, а себя человек часто воспринимает неадекватно. В нашей практике пока лишь трое людей определили себя самостоятельно правильно. Досадно, что существующая литература по соционике не в пользу тем, кто стремится, пользуясь ею, определить самостоятельно собственный тип. Ведь не зря Дмитрий Лытов на конференции по соционике высказал сомнения относительно адекватности соционических характеристик характерам людей определенных соционических типов, если типы одних и тех же лиц разными социониками определяются по-разному. Так и в нашей практике, прочитав характеристику в книге, Александр Чернышенко пришел к заключению, что это и есть характеристика на него, значит, описан его тип. Визуальная технология показала, что его соответствующий действительности соционический тип был совсем иным. Получается, что подсознательно некоторые люди акцентируют внимание на слабых качествах и имеют такое большое желание подменять свои сильные качества слабыми, что внутренне создают установку, соглашаясь только с нею, отдавая ей преимущество, что ни о каком другом типе они уже и слышать не хотят. И сознательно ищут для себя дуалов соответственно мнимо созданного типа. Потому и удивлялся Александр, почему у него не складываются отношения с „дуалами”. К сожалению, законы и закономерности соционики не могут еще широко применяться во всех сферах жизни, так как безответственность в определении типа стала уже нормой. Звонит по телефону в ВЦС Юрий Симонов, соавтор книги “Как найти спутницу жизни” и предлагает компьютерную программу определения соционического типа. “К Вам, - говорит – приходят люди определять свой тип. Представьте теперь, как возрастет Ваш имидж, если Вы будете пользоваться компьютерным определением”. На объяснение того, что в ВЦС используются собственные технологии, которые гарантируют 100-процентную правильность определения, рассмеялся, утверждая, что это просто невозможно. Итак, предлагал программу, которая не дает однозначного точного определения и практического результата, а так, лишь “для имиджа”. И у многих существует подозрительное отношение к новому, пока неизвестному. В свое время Анатолий Гречинский обращался к известным соционикам Киева, таким как А. Букалов, И. Каганец, В. Ермак с предложением объединить усилия в развитии соционики. Ведь для того, чтобы получить практические результаты, по законам соционики необходимо создать тандем представителей первой и четвертой квадр, чтобы разработанные новые теории от первой квадры прошли практическую проверку в деятельности четвертой. Но эти предложения игнорировались. Повредило, наверное, упроченное мнение, что Киевская школа соционики - лучшая и сильнейшая среди всех. А вся сила ее – лишь в теоретических разработках либо представителей Института Соционики, либо школы Гуленко, в сложных „научных” терминах, часто непонятных, в изобретении новых теорий, которые не подтверждаются практикой. Признают только „метров”. И лишь по признаку старшинства – давно занимаются соционикой, а как занимаются – то есть качество и практические результаты – это не учитывается. Такое разделение на знаменитых и неизвестных порождает безосновательные амбиции, преодолеть которые почти невозможно. Как может „метр” принять новое, если это родилось не у него? Взяв идею клуба “Синтон” М.Козлова, создали россияне клуб практической психологии и в Киеве. Предложение от ВЦС сделать качественнее свою работу, определяя соционические типы клубовцев, а затем индивидуально подходить к каждому, Вадим Суликовский – один из ведущих, засмеял, поняв это по-своему, по великодержавному: “Как только мы развесили свои рекламки, так к нам уже все звонят по телефону, даже какой-то Центр Соционики – все заинтересовались нами – бешеная популярность с первых же дней!” Предложение не поняли и не приняли. Зато со временем, через 2 года приняли в свой клуб еще одного своего иммигранта, которая начала направление соционики в курсе обучения правилам общения, одним из которых является «стервология». Здесь уже соционика понадобилась. Но не с целью индивидуального подхода, а с целью новой рекламы Клуба. Ведь соционикой интересуется молодежь. Посетили Клуб и представители Центра Соционики. Увидев, что ведущая – Наталья Плаксина отказывается определить соционические типы присутствующих в зале по их просьбе, Анатолий Гречинский подошел к ней после завершения встречи и предложил свои технологии определения типа по внешности, по которым можно определять типы людей при первой же встрече – предложил помощь в работе, сотрудничество для развития науки. “Я не скрываю своих знаний и умений. Я готов ими поделиться с каждым желающим, я стремлюсь дать широкой массе собственные технологии, описать со временем и выдать их, а пока что помочь любому в работе, связанной с соционикой”. Пани Наталья вежливо со всем согласилась, но со временем обвинила на свой манер, даже в сайте поместили антирекламу ВЦС. На что можно лишь выразить благодарность, ведь известно, что антиреклама действует эффективнее, чем реклама. Вот и идут теперь в ВЦС люди, которые учатся у Н.Плаксиной, и не согласны с ее определением их типа. Их состояние можно сравнить с состоянием шока, когда, получив правильное определение своего типа в ВЦС, полностью согласны с собственной характеристикой, поражаются, какое разительное отличие даже между выявленными в разных организациях психическими признаками, не говоря уже о типе. О чем говорит состояние шока? Глубокое разочарование и зря потраченное время... Отношение к науке и к собственному профессионализму ведущих Клуба практической психологии “Камертон” понятен – их задача - развлекать людей, собирая их в группы по интересам. Они так и агитируют: “К нам приходят люди, которые читали книги М.Козлова, поскольку мы указываем это в наших рекламах. Так вот, публика наша – люди, которые читают, итак, интеллигентные, и вы сможете найти здесь пару, создать семью...”. Ни истина, ни знание, ни наука не нужны поэтому им. Но досадно, когда подобное отношение наблюдается в других организациях, которые считают, что пропагандируют и развивают именно соционику, и за истину готовы бороться. Но как? “Теоретически вы никому ничего не докажете, – справедливо заметил В. Гуленко – только практический результат покажет истину”. А практические результаты есть. Аушра мечтала создать институт соционики, в котором работали бы представители всех квадр. Эта мечта еще не осуществилась. Раздробленность и отмежеванность науке только вредит. И для того, чтобы уничтожить ошибочное представление о невозможности 100-% правильно определить тип, предлагаем специалистам пройти курс обучения практическому определению соционических типов на льготных условиях. Кроме того, для развития соционики предлагаем создавать соционические филиалы по Украине. Энтузиастам, которые готовы работать в филиалах ВЦС, предлагается обучение в кредит и кураторство на льготных условиях. Необходимо очень ответственно относиться к определению соционического типа, и определять только правильно, ведь от этого зависит судьба человека и судьба науки. Татьяна Педан.
8 Июн 2008 16:12 sputnik2000 сказал(а): Привожу статью по этой теме: ...... Необходимо очень ответственно относиться к определению соционического типа, и определять только правильно, ведь от этого зависит судьба человека и судьба науки. Татьяна Педан. Cообщение полностью
Не осилила. Но... лично я ни разу не считаю, что моя вот судьба зависит от правильности определения моего соционического типа. Вот ересь, ей Богу.
Гречинский,что ли? Ни он,ни Типолог из питера,не являются "общепризнанными социониками". Второго точно "общепризнанным мнением" отнесли к псевдосоционикам (см. статью Д. Павлова на эту тему, ШГС), по поводу первого мнения разошлись,на грани. Что до взваливания ответственности за свою жизнь и судьбу на плечи социоников,то об этом уже много писали. Если человеку хочется кого то обвинять в тяготах своей жизни,то он всегда найдет,кого обвинять,страну,типировщиков,правительство или массонов. Мне странно слышать от"ИЛЭ" о фатальности знания ТИМа(это больше при БИ в ценностях), о значении авторитетов (более к аристократам). И мне больше импанирует вера в то,что люди вовсе не так глупы,и способны разобраться в матчасти,если им это надо. Единственное,может раздражать,когда ошибочно типированные в ИЛЭ (кто сам,кто авторитетами) начинают писать явную ерундень от лица всех донов,что провоцирует крики с разных сторон:"Узнаем донов". Здесь,на форуме.давно общаясь с тождиками,этот диссонанс начинаешь уж очень тонко чувствовать.
8 Июн 2008 17:38 Mutaboba сказал(а): Не осилила. Но... лично я ни разу не считаю, что моя вот судьба зависит от правильности определения моего соционического типа. Вот ересь, ей Богу. Cообщение полностью
Это потому что вы не воспринимаете определение своего типа как руководство к действию. Поэтому вам не понятно. Возможно, вам нет особой разницы, каков ваш тип. А на самом деле определение типа необходимо для того, чтобы человек смог решить самые важные стратегические задачи. Выбор профессии, деятельности, друга, партнера, супруга, мог определить причины негативных ситуаций (неподходящий коллектив), понять суть многих явлений и избежать ошибок (на понимание которых у не посвященных людей уходят годы). Это и есть судьба человека, в создании которой он также принимает не последнее участие.
8 Июн 2008 18:06 kinofobaII сказал(а): Что до взваливания ответственности за свою жизнь и судьбу на плечи социоников,то об этом уже много писали. Если человеку хочется кого то обвинять в тяготах своей жизни,то он всегда найдет,кого обвинять,страну,типировщиков,правительство или массонов. Мне странно слышать от"ИЛЭ" о фатальности знания ТИМа(это больше при БИ в ценностях), о значении авторитетов (более к аристократам). И мне больше импанирует вера в то,что люди вовсе не так глупы,и способны разобраться в матчасти,если им это надо. Единственное,может раздражать,когда ошибочно типированные в ИЛЭ (кто сам,кто авторитетами) начинают писать явную ерундень от лица всех донов,что провоцирует крики с разных сторон:"Узнаем донов". Cообщение полностью
Браво!!! Что слог, что содержание!
Понятие "общепризнанный" очень хорошо проиллюстрировано в фильме "Иван Васильевич меняет профессию". Там есть замечательная сцена на крыше, когда толпа радостно спрыгивает. Любой пастух является общепризнанным в своем стаде, даже если ведет стадо на убой. К сожалению проблема точности типирования действительно является актуальной, потому что многие соционики вынуждены зарабатывать этим деньги, а скоростное типирование в составе группы имеет результаты далекие от реальности. Так что желающие точно определить свой ТИМ могут сделать это только самостоятельно. Помощь квалифицированных социоников в этом деле желательна, но именно помощь в понимании теории, под теорией подразумевается соционика. Не входящие в соционику понятия лучше называть другими словами.
8 Июн 2008 19:37 cnvk сказал(а): К сожалению проблема точности типирования действительно является актуальной, потому что многие соционики вынуждены зарабатывать этим деньги, а скоростное типирование в составе группы имеет результаты далекие от реальности. Так что желающие точно определить свой ТИМ могут сделать это только самостоятельно. Cообщение полностью
Обратите внимание на цитату из статьи:
Практика показывает, что людям труднее определить самостоятельно именно собственный тип. А относительно типа других людей – вероятность правильного определения возрастает. Это потому, что со стороны легче объективно оценить проявления человека, а себя человек часто воспринимает неадекватно. В нашей практике пока лишь трое людей определили себя самостоятельно правильно.
В 2003 году я видел их базу – поверьте, она была не маленькой.
Вы абсолютно правы!
Люди, ни в коем случае не определяйте свой ТИМ самостоятельно!!!
А то "общепризнанные эксперты" умрут с голода и это ляжет тяжким грузом на вашу совесть!
P.S. И уж, тем более, ни в коем случае не пытайтесь самостоятельно определить свой пол!!! Ошибка в определении может сломать Вам всю жизнь! Только "общепризнанные эксперты" смогут определить Ваш пол "со 100 процентной достоверностью"!!!
А,ну про Гречинского на форуме НСО давно перемыто Яндекс в помощь avm: руль! Абажаю нашу базовую Догадываешься обо всем прям на ровном месте.
8 Июн 2008 21:11 avm сказал(а): Вы абсолютно правы!
Люди, ни в коем случае не определяйте свой ТИМ самостоятельно!!!
А то "общепризнанные эксперты" умрут с голода и это ляжет тяжким грузом на вашу совесть!
P.S. И уж, тем более, ни в коем случае не пытайтесь самостоятельно определить свой пол!!! Ошибка в определении может сломать Вам всю жизнь! Только "общепризнанные эксперты" смогут определить Ваш пол со 100 процентной достоверностью"!!! Cообщение полностью
Ну почему? Определять свой тип можно, но только не стоит доверять этому, если вы, конечно, не профессионал. Мне, например, было бы не так интересно, если бы я до этого не попытался самостоятельно определить свой тип.
Кстати, а "Свидетельство Дона" у Вас недействительное... "Главный менеджер" ведь его так и не подписал...
P.S. Да и год рождения у Вас там какой-то странный указан - 191979. Это по какому летосчислению? Я уже не говорю о том, что проставленная там печать, с точки зрения украинского законодательства, является недействительной т.к. не содержит кода ОКПО...
"Английский я уже знаю, переводчиком пойду работать..."(с) "Джентльмены удачи" Народ, а мне становится страшно. Ведь несведующие люди такие цидульки принимает за чистую монету. Соционика так и застрянет в рамках лженауки. А ведь так хорошо всё начиналось...
?
Не осилила. Но... лично я ни разу не считаю, что моя вот судьба зависит от правильности определения моего соционического типа. Вот ересь, ей Богу. 
