Тема: Хочу всех предупредить об ошибках типирования.
Да полноту информации можно скорее найти в дуальной паре, а в идеале в квадре. А отдельный человек(конечно в зависимости от знаний/опыта) может легко сказать со своих сильных функций, а вот для точного диагноза по слабым нужен дуал или квадра Только собрать квадру сложно...
8 Июн 2008 21:11 avm сказал(а): Вы абсолютно правы!
Люди, ни в коем случае не определяйте свой ТИМ самостоятельно!!!
А то "общепризнанные эксперты" умрут с голода и это ляжет тяжким грузом на вашу совесть!
P.S. И уж, тем более, ни в коем случае не пытайтесь самостоятельно определить свой пол!!! Ошибка в определении может сломать Вам всю жизнь! Только "общепризнанные эксперты" смогут определить Ваш пол "со 100 процентной достоверностью"!!! Cообщение полностью
Здравствуйте, уважаемые! Вы так "круто наехали" на автора этой темы!!! Особенно меня поражает издевательский тон Донов!!! Люди, а вы не задумывались о том, что большая половина зарегистрированных на этом сайте, возможно, вообще неправильно определила свой тип (сюда я и себя включаю)?! А все потому что теория соционики-то хорошо расписана, но вот методика определения типа недостаточно разработана. Поэтому я считаю, что автор правильно высказался. P.S. Интересно, все Доны такие "всезнайки"?!
Комфортность отношений
Отношения Коэффициент комфортности Притяжение дуальные______________7 активации_____________5 зеркальные____________3 полудуальные__________2 миражные______________2 социального заказа____2 тождество_____________1
Отталкивание квазитождества_______-1 родственные__________-2 деловые______________-2 ревизии______________-2 полной противопол.___-3 супер-эго____________-5 конфликтные__________-7
(Данные взяты из работы Е. Мальской «Методика подсчета коэффициента комфортности для малых социальных групп»).
О том что кроме ТИМа комфортность общения определяют много других факторов просто уже общее место . Зачастую же и некомфортность ИО переносится на человека-носителя ТИМа или на даже на всеь ТИМ, независимо от личных качеств человека. Скорее всего что интертипные отношения могут быть хорошим подспорьем в типировании. Как вы считаете ? Надевая маску чужого ТИМа, кажущегося нам подходящим, сталкиваясь потом с неприятием себя в своей родной квадре ( как мы считаем - родной) становится и больно и обидно, ибо среда выталкивает. Ну не растут кактусы во льдах Арктики, в пустыне Сахара не водятся белые медведи. Поскольку типирование действительно слабое место в соционике, то может пока есть сомнения в ТИМе быть открытым к поиску нового ?
22 Июл 2008 11:55 Moor сказал(а): Скорее всего что интертипные отношения могут быть хорошим подспорьем в типировании. Как вы считаете ? Надевая маску чужого ТИМа, кажущегося нам подходящим, сталкиваясь потом с неприятием себя в своей родной квадре ( как мы считаем - родной) становится и больно и обидно, ибо среда выталкивает. Ну не растут кактусы во льдах Арктики, в пустыне Сахара не водятся белые медведи. Cообщение полностью
Не считаю вообще никак ((
Меня вон с социофорума Гюга выдавила ((( Больно до сих пор. И не вернусь туда, хоть ты тресни. Потому как вообще не мои ценности у неё. Она говорит, что мои ценности не её.
И вроде ж одна квадра, а понимания ценностей разные. И эмоции мои ей кажутся наигранными, она просто даже не может представить что настолько можно быть эмоциональным !!
Все говорят , что она Гюга. Кинофоба вон знает её, знает что она Гюга.
Но я её ценности не понимаю, а она мои !! ВОООБЩЕ не мои !!!!!!
Квазитождиков и полную противоположность мне легче понять, не принять, но понять, чем её !!!! Её не понимаю и не принимаю вообще !!
До сих пор объяснить для себя никак не могу !!!!!!
Так что Интертипные отношения не факт правильности типирования !! Мне так кажется !!
***извиняюсь, что я об этом пишу. Но вот я почему то обиды, и злость не забываю. Уйду. Но не вернусь. Я всегда все помню. (
22 Июл 2008 11:00 Polina_K сказал(а): Здравствуйте, уважаемые! Вы так "круто наехали" на автора этой темы!!! Особенно меня поражает издевательский тон Донов!!! Люди, а вы не задумывались о том, что большая половина зарегистрированных на этом сайте, возможно, вообще неправильно определила свой тип (сюда я и себя включаю)?! А все потому что теория соционики-то хорошо расписана, но вот методика определения типа недостаточно разработана. Поэтому я считаю, что автор правильно высказался. P.S. Интересно, все Доны такие "всезнайки"?! Cообщение полностью
А что вы хотели, это ж кварда альфа - весело , и это не наезды не сколько, это вполне нормальный разговор, может "наезды" казаться кому то со стороны... .
22 Июл 2008 12:25 snezhanochka сказал(а): Не считаю вообще никак ((
Меня вон с социофорума Гюга выдавила ((( Больно до сих пор. И не вернусь туда, хоть ты тресни. Потому как вообще не мои ценности у неё. Она говорит, что мои ценности не её.
И вроде ж одна квадра, а понимания ценностей разные. И эмоции мои ей кажутся наигранными, она просто даже не может представить что настолько можно быть эмоциональным !!
Все говорят , что она Гюга. Кинофоба вон знает её, знает что она Гюга.
Но я её ценности не понимаю, а она мои !! ВОООБЩЕ не мои !!!!!!
Квазитождиков и полную противоположность мне легче понять, не принять, но понять, чем её !!!! Её не понимаю и не принимаю вообще !!
До сих пор объяснить для себя никак не могу !!!!!!
Так что Интертипные отношения не факт правильности типирования !! Мне так кажется !!
***извиняюсь, что я об этом пишу. Но вот я почему то обиды, и злость не забываю. Уйду. Но не вернусь. Я всегда все помню. (
Знаете, иногда нам бывает сложно взглянуть на себя со стороны. И с тождиками, наверное, так может быть. Вроде как видишь себя через увеличительное стекло, и не всегда может нравиться то, что там видишь...
22 Июл 2008 18:01 Cosy сказал(а): Знаете, иногда нам бывает сложно взглянуть на себя со стороны. И с тождиками, наверное, так может быть. Вроде как видишь себя через увеличительное стекло, и не всегда может нравиться то, что там видишь... Cообщение полностью
Фиг знает !! Думаю нет !!Все четко видно !! Просто там действия совершенно другие. Я б от такого ушла. Для меня это Интриги, для меня это некрасиво. Восприятие разное. Наверное думаю по ограничительной нормы разные !! Да и по ЧЭ разное понимание и разная эмоциональность !!
Бывают же разные Гюги, я видела совсем такую сурьёзную-сурьёзную, а я мартышка-мартышкой, )))она на меня так странно смотрела ))
И сказала " Вот ты наверное рукой по столу не можешь ударить. А я могу !!"
Что она этим хотела сказать. не знаю. Думаю то, что я мягче её намного. Просто эмоции все забирают у меня, даже ЧС с БЭ поэтому не видно совсем. Я Гиперэмоциональна ))!! Правда если негативно, то долго не могу !! Все равно начну переводить в позитив !
22 Июл 2008 11:00 Polina_K сказал(а): Люди, а вы не задумывались о том, что большая половина зарегистрированных на этом сайте, возможно, вообще неправильно определила свой тип (сюда я и себя включаю)?!
17 Июл 2008 10:42 Polina_K сказал(а): А в-третьих, мне уже давно нравится его творчество и я обожаю его образ, а я Драйзер ))), поэтому естественна симпатия к дуалу! Cообщение полностью
а Вы кто по ТИМу всё-таки ?
и слово всезнайки по отношению к Донам можно ставить без кавычек, ибо все и всегда и всё
Че Бурашка. . .
[quote author=Polina_K link=8776----421852.html#421852 date=22 Июл 2008 11:00 P.S. Интересно, все Доны такие "всезнайки"?! [/quote]
22 Июл 2008 12:25 snezhanochka сказал(а): Меня вон с социофорума Гюга выдавила ((( Больно до сих пор. И не вернусь туда, хоть ты тресни. Потому как вообще не мои ценности у неё. Она говорит, что мои ценности не её. И вроде ж одна квадра, а понимания ценностей разные. Cообщение полностью
Я вот тоже заметил, что когда завязывается какая-нибудь очередная крутая разборка на тему "какие ценности в нашей квадре правильные", то представители квадры делятся всегда на два полярных лагеря (и в каждом минимум несколько человек).
Именно два, а не три и не больше... Это наводит на мысль о том, что, ВОЗМОЖНО, есть еще одна дихотомия, не учтенная в соционике. И ТИМов на самом деле 32, и квадры другие...
26 Июл 2008 10:45 deepexp сказал(а): Я вот тоже заметил, что когда завязывается какая-нибудь очередная крутая разборка на тему "какие ценности в нашей квадре правильные", то представители квадры делятся всегда на два полярных лагеря (и в каждом минимум несколько человек).
Именно два, а не три и не больше... Это наводит на мысль о том, что, ВОЗМОЖНО, есть еще одна дихотомия, не учтенная в соционике. И ТИМов на самом деле 32, и квадры другие... Cообщение полностью
Здесь все проще, коллега)))Делятся на "нашу квадру" и оппозицию)))только-то))))
По признаку разделение квадральных ценностей- неразделение квадральных ценностей.
Меня сейчас больше интересует, ЗАЧЕМ людям так важно натягивать чужой ТИМ. Вот вы, например, что скажете?
26 Июл 2008 10:47 kinofobaII сказал(а): Здесь все проще, коллега)))Делятся на "нашу квадру" и оппозицию)))только-то)))) Cообщение полностью
Естественно. Ведь в библии соционике сказано, что каждая квадра одна и неделима.
К "нашей квадре" себя причисляют те, у кого в конкретный момент в конкретной теме больше активистов.
Из исследовательского интереса, кстати, полезно было бы собирать статистику - после каждой "квадральной разборки" проводить анонимный квадральный опрос, кто какую позицию (1ю, 2ю, обе, ни одну) считает верной. Потому что я точно знаю, что есть люди, которые поддерживают "оппозицию", но не видят смысла или реально боятся открыто за нее выступать.
И в других квадрах тоже такую статистику собирать. Глядишь, новые открытия в соционике появятся...
По признаку разделение квадральных ценностей- неразделение квадральных ценностей.
"Соответствие ценностям" нередко зависит от толкования...
Бывает, что суть высказываний - соответствует ценностям, а форма кому-то не нравится. И даже не по соционическим причинам.
Бывает, что люди воспринимают высказывания субъективно, на основе своих ассоциаций - и многое додумывают.
Если брать в пример последнюю из шумных разборок с моим участием... То я тоже могу привести такие трактовки поведения моих оппонентов, которые откровенно противоречат ценностям Альфы и являются даже на порядок кощунственней по отношению к этой квадре, чем обсуждаемые мои.
Так что, как видишь, многое зависит от того, КТО и КАК посмотрит...
Меня сейчас больше интересует, ЗАЧЕМ людям так важно натягивать чужой ТИМ. Вот вы, например, что скажете?
Готовых ответов у меня на это нет. Могу, конечно, подумать и нагенерить варианты, если это важно.
Я считаю, что насильно натягивать на себя не свой ТИМ и за него держаться - глупо. Это делает бесполезным для данного человека такой мощный инструмент как соционика. И не принесет ощущения удовлетворения от жизни. У меня вообще одна из (откровенно утопических и безнадежных, к сожалению) мечт - чтобы в мире каждый человек был на своем месте и занимался именно тем, что он любит и хорошо умеет. Я и профессию себе выбирал исходя из этой концепции и упорно (со второй попытки) поступал на выбранный факультет, хотя там был самый высокий конкурс, а на другой (тоже технический и престижный) фак-т меня готовы были взять без экзаменов. И еще мне как-то всегда неприятно общаться с людьми, которые пошли учиться в какую-то профессию чисто из-за денег или "за компанию". Они для меня какие-то мертвые...
У меня вообще одна из (откровенно утопических и безнадежных, к сожалению) мечт - чтобы в мире каждый человек был на своем месте и занимался именно тем, что он любит и хорошо умеет.
Что значит "свое место" для вас? Как вы понимаете, что вы "на своем месте"?
И что даст пребывание на "своем месте" всем?
15 Июл 2008 18:12 Sergey74 сказал(а): Думайте, граждане, как дать соционику в массы, иначе будете на форуме сидеть в количестве 10ти человек. 10ти, но каких - типированных самим [опытным социоником]. Без массового применения она теряет свою ценность, коя устремится к 0. Почему? Чтобы определить свой тип, надо ехать в Мск - сомнительное дело. От того, что и дуала мы сами не сможем распознать, а придется то ли вести его к [опытному соционику], то ли искать партнера среди протипированных им. Cообщение полностью
Вы так правы...
С этим надо что-то делать. Я уже придумал ПЯТЬ способов типировать людей: - быстрее классических способов; - без применения тестов; - без привлечения людей-типировщиков; - без ведома людей о том, что их типируют.
Эти методы позволяют быстро сканировать огромные массивы - обычные сайты знакомств, блоги, живых людей на вечеринке или спешащих мимо вас по улице... ТОТАЛЬНОЕ и при этом совершенно незаметное типирование, от которого не укрыться никому и нигде!
У меня знакомый дон дюмок по попам типирует))Ничего, соционику преподает еще)))Правда, от его типирования волосы иногда дыбом встают))))
При этом рекламирует свои курсы, как безошибочное типирование. Единственное в мире.
А на идеале можно предложить только типирование экспертной группой людей, представителей разных квадр, в их типе нет сомнений, и в том, как они тут типируют, тоже. Причем, сходимость среди них высокая, выше 90%.
Один человек может ошибиться)))Экспертная группа- навряд ли
26 Июл 2008 16:41 deepexp сказал(а): У меня вообще одна из (откровенно утопических и безнадежных, к сожалению) мечт - чтобы в мире каждый человек был на своем месте и занимался именно тем, что он любит и хорошо умеет. Cообщение полностью
Что значит "свое место" для вас? Как вы понимаете, что вы "на своем месте"?
И что даст пребывание на "своем месте" всем?
27 Июл 2008 23:09 Grizetta сказал(а): Вот и я об этом - кто ж их знает... Просто у меня были печальные опыты, когда выяснялось, что человек просто играл со мной в добродушие и открытость. Бумага-то все стерпит, как говорили в старину. А вот живое общение - это сооооовсем другое. Это то, ради чего можно проехать тысячи километров. Cообщение полностью
О том, да не совсем... Я все еще предпочитаю людям доверять. (Только не надо думать ,что это от небитости жизнью, не от нее. )
28 Июл 2008 08:56 Daylight сказал(а): Таня, я чувствую, что между рационалами и иррационалами лежит пропасть очень большой глубины, и основная граница проходит здесь. Я разницу между рацами и иррацами представляю как большую реку или каньон, на берегах которого столпилось по пол-социона. И они кричат друг другу что-то, но ветер относит слова... Поэтому и в рамках одной квадры народ не так единодушен, как бы этого хотелось. Cообщение полностью
А я вообще не чувствую этой разницы !! Разницы рац и иррац !!!
Вообще !!
Но может быть потому что у меня ВСЕ иррационалы, папа, мама, брат, сын. второй сын правда Макс )) И мне говорят, что я какая то иррациональная Гюга )) Сколько я в соционике так и не поняла в чем разница, если честно !!!
28 Июл 2008 09:12 snezhanochka сказал(а): А я вообще не чувствую этой разницы !! Разницы рац и иррац !!!
Вообще !!
Но может быть потому что у меня ВСЕ иррационалы, папа, мама, брат, сын. второй сын правда Макс )) И мне говорят, что я какая то иррациональная Гюга )) Сколько я в соционике так и не поняла в чем разница, если честно !!! Cообщение полностью
Ну вобщем, да))))Я вообще нечто среднее сама)))экстраинтроверт,рациональный иррационал))) Для некоторых совсем иррациональных я рациональна, но настоящие рацы воют от моей иррациональности))Все познается в сравнении)))
Только собрать квадру сложно...
И не вернусь туда, хоть ты тресни. Потому как вообще не мои ценности у неё.
, и это не наезды не сколько, это вполне нормальный разговор, может "наезды" казаться кому то со стороны... 
.
