6 Июн 2008 20:38 Melianna сказал(а): всегда считала, что человек может принять любое решение, не хотите быть щепкой - не будьте и не будете. Cообщение полностью
Сказано вроде бы сильно. НО.Проблема не с принятием решений. Участники нашей истории понапринимали их уже предостаточно. Речь о СВЕТЕ В КОНЦЕ ТУННЕЛЯ...о выходе из этой ситуации с наименьшими "потерями". А пока все мы, кроме Вашей тождицы, плутаем в потемках. похоже. Одна она видит свет...и то сомневаюсь, что там ХОТЯ БЫ ЕЙ будет СВЕТЛО........
понимаете, советы на форуме давать - как в потолок плевать. Ситуацию знаете только вы, ее тут не рассказать. Решение принимать тоже вам. Что значит с наименьшими потерями лично для вас? У вас же не маленькие дети уже, или я ошибаюсь? они же не зависят от отца или зависят? Если все давно взрослые, то решите что лучше вам: пытаться вернуть человека или жить дальше без него. В конце-концов, какое вам лично дело до проблем этой жучки, до ее потерь. Подумайте о себе. з.ы. а вообще мне сложно гекслям советы давать, у меня 2 подруги лучшие гексли, они не поступают так как я говорю, потому что не могут.
Как-то незаметно, с появлением СИЛЬНОЙ личности (без обид!!!) в теме, вопрос перешел в несколько "решительную" плоскость... А я думала, что все проблемы в отношениях... И сомневаюсь тоже...в отношениях. Даже уже в своих чуть было не засомневалась."Вулкан" потушила... Было бы что решать - решили б уже давно все, да непонятно все всем. Я так думаю. Жучке сейчас просто отступать некуда...пока...муж-то другую (молодую) нашел, которая и родит ему...м.б. (хоть одному чел. щастье). А Гечке в плане решений особо выбора нет: или развод и девичья фамилия или ... ждать.....чего...ПОГОДЫ ((( или.....? КАК-ТО пока НЕВЕДОМЫМ образом повлиять на ХОД МЫСЛЕЙ и ЧУВСТВА Ж. и Габена... или ????? И вообще, НЕ ПОНИМАЮ, когда говорят ПЫТАТЬСЯ ВЕРНУТЬ - это КАК, что Вы имеете ввиду?
6 Июн 2008 21:26 iriska_kma сказал(а): А Гечке в плане решений особо выбора нет: или развод и девичья фамилия или ... ждать.....чего...ПОГОДЫ ((( или.....? КАКМТО пока неведомым образом повлиять на ХОД МЫСЛЕЙ и ЧУВСТВА Ж. и Габена... или ????? Cообщение полностью
Все равно что делать из этих вариантов решать ВАМ!
Вы сейчас плывете по течению, но плыть не хотите дальше, развода тоже не хотите. Хотите повлиять... Но об этом писал В.Леви (я в старой теме давала статью эту)... и об этом говорилось и не только им в старой теме. Вы же колдовать-привораживать не будете?
Наверное ищите еще вариант сделать СЕБЕ хорошо так как эти три Вам видимые сейчас Вам некомфортные все...
*** Вообще-то насколько я знаю габенов и по работе и по жизни, то базовых ЧС-ников не так уж близко они к себе подпускают и слышала мнения, что такого (ЧС-ного) поведения от своей жены бы не вынесли, не потерпели. Я знаю про большую любовь Габена к Напке, но решения быть с ней он не принял, вернее принял, что быть не может по семейным обстоятельствам. И знаю о романе с Жуковкой-ровесницей, начатом еще когда был свободен и неженат, и которая была и решительная и непосредственная и еще и симпатичная и поговорить было очень интересно и наверное в белой сенсорике было тоже неплохое понимание-взаимодействие. Но ему совсем не нравилось ее желание осчастливить его даже помимо его воли. Он так ее проявления воспринимал. То есть ограничительная ЧС не дала роману перерасти в большее, хоть они остались вообще по жизни очень долго в хороших отношениях и не потерялись окончательно несмотря на существенно увеличившееся расстояния. Решать за себя он не дал. И таким он и остался и вряд ли какая-то другая ЧС его переломила бы и переломит, если бы чего-то сам не хотел или не захочет...
И вот не знаю что с ограничительной Вашего Габена случилось, что он живет только под давлением-влиянием Жуковки покорно и смирно хотя как-бы продолжает тянуться к Вам. Неужели с возрастом Габен может так обальзачиться или даже в суперэго(то есть в есенина) глубоко свалиться?
да, не выходит мне давать советы Гекслям) я считаю, что вернуть никого нельзя (но поскольку многие активно занимаются возвратами, то может я ошибаюсь). Я не знаю как возвращать людей наверное потому, что не возвращаюсь никогда сама. На жучку вы повлиять не сможете, я думаю.
Это вы должны быть ему нужны. Если человек это понимает, то наверное только в этом случае и возвращается.
Я понимаю, советы давать легко, но наверное я бы просто перелистнула эту страницу и начала бы другую. Не ждите погоды, сделайте ее себе сами. Конечно, я не понимаю насколько это тяжело расставать с человеком спустя 30 лет совместной жизни, но разве страдать вместе легче?
Готова была, да и сейчас НЕ ОТКАЖУСЬ от своих слов, что ХОРОШО...КАК СКАЖЕШЬ...ИДЕМ РАЗВОДИТЬСЯ...и поблагодарю за все хорошее, что было, за то счастье, какое было... ЖДАТЬ...можно и еще подождать, раз Габен не принял для себя окончательного решения... ПОВЛИЯТЬ... вот с этим сложнее, хотя и заманчивее всего...
Как мне сказал один мудрый и несколько резковатый мужчина: ТЫ ДОЛЖНА стать ЛУЧШИМ ЧЕЛОВЕКОМ НА ЗЕМЛЕ ДЛЯ НЕГО. Попробовал бы он ... стать...когда я не вижу, не слышу, не живу с НИМ...эээээххх... да может и не надо было лучше? любят-то СТЕРВ в-основном..
6 Июн 2008 19:20 iriska_kma сказал(а): Кто говорит, что Гексли выбрала "плыть по течению" ? Вы знаете таких Гексли? Вы сами такая? Мне кажется, это противоречит самой СУТИ Гекслиной. Или я ошибаюсь? Cообщение полностью
По этому поводу уже написал Cheshire.
мы используем общее направления течения по своему разумению, но ему не противостоим. Мы используем его же энергию в своих целях.
Сейчас я попробую объяснить как я это вижу на примере вашей ситуации. У вас сейчас чешутся руки что-то делать, чтобы муж вернулся. Но не факт, что он готов к этому, даже несмотря на то, что интимничает с вами. Возможно есть какие-то колебания в отношении Жуковки (а как вы определили что она Жуковка?). Но начав разговоры о решении, можно "спугнуть" его, а если сделать какие-то открытые шаги, то можно еще и вывести из равновесия Жуковку. По созданию интриг и просчету ситуации Гексли с Жуковыми сложно тягаться. Сам Габен вполне возможно пока не очень представляет чего хочет. То есть активно действуя в таком направлении (плывя против течения), вы как раз можете встретить отпор.
Пользуясь тем, что Габен приходит к вам, вы можете использовать это "течение", чтобы ему самому хотелось приходить еще. И вот тут уже есть смысл влиять. Как это сделать можно сориентироваться на то, что вы уже говорили - не сидеть в ожидании его у окошка, а активно жить, в том числе и общаясь с друзьями, заниматься собой, а главное это быть в хорошем настроении, которое не зависит от действий мужа. Мне кажется, что отношения теперь надо выстраивать как с нуля, не оглядываясь назад. И для того, чтобы захотеть этих новых отношений на уровне совместной жизни, надо сначала заинтересовать другого собой, ну и конечно созреть для новых серьезных отношений.
6 Июн 2008 21:50 iriska_kma сказал(а): Как мне сказал один мудрый и несколько резковатый мужчина: ТЫ ДОЛЖНА стать ЛУЧШИМ ЧЕЛОВЕКОМ НА ЗЕМЛЕ ДЛЯ НЕГО. Попробовал бы он ... стать...когда я не вижу, не слышу, не живу с НИМ...эээээххх... да может и не надо было лучше? любят-то СТЕРВ в-основном.. Cообщение полностью
Все ж таки решила вернуться к этой фразе. Вот не верю я, что можно другого заставить себя полюбить, даже став идеальной по его меркам. Сомнительная это ценность положить свою жизнь, подгоняя себя под чей-то идеал. А самому потом с собой хорошо ли будет? А если к тому времени, когда он вернется к идеалу, то он уже и не нужен станет, вдруг тоже захочется идеального? Напрасная трата времени и сил это. Любят не идеальных, а любимых. В том числе и стерв. А вот, когда любишь себя, других, жизнь и получаешь от всего этого удовольствие, то другие к такому человеку всегда притянутся. Так что приоритеты нужно уметь выбирать.
У меня вопросик, а зачем Вы переименовались и начали другую тему? Просто интересно, хотелось бы понять мотивацию. А вообще искренне хочется помочь. Конечно если там все серьезно, то наверно помочь нельзя. То что Вы хотите вернуть мужа- это ясно как божий день, даже не пытайтесь обманывать себя. Мой совет- почитайте Литвака "Психологическое айкидо" и попробуйте применить его рекомендации, хотя это трудно экстравертным этикам, знаю по себе. Ну а вдруг, надо использовать все меры, в пределах морального и разумного, конечно, а там как Бог даст. Удачи. Вообще с большой долей вероятности лет через ....дцать он к Вам вернется или она Вам его вернет, больного, бедного, обобранного до копейки. Готовы будете его принять?
Я тоже помню эту историю. И тоже искренне хочется помочь. Но... Неужели за это время Вы не нашли себе занятие или увлечение? Они же сами в руки идут - даже искать не нужно! А наблюдать за жизнью Габена и Жуковки.... Оно Вам надо? На собственном опыте знаю, что Габен, даже если принимает всем сердцем, далеко не факт, что вернётся. Т.н. расчёт тоже у него не на последнем месте. Раньше ему комфортно жилось с Вами, а теперь настал период, когда он испытывает комфорт от самореализации в каком-то деле. ИМХО, тут уже не важно - Жуковка у него в партнёрах или ещё кто-нибудь. ВАЖНО, ЧТО ЕМУ ТАК КОМФОРТНО. И ВСЁ.
12 Июн 2008 13:44 oksamit сказал(а): И тоже искренне хочется помочь. Но... .... Оно Вам надо? Cообщение полностью
Надо-надо....... Помочь-то чем хотели? А критиковать меня толку нет. Живу - как получается. Живу ведь.
12 Июн 2008 22:15 iriska_kma сказал(а): Надо-надо....... Помочь-то чем хотели? А критиковать меня толку нет. Живу - как получается. Живу ведь. Cообщение полностью
Здравствуйте! Прочла весь полилог до конца )! А Вы поговорите со своим Габеном по душам, выясните настоящую причину ухода от Вас. Спросите, что его конкретно не устроило в ваших отношениях. Не исключено, что с его стороны уход к Жучке был временной блажью, и теперь он не знает, что теперь делать, чтобы повернуть закрутившееся колесо обратно.
Разве у Габена может быть временная блажь? Они ж все просчитывают, думают долго и упорно.....)))))) и все равно ошибаются. Не блажь, там страсть была. А сейчас лицо терять перед собой, перед детьми, передо мной - не хочется.- Раз. И куда девать Жучку? Она ж теперь одна, с мужем развелась почти, плюс больная. Да и угождает во всем. Чем плохо? - Два. И получается, что мне его выручать надо?????? как-то так обставить этически, чтоб ему не было стыдно? и удобно вернуться как ни в чем не бывало? Нет. Просто на самом деле может ее - любит, а меня - нет. - Три.
Вчера вместе с детьми СЕМЬЕЙ ездили на шашлыки. А сегодня говорили о разводе. Он начал. Да, опять говорю,-ХОРОШО ! Как и когда ты скажешь. И еще...Как только разведемся - сразу себе человека найду! Одна не буду!!! не хочу! И все - крест на нашем прошлом....хочу поставить...вот знаю только, что не смогу...КАК ВСЮ жизнь перечеркнуть? Короче...долго общались...и по-разному И попробуй разбери, как к кому он относится...чекнуться можно. Вся моя интуиция расхромалась. Говорит одно, делает другое. А думает наверное, третье. Вот, говорит, вчерашние фото ты ведь можешь использовать..как типа улику...что ТУТ счастливая семья. Нет, говорю, мне не нужна победа любой ценой. И вообще, мне не победа нужна!
13 Июн 2008 19:37 iriska_kma сказал(а): Разве у Габена может быть временная блажь? Они ж все просчитывают, думают долго и упорно.....)))))) и все равно ошибаются. Не блажь, там страсть была. А сейчас лицо терять перед собой, перед детьми, передо мной - не хочется.- Раз. И куда девать Жучку? Она ж теперь одна, с мужем развелась почти, плюс больная. Да и угождает во всем. Чем плохо? - Два. И получается, что мне его выручать надо?????? как-то так обставить этически, чтоб ему не было стыдно? и удобно вернуться как ни в чем не бывало? Нет. Просто на самом деле может ее - любит, а меня - нет. - Три.
Вчера вместе с детьми СЕМЬЕЙ ездили на шашлыки. А сегодня говорили о разводе. Он начал. Да, опять говорю,-ХОРОШО ! Как и когда ты скажешь. И еще...Как только разведемся - сразу себе человека найду! Одна не буду!!! не хочу! И все - крест на нашем прошлом....хочу поставить...вот знаю только, что не смогу...КАК ВСЮ жизнь перечеркнуть? Короче...долго общались...и по-разному И попробуй разбери, как к кому он относится...чекнуться можно. Вся моя интуиция расхромалась. Говорит одно, делает другое. А думает наверное, третье. Вот, говорит, вчерашние фото ты ведь можешь использовать..как типа улику...что ТУТ счастливая семья. Нет, говорю, мне не нужна победа любой ценой. И вообще, мне не победа нужна! Cообщение полностью
А перед кем фото вчерашнее можно использовать как улику? Перед Жуковкой? Может он Вам подсказывает путь как его от Жуковки "забрать"? Сам решится не может по Вашему мнению и провоцирует? Может даже этот ваш секс как бы тоже провоцирует чтобы Вас это вывело из себя и Вы не выдержали и крикнули ей по телефону - Да он ЭТО делает со мной!, приходит в СЕМЬЮ! и он хочет вернуться! Может Ваш муж хочет увидеть вот такую взбешенную реакцию, что вы не побоитесь пойти и высказаться к ней все что о ней думаете и этим лишний раз покажете и страсть любви своей и безразличие ко всему помимо нее, к любому мнению, потому что Ваша цель Вам ясна. Может надо так... Или долго и нудно ждать когда он вернется поверженный, начнет плакать-проситься, говорить что любит...Может не стоит ждать его унижения? Или Вам лучше так будет? Или все же лучше чтобы он пришел и внятно сказал, что ошибся, попал под влияние, хочет исправить, все понял, хочет вернуть? Какой вариант реальнее и естественнее для него? И для Вас?
Может, я в соционике и не разбираюсь, но вот что точно знаю про Габенов (а в том, что мой муж "Габен" - я уверена)- они никогда! не унизятся и не придут плача и просясь обратно! Лучше умереть! Я сама такая, мне кажется. ..хотя не Габен...странно.....может, все люди такие ? Нет, это он путь не подсказывает, это он правда боится, что если с моей стороны будет такой выпад, то жучка будет психовать, а тогда на кой ляд было менять меня на нее? Я ж ведь точно лучше, у нее только один плюс против моих - моложе...и то - по метрике, а так...прокурила-прогуляла она свою молодость. Ну, ломает она свою "командную" суть, так ведь до штампа в паспорте только, ее не хватит надолго, уже видимо и сейчас не шибко ладно у них, раз "изменяет" ей. Вот ведь чудо - сам сегодня мне говорит: пока любишь - не изменяешь (нашу жизнь вспоминали). Умные делают выводы. А я - дура-дура-дура!!!!! - ну, не была я дурой, увы... глупости иной раз совершала, но чтоб дура...... Ладно, это лирика. А по делу - нет у меня вариантов никаких, не думаю я об этом, просто живу, как умею. Искренне. На подлость не способна. Улики... перед кем? она и так знает, что его СЕМЬЯ - здесь. Там семьи нет и не будет. И штампом в паспорте только самолюбие можно потешить - не более, да "отрапортовать" окружению, что-таки "добила" мужика. Надолго? Он сейчас говорит только и то не всегда, уверенным голосом, а не уверен ни в чем. Ну, разведемся. Я второй раз замуж выйду. Он третий раз женится. А счастье-то - где? Все здесь... А возврата к прошлому - уже не будет. Мне падший ангел не нужен. Мне уважать его и любить хочется. И есть за что. О нашем прошлом он по-другому уже говорит. Лучше. Был такой лозунг: Из искры возгорится пламя! Проверю, есть ли у меня порох. Если соционика права - сейчас я в ответе за будущее, хотя и плюнуть на все - тоже будущее, но я хочу не такое будущее, раз вижу, что еще может быть иначе. Так? Буйнов песню поет: Я пришел к тебе совсем, и не спрашивай, зачем, я пришел - и этим все сказал... - точно о Габенах!!! пусть молчит...я пойму.....
Чувствую, час «Х» приближается. Сегодня муж опять звонил - спросил, не сделала ли я копии с документов на имущество, чтобы сходить ему проконсультироваться к нотариусу. А я размышляю о предпоследней встрече. Когда речь завел, что теперь у меня есть как бы доказательства того, что здесь у нас счастливая семья (фото с проведенного за городом отдыха нашей семьи) и я могу продемонстрировать при желании эти фото его сожительнице. Я сказала: а что, разве она не знает, что твоя семья здесь? – Ну, знает - это одно, а лишний раз показать, чтобы испортить ЕЩЕ РАЗ отношения…(чьи отношения - их отношения?) Я ответила, что он, оказывается, меня совсем плохо знает, и что мне не нужна «победа любой ценой», мне вообще не победа нужна. Вопрос о наиболее логичном для Габена. Чего он может бояться: ухудшения их отношений, ее истерики или скандала или что в результате может потерять ее? Если боится потерять ее, то почему? Потому, что: 1. любит ее (тогда странно, почему изменял ей со мной, ведь провозглашает принцип: пока люблю - не изменяю, или со мной – не измена?) 2. ему с ней сейчас лучше, чем было со мной 3. не уверен, что со мной потом будет лучше, чем с ней или опять будет так, как было до ухода 4. не хочет ей делать больно, а мне уже сделал, и я вытерпела, это нельзя изменить 5. боится, что она в случае их разрыва испортит ему карьеру 6. боится, что останется один – и ее потеряет и ко мне не сможет вернуться или не захочет 7. просто привык до последнего скрывать факты, которые могут привести к нежелательным последствиям или характеризуют его нелицеприятно в глазах других.
16 Июн 2008 14:42 iriska_kma сказал(а): Чувствую, час «Х» приближается. Сегодня муж опять звонил - спросил, не сделала ли я копии с документов на имущество, чтобы сходить ему проконсультироваться к нотариусу. А я размышляю о предпоследней встрече. Когда речь завел, что теперь у меня есть как бы доказательства того, что здесь у нас счастливая семья (фото с проведенного за городом отдыха нашей семьи) и я могу продемонстрировать при желании эти фото его сожительнице. Я сказала: а что, разве она не знает, что твоя семья здесь? – Ну, знает - это одно, а лишний раз показать, чтобы испортить ЕЩЕ РАЗ отношения…(чьи отношения - их отношения?) Я ответила, что он, оказывается, меня совсем плохо знает, и что мне не нужна «победа любой ценой», мне вообще не победа нужна. Вопрос о наиболее логичном для Габена. Чего он может бояться: ухудшения их отношений, ее истерики или скандала или что в результате может потерять ее? Если боится потерять ее, то почему? Потому, что: 1. любит ее (тогда странно, почему изменял ей со мной, ведь провозглашает принцип: пока люблю - не изменяю, или со мной – не измена?) 2. ему с ней сейчас лучше, чем было со мной 3. не уверен, что со мной потом будет лучше, чем с ней или опять будет так, как было до ухода 4. не хочет ей делать больно, а мне уже сделал, и я вытерпела, это нельзя изменить 5. боится, что она в случае их разрыва испортит ему карьеру 6. боится, что останется один – и ее потеряет и ко мне не сможет вернуться или не захочет 7. просто привык до последнего скрывать факты, которые могут привести к нежелательным последствиям или характеризуют его нелицеприятно в глазах других. Cообщение полностью
А 7й пункт точнее формулируется с добавкой "не боится, а"? Если так то таки это Габенам весьма и весьма свойственно. Скрывать много чего, иногда совершенно даже не нелицеприятного. Габены таки скрытные или точнее неоткрытые и открывают только если есть сильная необходимость в раскрытии или очень нейтральная информация.
Мне кажется что он хочет естественного хода событий и развития отношений, чтобы не вмешивалась чья-то воля. Он как-то предположил сам, что если фото Жуковка увидит, то будут эмоции и хочет предотвратить и понять наверное какие отношения с Жуковкой если им ничего не угрожает и не мешает. Если они как-то развалятся, то он бы лучше принял что они развалились сами. Без борьбы женщин друг с другом. Соционически может можно объяснить реакциями с ограничительной и по защите болевой. И сенсорик не силен в предвиденьи развитя событий и отношений, хотел попробовать новые отношения реально, так как в старых ощущал нечто неудовлетворительное последнее время, но не знал толком причин и объяснить мог просто как логик, что его уже не ценят и не любят и не делился этими мыслями. Габены же настроены что их внимательно чувствуют интуитивно и все перемены настроения отслеживают.
Спасибо, LolitaL, за мнение. Да, он ОЧЕНЬ скрытен, даже когда факты просто "прут" изо всех дыр. Ужасная черта. И спустя ГОД, считай, после разрыва, признал, что когда приходил с работы поздно, хотел, чтобы я рядом была, а САМ!!!(что теперь горевать) всем своим видом показывал, как я ему не нужна. Видимо, я не Гексли. Я перестала понимать его. Вот и получила. Да, он именно опасается, что мы "столкнемся" в "борьбе" за него. А он хочет все решать САМ. ОК, пусть. Решил же уже. Что еще? Я ему сказала: жаль только, что запас времени мал (возраст большой у нас с ним). Решение, возможно, уже на всю оставшуюся жизнь. У меня опять начинается "мандраж".....
16 Июн 2008 17:10 iriska_kma сказал(а): Видимо, я не Гексли. Я перестала понимать его. Вот и получила. Cообщение полностью
За долгие годы брака и доверия мог наступить период когда интуития "притупилась" или была поглощена чем-то не менее важным. Не вините себя, не перетипируйтесь Если действительно нервничаете, то обратитесь пообщаться к близкой подруге (не к детям) или просто как-то снимите напряжение - ходьбой быстрой или каким-то требующим энергии и концентрации занятием.
Вы правы, затупилась-отупела не только моя интуиция, но и мозги. Я просто чувствую, что ЧТО-ТО существует на этом свете (ЧУДО-?), и "проснусь я - и утром все будет иначе"... В себе разуверилась, не знаю, что делать...На самотек - не получается. каждый день приходится принимать какие-то малюсенькие решения, которые двигают ситуацию...куда? Одно понимаю - мне БЕСКОНЕЧНО ДОРОГ ЭТОТ ЧЕЛОВЕК. Я не хочу его терять. А в случае окончательного(официального)развода БУДУ ВЫНУЖДЕНА разорвать с ним всякое общение.
?