Тема: Алгоритм процесса обработки информации: ТИМное и личностное.
Важно Новикова В.Ю.
Алгоритм процесса обработки информации: ТИМное и личностное.
В своей практике преподавания соционики и модерирования соционического форума я постоянно сталкиваюсь с примерами непонимания роли ТИМного и личностного в поведении человека, смешивания этих частей и подмены одной части другой. Такая путаница порождает массу неверных толкований как соционических понятий и категорий, так и целых элементов соционической теории.
При изучении соционики очень важно понимать и разделять то влияние, которое оказывают на человеческие проявления личностные и ТИМные факторы. Без этого практически невозможно обеспечить корректность применения соционических знаний на практике.
Читать
15 Мая 2008 15:21 Vera_Novikova сказал(а): Новикова В.Ю.
Алгоритм процесса обработки информации: ТИМное и личностное.
В своей практике преподавания соционики и модерирования соционического форума я постоянно сталкиваюсь с примерами непонимания роли ТИМного и личностного в поведении человека, смешивания этих частей и подмены одной части другой. Такая путаница порождает массу неверных толкований как соционических понятий и категорий, так и целых элементов соционической теории.
При изучении соционики очень важно понимать и разделять то влияние, которое оказывают на человеческие проявления личностные и ТИМные факторы. Без этого практически невозможно обеспечить корректность применения соционических знаний на практике.
Очевидно, что для диагностики ТИМа нужно искать методы, которые позволили бы оценивать процесс обработки человеком информации, происходящий на 3 и 4 этапах. То есть, анализировать параметры обработки информации функциями Модели А
Для этого необходимо проникать в "чёрный ящик" - в человеческий мозг. Сделать это можно при помощи каких-то сложных и дорогих современных электронных инструментов. В 2002-м году В. Гуленко предложил использовать для замеров степени нагрева и очерёдности "включения" тех или иных участков головного мозга человека прибор под названием "магнито-резонансный томограф". Если бы к этому прибору был доступ, то можно было бы провести серию интереснейших экспериментов. И тогда, возможно, была бы разработана методика выявления социотипа при помощи электронных приборов. Жаль что магнито-резонансный томограф очень и очень дорогой. Стоит сотни тысяч долларов. И доступа к нему у социоников нет и не предвидится... И потому остаётся по-прежнему выявлять социотип по старинке - по изучению поступков и дел человека, по анализу его поведенческих подстратегий, по наблюдаемой у него манере выдавать информацию наружу. К тому же без поведенческих стратегий и подстратегий не обходился и не обходится ни один соционический тест и опросник. Ни один. Очень редко в тестах можно встретить вопросы типа: "что Вы думаете по поводу...?", " как Вы относитесь к...?", "что Вас раздражает, когда ...?", "как Вы представляете себе ...?" и т. п. Большинство социоников как правило заявляют, что их интересует информация человека - его слова, высказывания, написанные им тексты и пр. Но на самом деле этих социоников так и подмывает узнать как можно подробнее о делах человека - о его типичном поведении и поступках в той или иной ситуации. Узнать не что человек говорит и пишет и что внутри себя он там думает(чистая информация), а КАК человек делает то или иное дело и как ему свойственно поступать в жизни. Потому, увы, самым надёжным способом тестирования остаётся на сегодняшний день тщательное изучение поведения тестируемого...
17 Мая 2008 08:44 Sasa1 сказал(а): ...В 2002-м году В. Гуленко предложил использовать для замеров степени нагрева и очерёдности "включения" тех или иных участков головного мозга человека прибор под названием "магнито-резонансный томограф". Если бы к этому прибору был доступ, то можно было бы провести серию интереснейших экспериментов. И тогда, возможно, была бы разработана методика выявления социотипа при помощи электронных приборов... Cообщение полностью
Прямо сейчас на мембрана.ру можно найти статью "В головном мозге обнаружены два вида морали". Это краткое сообщение про поставленный американцами опыт, с использованием томографа - они искали, что можно увидеть в голове при решении человеком морально-этической проблемы разной интенсивности.
Результат якобы показывает, что все участники оказались склонны к проявлению как одного (условно, "рационального", "просчитываемого", "логического", "обоснованного") способа принятия решения, так и другого (условно, "этического", "эмоционального").
Если по всем шкалам признаков мы получим аналогичный результат (а мы должны получить аналогичный результат, по-любому), то типирование и с использованием томографа сведётся к чему? К выявлению некоторого типа задач: -которые этики уже склонны решать этично, а логики всё ещё продолжают решать логично. -котрые логики уже решают логично, а этики продолжают использовать этическую мотивацию. -и т.п.
Иными словами - и с использованием томографа, мы останемся во власти статистического аппарата. А следовательно - томограф [возможно] вполне может помочь на этапе разработки тестов. Но сами тесты [после этого] применять можно будет самым обычным способом, без всякого томографа.
18 Мая 2008 11:38 vavan сказал(а): Прямо сейчас на мембрана.ру можно найти статью "В головном мозге обнаружены два вида морали". Это краткое сообщение про поставленный американцами опыт, с использованием томографа - они искали, что можно увидеть в голове при решении человеком морально-этической проблемы разной интенсивности.
Результат якобы показывает, что все участники оказались склонны к проявлению как одного (условно, "рационального", "просчитываемого", "логического", "обоснованного") способа принятия решения, так и другого (условно, "этического", "эмоционального").
Если по всем шкалам признаков мы получим аналогичный результат (а мы должны получить аналогичный результат, по-любому), то типирование и с использованием томографа сведётся к чему? К выявлению некоторого типа задач: -которые этики уже склонны решать этично, а логики всё ещё продолжают решать логично. -котрые логики уже решают логично, а этики продолжают использовать этическую мотивацию. -и т.п.
Иными словами - и с использованием томографа, мы останемся во власти статистического аппарата. А следовательно - томограф [возможно] вполне может помочь на этапе разработки тестов. Но сами тесты [после этого] применять можно будет самым обычным способом, без всякого томографа. Cообщение полностью
Умелое использование томографа и знание соционики, знание особенностей некоторых признаков и особые методики проведения экспериментов дадут совсем иные результаты. Подробности? Эти подробности на для всех. К сожалению это ноу-хау Школы гуманиатрной соционики.
19 Мая 2008 00:12 Sasa1 сказал(а): ...Умелое использование томографа и знание соционики ...дадут совсем иные результаты...
...К сожалению это ноу-хау Школы гуманиатрной соционики... Cообщение полностью
Ну вот видите - оказывается в ШГС умеют обойтись без томографа, но получить те же результаты, которые будут получены и при использовании томографа. ЧТД.
А почему - "к сожалению"? По-моему, вполне трезвый подход - если можно без томографа получить тот же результат, то зачем же тратиться на дорогостоящую технику?
19 Мая 2008 10:03 vavan сказал(а): Ну вот видите - оказывается в ШГС умеют обойтись без томографа, но получить те же результаты, которые будут получены и при использовании томографа. ЧТД.
А почему - "к сожалению"? По-моему, вполне трезвый подход - если можно без томографа получить тот же результат, то зачем же тратиться на дорогостоящую технику? Cообщение полностью
Не пойму, где я говорил что в ШГС могут обойтись без томографа там, где без него нельзя обойтись. Очерёдность "включения" определённых зон мозга - вот что необходимо отследить при помощи МРТ.
Как я понимаю, Вы проявляете (невольно) свойственный Вашему социотипу реструктивизм. "Размыкаете" цепи рассуждений и каким-то парадоксальным образом их "закольцовываете". В результате неожиданные, парадоксальные выводы... Сократовские, тождественные приёмчики. Ценю такое, кстати. Так я не умею...
По сути темы поста. В. Новикова пишет: "Личностные убеждения, установки, верования и принципы формируются под влиянием ближнего и дальнего социума, в котором воспитывается человек. В течение жизни система ценностей претерпевает изменения. Человек набирается жизненного опыта, пересматривает свои взгляды. Эти изменения отражаются на поведении человека. Оно тоже меняется с течением времени."
Но МНОГИЕ(подчёркнуто) практикующие соционики знают, что личностные убеждения, установки, верования и принципы также бывают отчётливо типными. Ведь и квадральные ценности также никто не отменял. А в основе их и убеждения, и установки, и алгоритмы суждений. А вот о многоуровневости психики можно было бы поговорить подробнее. Ведь проблема различения уровней психики в соционике стоит остро. Умение видеть и отличать проявления глубинного и неизменного уровня психики - социотипа от более поверхностного уровня психики - подтипа на практике очень востребовано. Не говоря уже о двух оставшихся уровнях психики - адаптивной, натренированной маске и ситуативных проявлениях. Ведь некоторые соционики путают глубинный и неосознаваемый социотип даже с прекрасно осознаваемой Маской(третий уровень психики). И даже ситуативные, текущие состояния психики(четвёртый уровень) склонны смешивать с типом. Человек со вздохом утёр пот со лба, споткнулся и выругался или отмахнулся от назойливой мухи и нахмурился и подобное ситуативное состояние некоторые тоже приписывают глубинному социотипу(!). Что очень печально.
21 Мая 2008 21:12 Sasa1 сказал(а): ...Не пойму, где я говорил что в ШГС могут обойтись без томографа там, где без него нельзя обойтись...
...Очерёдность "включения" определённых зон мозга - вот что необходимо отследить при помощи МРТ... Cообщение полностью
Определённых - кем? когда? с помощью чего? Вот Вам и ответ на Ваш вопрос - без томографа уже определены зоны.
Всё. Молчу. Молчу.
А что значит "корректное применение соционических знаний на практике"?
Эти определённые зоны давно и бог уже знает, кем. Они называются "полушария головного мозга". Левое и правое полушария. Хотя бы их "включения" отслеживать при помощи МРТ. Это уже даст немало. Ведь обязательно должны быть различия в МРТ-проявлениях у левопрогрессных и у правопрогрессных социотипов. Обязательно.
У Вас есть выход на МРТ каким-то случайным образом?.
Мне не совсем нравится такая трактовка личностных факторов. Развитие человека — это процесс становления и формирования его личности под влиянием внешних и внутренних, управляемых и неуправляемых факторов. Т.е. личность формируется на основе заложенного по наследству (данного при рождении) и воспитания (внешних факторов). Насколько я помню, сейчас эти пропорции оцениваются приблизительно так. Врожденные способности (особенности, можно сказать ТИМ) - 40 %, воспитание 25 %, комбинированное воздействие воспитания наложенного на данное от природы остальные 35 %. Личность включает в себя ТИМ, а не где-то рядом с ним. Насколько я понимаю, здесь под личностью понимается привнесенное внешним воздействием. Я, конечно, не силен в этих формулировках, но мне, кажется, что опять (как часто в соционике) не совсем корректно используются термины, что все усложняет и запутывает.
