Соционический форум
 Знакомства   Соционика   Форум   Фотоальбомы   Справка 
 Настройки   Почта   Поиск   Рейтинг участников 
 Случайная ссылка:
Детские описания ТИМов - А.А.Овчаров "Соционика - путь к личности. Для тех, кто работает с подростками"

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.   Сейчас на сайте 150 пользователей
Cейчас в чате 0 пользователей


Перейти на Socionik.com (Серьезное обсуждение соционических тем)

Сейчас Вы на Socionik-Light.com (Знакомства и общение) » Общение 3-й квадры » Ну расскажите мне.. Как выглядит ЧС

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Показать флуд и оффтоп   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Ну расскажите мне.. Как выглядит ЧС


mbf
"Драйзер"


Сообщений: 192/1183
Флуд: 10%/2%
Анкета
Письмо

31 Июл 2008 14:08 Eu сказал(а):
да что рассказывать? просто привык, что они совсем в других терминах живут) и не от того, что с кем-то не честны..
Cообщение полностью


так термины могут быть всего лишь способом подстоиться под собеседника. человек пришел в деловую 3ю квадру и автоматически пытается говорить на ее языке.

а общаться можно и в терминах болевой. только будет некомфортно.

 
31 Июл 2008 15:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Ofelija
"Гамлет"



Сообщений: 3/263
Анкета
Письмо

31 Июл 2008 11:54 Eu сказал(а):
Гамлет, определяющий своё поведение с помощью понятия "выгода".. Так странно читать.. Нет, ведут они себя, как им "выгодно" в моих понятиях - это да..
только объясняют все совсем другими словами обычно.
Cообщение полностью
Естественно, при общении с Напами я имела в виду социальную выгоду, а не личную. Хотя если это будет и личная через социальную - я не откажусь. И, разумеется, это я на форуме так пишу, а не говорю это прямо в лицо Напам и тем более Балям.
За всех Гамлетов не отвечаю - отвечаю за себя. Тем более, мне одна дама (Габенка)предожила типироваться в Напку (из-за нетворческого - как она полагает - одномерного - шаблонного - отношения ко времени). Но, по-моему, ну, нет у меня ЧС. Следовательно, я не Напка.

31 Июл 2008 12:08 mbf сказал(а):
просто человек честен. перед нами. это плохо?
Cообщение полностью
Спасибо. Ключевые слова - "перед нами". Вы меня поняли правильно - это круто! Респект (тут цветочек, которого нет в наборе смайликов, увы)

31 Июл 2008 14:08 Eu сказал(а):
да что рассказывать? просто привык, что они совсем в других терминах живут) и не от того, что с кем-то не честны..
Cообщение полностью
Благодаря этой теме (и вообще - благодаря попытке погружения в соционику) у меня появился термин "выгодные Напы". Когда весной все это происходило, я писала "километровые письма" своей подружке на емейл (про свои "страдания от общения" то с одной Напкой (одна моя начальница, то с другой Напкой - другая моя начальница), от подружки не пришло как-то в ответ никакого особо понимающего отклика... А недавно я привлекла эту подружку на Идеал типироваться... ее типировали как Напку! С этой подружкой я общаюсь уже полжизни (заочно, она из другого города). Не знаю, Напка она или нет (но если есть фотка, где руки сложены крест-накрест на груди, то..) - общаюсь не потому, что выгодно, а потому, что она хорошо ко мне относится - поддерживает меня "морально".
А что еще можно сказать про начальство, кроме как - "мне с ними выгодно общаться"? Так складывается ситуация, что другого "начальства" у меня в обозримом будущем не предвится. Естественно, я пытаюсь себя перед ними так зарекомендовать, чтобы это не повредило моей "карьере", а наоборот. Вот и вся "выгода". А как иначе, если это социальный контакт? С ЧС-никами.

31 Июл 2008 15:19 mbf сказал(а):
так термины могут быть всего лишь способом подстоиться под собеседника. человек пришел в деловую 3ю квадру и автоматически пытается говорить на ее языке.

а общаться можно и в терминах болевой. только будет некомфортно.
Cообщение полностью
Потрясающе. Эк же Вы меня "раскусили", не раскусывая...Подозреваю, что Вы лучше меня понимаете, чем я сама - себя. Вот мне и хорошо, что здесь я могу сказать "на деловом языке" о том же самом. Мб, и научусь на этом самом языке разговаривать А то эти мои сопли-вопли - Ах, а она мне позвонила и та-акого наговорила... Ах! Я от нее в ужасе! Видеть ее не хочу! Да меня от нее трясет! И все такое... Кому нужны такие откровения? И мне утомительно, и окружающим. К лету я решила "стать Джечкой" и выучить "деловой язык" - и мне так будет проще (какие-то рамки-берега), и окружающим.

20 Мая 2008 15:51 Jin_Jie сказал(а):

и когда мне начинали говорить, что я ногами впиваюсь в землю, как делает любой сенсорик)) меня это очень обижало)) хотя это и придает устойчивость.
Cообщение полностью
Солнышко! Да Вы же чудо просто! Вы же нормальный человек! Это, извините, такая редкость. Я Вас занесу в мою личную Красную книгу. Вы же ногами впиваетесь в землю. То есть стоите не вниз головой... Это настолько радует и восхищает... Вы представить себе не можете. В этом не совсем нормальном мире и вдруг - такая нормальная Маша. Извините, если Вам показалось, будо бы я фамильярна. Нет. Я очень хорошо понимаю, что Вы далеко. Где-то там... Те, которые в Красной Книге, они и должны быть "где-то там далеко", а не у меня дома на диване. Это нормально.
Личное - это все, что мне нравится
 
31 Июл 2008 15:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

mbf
"Драйзер"


Сообщений: 192/1203
Флуд: 10%/2%
Анкета
Письмо

[quote author=Ofelija link=8610----426918.html#426918 date=31 Июл 2008 15:43]

Спасибо. Ключевые слова - "перед нами". Вы меня поняли правильно - это круто! Респект (тут цветочек, которого нет в наборе смайликов, увы)


Потрясающе. Эк же Вы меня "раскусили", не раскусывая...Подозреваю, что Вы лучше меня понимаете, чем я сама - себя. Вот мне и хорошо, что здесь я могу сказать "на деловом языке" о том же самом. Мб, и научусь на этом самом языке разговаривать А то эти мои сопли-вопли - Ах, а она мне позвонила и та-акого наговорила... Ах! Я от нее в ужасе! Видеть ее не хочу! Да меня от нее трясет! И все такое... Кому нужны такие откровения? И мне утомительно, и окружающим. К лету я решила "стать Джечкой" и выучить "деловой язык" - и мне так будет проще (какие-то рамки-берега), и окружающим.

опция "дополнительные смайлики". хотя согласна, что цветочки так себе

уважаемый баль не прав. Гамлет может легко косить под любой тим, и чувствовать себя там очень комфортно. поэтому лично для себя я версию гамлета не орицаю, хотя никаких препосылок для этого нет.

 
1 Авг 2008 06:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Jin_Jie
"Драйзер"


Сообщений: 128/1014
Флуд: 4%/1%
Анкета
Письмо

31 Июл 2008 15:43 Ofelija сказал(а):
.

Солнышко! Да Вы же чудо просто! Вы же нормальный человек! Это, извините, такая редкость. Я Вас занесу в мою личную Красную книгу. .
Cообщение полностью

А все же я падка на комплименты))) Спасибо. Хотя я Вас вчера и пыталась научить правильно варить картошку)) Вчера был не мой день))
Моя приземленность выражается в чудеснейшем свойстве опаздывать)) Т.е. я абсолютно не умею рассчитать время. Я никогда не помню скольков времени у меня занимает какой-нибудь процесс. Из-за этого я обычно все бытовые дела откладываю на послеработы, чтоб уж до упора. Если я что-то делаю до работы, обязательно опаздаю. Я это стала замечать и теперь специально отслеживаю, чуть ли не записываю, сколько мне потребуется времени на что-то. Это не проявление сенсорики, это ее последствия))) Но зато, хоть я и не чувствую время, я всегда замечаю синее небо над головой и пухлые облака. Сегодня было очень красивое утро)))
Что-то я плыву, плыву, а берегов не видно.. (с)
 
1 Авг 2008 11:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Ofelija
"Гамлет"



Сообщений: 3/269
Анкета
Письмо

1 Авг 2008 11:38 Jin_Jie сказал(а):
А все же я падка на комплименты))) Спасибо. Хотя я Вас вчера и пыталась научить правильно варить картошку)) Вчера был не мой день))
Моя приземленность выражается в чудеснейшем свойстве опаздывать)) Т.е. я абсолютно не умею рассчитать время. Я никогда не помню скольков времени у меня занимает какой-нибудь процесс. Из-за этого я обычно все бытовые дела откладываю на послеработы, чтоб уж до упора. Если я что-то делаю до работы, обязательно опаздаю. Я это стала замечать и теперь специально отслеживаю, чуть ли не записываю, сколько мне потребуется времени на что-то. Это не проявление сенсорики, это ее последствия))) Но зато, хоть я и не чувствую время, я всегда замечаю синее небо над головой и пухлые облака. Сегодня было очень красивое утро)))
Cообщение полностью
Пожалуйста Как Вы, Маша, меня учили варить картошку, я не помню Но сегодня утром во время завтрака я думала о Вас. С огромным удивлением. Почему, если мама пересолила еду, эту самую разнообразную еду с одинковым названием "ЕшьЧтоДают" нужно есть в обязательном порядке? Если можно просто взять пару яиц, отварить или сделать яичницу. Будет быстро, весело и никто не подбежит к тебе солить яйцо Солите его в нужных Вам дозировках и ешьте. Приятного аппетита!
Вот только пассаж про чувство времени я не поняла. При чем тут ЧС? Или все сенсорики такие? Я, если куда-то опаздываю, я как Кролик из Алисы На красивые облака я буду любоваться, когда у меня будет для этого... время. Вот. А пока что... "Беги, Кролик, беги!"

Личное - это все, что мне нравится
 
1 Авг 2008 17:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Ofelija
"Гамлет"



Сообщений: 3/270
Анкета
Письмо

1 Авг 2008 06:15 mbf сказал(а):
[quote author=Ofelija link=8610----426918.html#426918 date=31 Июл 2008 15:43]
Гамлет может легко косить под любой тим, и чувствовать себя там очень комфортно
Cообщение полностью
Да я тоже не отрицаю, что я Гамлет. Просто мне Ваша песочница нравится Сижу, леплю куличики. Жду, пока прогонят

Личное - это все, что мне нравится
 
1 Авг 2008 17:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Jin_Jie
"Драйзер"


Сообщений: 128/1018
Флуд: 4%/1%
Анкета
Письмо

1 Авг 2008 17:28 Ofelija сказал(а):
На красивые облака я буду любоваться, когда у меня будет для этого... время. Вот. А пока что... "Беги, Кролик, беги!"

Cообщение полностью

да не, я облака просто вижу..мне для этого не надо любоваться ими. Просто иду и все замечаю. Какое небо голубое, какая машина проехала красная, какая сумка у девушки забавная. У меня каждое утро огромное количество впечатлений. Я вижу все а время вот не вижу. Не особо чувствую как уж прям мне тепло-холодно, не всегда боюсь, что меня дождь намочит, но если дождь, я смотрю или на лужи, они красивые, или на зонты, они тоже красивые У нас самая-пресамая объектная сенсорика. Выглядит она красиво
1 Авг 2008 17:28 Ofelija сказал(а):
Почему, если мама пересолила еду, эту самую разнообразную еду с одинковым названием "ЕшьЧтоДают" нужно есть в обязательном порядке? Если можно просто взять пару яиц, отварить или сделать яичницу. Будет быстро, весело и никто не подбежит к тебе солить яйцо Солите его в нужных Вам дозировках и ешьте. Приятного аппетита!

Cообщение полностью

Я ем то, что беру. Но ужасно люблю людей типа Вас. Которые едят то, что я им даю и не водят ложкой по тарелке с недовольным видом.
Я Вам вчера не об яйцах, а о том, что можно все сделать самой, и чтоб никто вокруг не бегал, но так не получается, так скучно и одиноко, и просто лучше пойти на компромисс и уступить в чем-то непринципиальном. Чтоб бегали и были довольны)) На самом деле они сами знают, что им уступают, те, которые бегают)) И стараются особо все же не пересаливать.. ну так, если чуть-чуть только.. а то ведь ну совсем пресно))

Что-то я плыву, плыву, а берегов не видно.. (с)
 
1 Авг 2008 18:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Ofelija
"Гамлет"



Сообщений: 3/271
Анкета
Письмо

1 Авг 2008 18:01 Jin_Jie сказал(а):
да не, я облака просто вижу..мне для этого не надо любоваться ими.... Я вижу все а время вот не вижу. ... У нас самая-пресамая объектная сенсорика. Выглядит она красиво
А я именно вижу время. В школьные годы я даже хотела нарисовать схему времени в красках (по истории). Теперь жалею, что я этого так и не сделала... На память бы осталось. Но тогда казалось, что я и так не забуду никогда. Маша, расскажите, пожалуйста, как Вы дорогу переходите. А то мы с одной Габеночкой пытались выяснить, Напка я или нет. И она решила, что Напки именно так, как я, переходят через дорогу. Но у Напки ведь волевая сенсорика (ЧС) хорошая, а у меня, по-моему, совсем не так... И как это все (все-таки) с чувством времени связано? Как связана с чувством времени волевая сенсорика? Или совсем никак?

Я ем то, что беру. Но ужасно люблю людей типа Вас. Которые едят то, что я им даю и не водят ложкой по тарелке с недовольным видом.
Cообщение полностью
Дык... Маша... Ежели бы Вы меня кормили, я бы смотрела не на тарелку - я бы смотрела на Вас И я бы радостно кивала - "Угу-угу" и не очень замечала, что это я такое ем, потому что "ага-ага, ну, конечно же, все очень даже вкусно!"
Я Вам вчера ... о том, что ... так не получается, так скучно и одиноко.
Неа. НепОнятнО, почему самой яйца варить - это "скучно и одиноко", но я смутно ощущаю, что Вы - очень хорошая и что это гораздо более важно, чем способ варить яйца - в одиночестве, в коллективе или вообще чужими руками. Вот так

Просто иду и все замечаю.
Маша, Вам очень идет "все замечать" Вы совершенно ... замечательная (!) женщина!
Личное - это все, что мне нравится
 
1 Авг 2008 21:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Jin_Jie
"Драйзер"


Сообщений: 128/1029
Флуд: 4%/1%
Анкета
Письмо

1 Авг 2008 21:59 Ofelija сказал(а):
Дык... Маша... Ежели бы Вы меня кормили, я бы смотрела не на тарелку - я бы смотрела на Вас И я бы радостно кивала - "Угу-угу" и не очень замечала, что это я такое ем, потому что "ага-ага, ну, конечно же, все очень даже вкусно!"

Cообщение полностью

Придется кормить вас с ложки. Чтоб и на меня смотрели и кашу зря не переводили, мимо рта не роняли.


Маша, расскажите, пожалуйста, как Вы дорогу переходите. А то мы с одной Габеночкой пытались выяснить, Напка я или нет. И она решила, что Напки именно так, как я, переходят через дорогу. Но у Напки ведь волевая сенсорика (ЧС) хорошая, а у меня, по-моему, совсем не так... И как это все (все-таки) с чувством времени связано? Как связана с чувством времени волевая сенсорика? Или совсем никак?

Перехожу с трудом. Желательно, чтоб при мне зажегся зеленый свет, иначе я буду ждать нового зеленого света)) Потому что не знаю на сколько его хватит. Но когда светофора нет, и машин мало, где-нибудь на узких улочках я иду спокойно и просто перехожу, часто машины останавливаются, пропускают. Я им киваю, благодарю.

1 Авг 2008 21:59 Ofelija сказал(а):
Маша, Вам очень идет "все замечать" Вы совершенно ... замечательная (!) женщина!
Cообщение полностью

не смущайте меня))

Что-то я плыву, плыву, а берегов не видно.. (с)
 
2 Авг 2008 01:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

negate
"Жуков"


Сообщений: 2/349
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Я тоже дорогу переходить не умею и покушать бы мне.
Добро всегда побеждает Зло. Значит, кто победил, тот и добрый.
 
2 Авг 2008 01:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Ofelija
"Гамлет"



Сообщений: 3/272
Анкета
Письмо

2 Авг 2008 01:40 Jin_Jie сказал(а):

Придется кормить вас с ложки. Чтоб и на меня смотрели и кашу зря не переводили, мимо рта не роняли.
Cообщение полностью
Не, с этим я сама справлюсь


Перехожу с трудом. Желательно, чтоб при мне зажегся зеленый свет, иначе я буду ждать нового зеленого света)) Потому что не знаю на сколько его хватит. Но когда светофора нет, и машин мало, где-нибудь на узких улочках я иду спокойно и просто перехожу, часто машины останавливаются, пропускают. Я им киваю, благодарю.

А вот как я Габеночке описала мой способ переходить через дорогу:
Она мне: вот я всегда дорогу перехожу на зеленый свет - правило? да. но этим я выделяюсь, потому что большинство перехходят, когда машин нет
________
Я тоже! Если не забуду на светофор посмотреть! И если я буду уверена, что он не сломан! Разве большинство переходят, когда машин нет?? Я думала, избранные... И когда я узнала, что есть и такие, кто на красный и когда машин нет, я тоже стала гордо переходить так! Ведь если некоторые так делают, значит, можно! Значит, ничего страшного! И если рядом нет милиционера. Да и логично это. Если нет машин - переходим Но я вообще нерешительная. Я не всегда решусь даже на зеленый. Так что тут самое главное - сосредоточиться. Что надо - вперед!
Вроде, похоже... На Ваш способ! Но при чем тут ЧС? - вот в чем вопрос

Личное - это все, что мне нравится
 
2 Авг 2008 02:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Jin_Jie
"Драйзер"


Сообщений: 128/1031
Флуд: 4%/1%
Анкета
Письмо

2 Авг 2008 02:06 Ofelija сказал(а):
Вроде, похоже... На Ваш способ! Но при чем тут ЧС? - вот в чем вопрос

Cообщение полностью

Похоже, но не очень)) Я не думаю о светофоре. Я понятия не имею, когда его чинили в последний раз )) Я ему подмигиваю, а он мне показывает язык. И я стою.. переминаюсь с ноги на ногу. Потом опять на него смотрю, он мне кивает, тогда я подбираю подол и иду гордо И мне все можно.))) Ровно 15 секунд.
Что-то я плыву, плыву, а берегов не видно.. (с)
 
2 Авг 2008 02:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Ofelija
"Гамлет"



Сообщений: 3/274
Анкета
Письмо

2 Авг 2008 02:38 Jin_Jie сказал(а):
Похоже, но не очень)) Я не думаю о светофоре. Я понятия не имею, когда его чинили в последний раз ))
И я о нем не думаю. Мне просто важно вспомнить, что он есть
И мне все можно.)))
И мне можно... если кто-то еще пойдет через дорогу. Тогда с радостной мыслью "всех не передавите!" можно скорей вперед. В надежде успеть, пока машины не поехали.
Ровно 15 секунд.
О... Нет. Разные светофоры горят разное количество секунд... Это непредсказуемо. Надежнее орентироваться на толпу.
Cообщение полностью


Личное - это все, что мне нравится
 
2 Авг 2008 02:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

mbf
"Драйзер"


Сообщений: 192/1218
Флуд: 10%/2%
Анкета
Письмо

2 Авг 2008 01:54 negate сказал(а):
Я тоже дорогу переходить не умею и покушать бы мне.
Cообщение полностью


ну здраствуйте. вы разбиваете все мои представления о жуках. хотеть и не мочь?

 
2 Авг 2008 05:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

negate
"Жуков"


Сообщений: 2/351
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

2 Авг 2008 05:40 mbf сказал(а):
ну здраствуйте. вы разбиваете все мои представления о жуках. хотеть и не мочь?
Cообщение полностью


они так хорошо общались, что мне на какой-то момент захотелось стать каждым из них
Добро всегда побеждает Зло. Значит, кто победил, тот и добрый.
 
2 Авг 2008 14:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

mbf
"Драйзер"


Сообщений: 192/1222
Флуд: 10%/2%
Анкета
Письмо

2 Авг 2008 14:03 negate сказал(а):
они так хорошо общались, что мне на какой-то момент захотелось стать каждым из них
Cообщение полностью


ааа.. ну покормите меня. а я вас через дорогу переведу. я перехожу когда машины останавливаются и пропускают меня.

 
2 Авг 2008 14:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

negate
"Жуков"


Сообщений: 2/352
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

2 Авг 2008 14:11 mbf сказал(а):
ааа.. ну покормите меня. а я вас через дорогу переведу. я перехожу когда машины останавливаются и пропускают меня.
Cообщение полностью


можно и так. можно и наоборот
Добро всегда побеждает Зло. Значит, кто победил, тот и добрый.
 
2 Авг 2008 14:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

mbf
"Драйзер"


Сообщений: 193/1224
Флуд: 10%/2%
Анкета
Письмо

2 Авг 2008 14:14 negate сказал(а):
можно и так. можно и наоборот
Cообщение полностью


нет, наоборот я боюсь. вы как дорогу переходите? поперек? или вдоль?

1 пользователь выразил(и) благодарность mbf за это сообщение
 
2 Авг 2008 14:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Ofelija
"Гамлет"



Сообщений: 3/278
Анкета
Письмо

2 Авг 2008 14:28 mbf сказал(а):
вы как дорогу переходите? поперек? или вдоль?
Cообщение полностью
Я обычно вдоль. А они пусть меня объезжают. К сожалению, иногда и поперек приходится. Нет, я бы не сказала, что я не умею переходить дорогу (нахмурилась). Это она виноватая.

Личное - это все, что мне нравится
 
2 Авг 2008 14:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

negate
"Жуков"


Сообщений: 2/357
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

2 Авг 2008 14:51 Ofelija сказал(а):
Я обычно вдоль. А они пусть меня объезжают. К сожалению, иногда и поперек приходится. Нет, я бы не сказала, что я не умею переходить дорогу (нахмурилась). Это она виноватая.

Cообщение полностью


Супер !!!!
Добро всегда побеждает Зло. Значит, кто победил, тот и добрый.
 
2 Авг 2008 15:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Показать флуд и оффтоп   Подписаться   Печатать 

Socionik-Light.com (Знакомства и общение) » Общение 3-й квадры » Ну расскажите мне.. Как выглядит ЧС

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 8 Янв 2009 10:02

© 2004-2008 Соционик.com. Администратор Rambler's Top100