8 Июн 2008 12:15 Jabry сказал(а): Мышление - это мое увлечение, серьезное хобби. Да и в жизни я предпочитаю не способ "проб и ошибок", который давно устарел, а способ "проб и находок", чтобы даже новые дела получались сразу, без всяких ошибок. А для этого необходима теоретическая грамотность. Вот я и стараюсь эту грамотность повысить. При этом я конечно начинаю употреблять непонятные слова из своей внутренней кухни и перестаю быть вполне понятным другим. Но это поправимо. Cообщение полностью
Когда-то нужно от слов переходить к делу. Пора Ваши теоретические изыски применять на практике...
А то так и жизнь пройдет...
8 Июн 2008 13:10 Dolche сказал(а): Когда-то нужно от слов переходить к делу. Пора Ваши теоретические изыски применять на практике... Cообщение полностью
Применяю давным-давно Крайне успешно. Настолько давно, что я бы даже не назвал эти изыски "теоретическими".
8 Июн 2008 13:26 Jabry сказал(а): Применяю давным-давно Крайне успешно. Настолько давно, что я бы даже не назвал эти изыски "теоретическими". Cообщение полностью
"Крайне успешно" не слишком созвучно. Потому несколько неверно отражает смысл Вами сказанного. В данном случае "крайне" стОит заменить на "очень".
8 Июн 2008 12:15 Jabry сказал(а): В НЛП (мне показалось, вы с ним знакомы) целый большой раздел посвящен "рефреймингу", обозначающему процедуру работы с фактами. Да и Вы сами в своем рассказе о версии Дюма продемонстрировали знание этой условности фактического материала. Cообщение полностью
Сами того не желая, подтвердили бесполезность изучения теорий без их применения...По крайней мере, всех подряд теорий, без разбора, посвящая свою жизнь в основном теоретизированию... Те знания, которые Вы во мне разглядели совсем не знания. Можно считать это опытом, неосознанным проявлением блока Эго, или иных качеств моей богатой натуры... По крайней мере, каких либо специальных способов осознанно я точно не применяю.
И я совсем не знаю НЛП. Мне показалось, что это не вполне благочестивая штука. Нечестная, действующая с позиции манипулятивного насилия над личностью... Предпочитаю честность. Хотя бы в основном, главном, принципиальном.
8 Июн 2008 13:47 Dolche сказал(а): "Крайне успешно" не слишком созвучно. Потому несколько неверно отражает смысл Вами сказанного. В данном случае "крайне" стОит заменить на "очень". Cообщение полностью
Согласен с Вашим замечанием. Спасибо!
Сами того не желая, подтвердили бесполезность изучения теорий без их применения...По крайней мере, всех подряд теорий, без разбора, посвящая свою жизнь в основном теоретизированию...
Теоретики - это хотя бы преподаватели. Так уж заведено, что, например, астрономии детей учат люди, которые пару раз в жизни смотрели в телескоп, а литературе - которые крайне далеки от реальной науки филологии. Потому что никаких средств и времени не хватит, чтобы позволить детям переоткрывать сделанные человечеством открытия. Их надо заучить, зазубрить по определенной системе обучения.
Поневоле приходится преподавателям в школе, а то и в институтах учить тому, что сами они с трудом представляют на практике (хотя в институтах гораздо выше требования к участию преподавателей в научной работе). Система образования и призвана распространять ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ знания. Они конечно приближают к практике, но не до конца - остается сделать еще пару самостоятельных шагов.
А если хорошо знать философию - то и эти два шага не понадобится: после изучения книг можно приступить к практике так, как будто ты давно этим занимаешься. Лично мне такое умение учиться на чужих ошибках кажется очень практичным, поэтому занятие философией я никак не могу отнести к потерянному времени.
По крайней мере, каких либо специальных способов осознанно я точно не применяю.
Верю! Я не зря предварил это словом "похоже" - значит я сомневался!
И я совсем не знаю НЛП. Мне показалось, что это не вполне благочестивая штука. Нечестная, действующая с позиции манипулятивного насилия над личностью... Предпочитаю честность. Хотя бы в основном, главном, принципиальном.
Я тоже недолюбливаю НЛП и именно по этой причине. При этом техники в нем слабые и изложены совершенно бессистемно. Нормальная современная философия на порядок круче и человеколюбивее.
Но НЛП весьма распространено. Например, слово "отзеркаливать", которое здесь встречалось, пришло именно из НЛП. Если собеседнику оно знакомо, я не упускаю удобного случая сослаться на некоторые явления или техники.
8 Июн 2008 14:23 Jabry сказал(а): Так уж заведено, что, например, астрономии детей учат люди, которые пару раз в жизни смотрели в телескоп, а литературе - которые крайне далеки от реальной науки филологии. Потому что никаких средств и времени не хватит, чтобы позволить детям переоткрывать сделанные человечеством открытия. Их надо заучить, зазубрить по определенной системе обучения.
Поневоле приходится преподавателям в школе, а то и в институтах учить тому, что сами они с трудом представляют на практике (хотя в институтах гораздо выше требования к участию преподавателей в научной работе). Система образования и призвана распространять ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ знания. Они конечно приближают к практике, но не до конца - остается сделать еще пару самостоятельных шагов. Cообщение полностью
Ну зачем же ТАК утрировать? Разве я где-то написала, что теорию и ее реальное наполнение нужно вообще исключить/истребить как понятие и как систему накопленного человечеством опыта и систему изобретений, могущих в последующем стать реальным опытом и прорывом в будущее?
Я говорю о том, что крайности ни к чему, важна золотая середина.
8 Июн 2008 15:52 Dolche сказал(а): Ну зачем же ТАК утрировать? Разве я где-то написала, что теорию и ее реальное наполнение нужно вообще исключить/истребить как понятие и как систему накопленного человечеством опыта и систему изобретений, могущих в последующем стать реальным опытом и прорывом в будущее? Cообщение полностью
Я было подумал, что Вы вообще теоретическое презираете как класс, и вступился за преподавателей
Я говорю о том, что крайности ни к чему, важна золотая середина.
Философия как раз и нужна для того, чтобы достичь этой золотой середины. Настоящий философ, изучив теорию - уже практик, попрактиковавшись - он уже имеет готовую теорию и способен передавать знания другим. Разница между теорией и практикой для философа исчезает.
Заманчивое качество, не находите? И для Бальзака оно тоже может быть заманчиво. Допустим он находит время, увлекается и становится философом. Его письмо становится сложным и содержит иностранные для других слова. Что делают соционики видя такое? Говорят - ага, слова нам не знакомы - значит ТЕОРИЯ! А теория - это БЛ! А БЛ - это РОБ! Бальзаку остается только улыбаться в усы (если они у него есть )
8 Июн 2008 15:57 Jabry сказал(а): Заманчивое качество, не находите? И для Бальзака оно тоже может быть заманчиво. Допустим он находит время, увлекается и становится философом. Его письмо становится сложным и содержит иностранные для других слова. Что делают соционики видя такое? Говорят - ага, слова нам не знакомы - значит ТЕОРИЯ! А теория - это БЛ! А БЛ - это РОБ! Бальзаку остается только улыбаться в усы (если они у него есть ) Cообщение полностью
Ясно....Бальзак, ставший философом, настолько необратимый процесс, что его сущность видоизменяется вплоть до изменения работы его модели А. Он даже теряет способность молча усмехаться в усы, он продолжает вновь и вновь неутомимо доказывать свою точку зрения по вопросу, по которому уже всем спорить надоело.
8 Июн 2008 18:39 Dolche сказал(а): Ясно....Бальзак, ставший философом, настолько необратимый процесс, что его сущность видоизменяется вплоть до изменения работы его модели А. Cообщение полностью
В соционике - театре работа модели А вообще меняется с завидной регулярностью! Приобрел человек новый взгляд на жизнь - его раз, и в интуита! Научился человек делать что-нибудь практическое - его раз, и в сенсорики. Высказал нравственные убеждения - этик! Возразил по существу - логик!
Это правильнее было бы назвать не модель А, а карусель А! Процесс вполне обратимый, нужно только подождать, пока соционики вернутся к первоначальному мнению
Он даже теряет способность молча усмехаться в усы, он продолжает вновь и вновь неутомимо доказывать свою точку зрения по вопросу, по которому уже всем спорить надоело.
Дело в том, что усов у него нет, поэтому и молчать не во что, остается доказывать
8 Июн 2008 14:23 Jabry сказал(а): Теоретики - это хотя бы преподаватели. Так уж заведено, что, например, астрономии детей учат люди, которые пару раз в жизни смотрели в телескоп, а литературе - которые крайне далеки от реальной науки филологии. Потому что никаких средств и времени не хватит, чтобы позволить детям переоткрывать сделанные человечеством открытия. Их надо заучить, зазубрить по определенной системе обучения.
Вот как раз это ненавижу всем сердцем и душой. Я просадил 10 лет своей жизни для того чтобы ничего не узнать. когда потом за каких то 5 лет я узнал намного больше и намного интереснее. Я понимаю что от этого поточного образования никуда не деться ( хотя бы сейчас) но оно меня так дико бесит что я даже не знаю с чем сравнить... это наверное одна из тех вещей котрые выводят меня из душевнорго равновесия и заставляют мелко вибрировать разбрасывая проклятья
8 Июн 2008 20:23 Tamagoch сказал(а): Вот как раз это ненавижу всем сердцем и душой. Я просадил 10 лет своей жизни для того чтобы ничего не узнать. когда потом за каких то 5 лет я узнал намного больше и намного интереснее. Я понимаю что от этого поточного образования никуда не деться ( хотя бы сейчас) но оно меня так дико бесит что я даже не знаю с чем сравнить... это наверное одна из тех вещей котрые выводят меня из душевнорго равновесия и заставляют мелко вибрировать разбрасывая проклятья Cообщение полностью
Ну успокойтесь, такая система образования гораздо лучше, чем если бы не было никакой. Не было бы 5 лет интереса без предшествующих 10 лет зубрежки. Может Вам просто плохие учителя попались?
8 Июн 2008 11:26 Today08 сказал(а): Марина, успокойтесь, не обо мне речь. Не надо с больной головы на здоровую. А матчасть у меня и вправду слабенькая, учу потихонечку Cообщение полностью
Вам виднее зачем вам нужно мое НЕ спокойствие. Ведь поднимая вновь закрытую тему, в которой было ясно (два раза - для меня это максимум, три я не повторяю в принципе) сказано: что обсуждение в ТАКОМ стиле ЭТОЙ темы для меня неприемлемо, человек преследовать мирные цели не может.
Соотвественно, на вскидку, я могу предложить три причины возвращения темы: 1. Стремление обидеть-задеть конкретного человека (то есть меня). Это сделать достаточно просто, тк в предудущий раз был совершенно четкий посыл, после которого я начала злиться. Но вы его пропустили. 2. Стремление отъиграться на ком то, по вашему мнению, подходящему для этого, по схеме, причинившей вам душевное неудобство (перетипирование). Я веду себя максимально корректно и не очень кусаюсь на попытки пететипирования и по первым признакам пдхожу на эту роль. Но только по первому впечателению. Первые два раза. Исключительно из за лени. 3. Стремление стравить двух агрессоров и налюдать со стороны за дракой. Особая благодарность Светлане, уверенной в моей джековости, но с уважением отнесшейся к моей убедительной просьбе НЕ типировать меня в стиле "на виртуальной лавочке". Ее точку зрения я выслушала, приняла к сведению, мое мнение не изменилось. Она уважает мою, я уважаю ее. Вопрос закрыт. 4. Виктимный заход на избиение, доведение до слез с привлечением общественности и суетой по массовому спасению, раскаянию и искуплению. Не люблю, не уважаю и не хочу.
Но ради Вас... готова проанализировать ваши ответы по ЧС с учетом той информации, которую вы любезно представили. Правда когда у меня появиться душевный настрой. Я ОЧЕНЬ не люблю этот процесс. Делаю исключения только для Джеков. Зато - по полной программе
PS. Еще раз напоминаю, что разрешения на ваше обучение типированию на моей персоне я НЕ давала. Анкета предназначалась для лиц имеющих знания и опыт типирования ИМЕННО по этой методике (кстати достаточно невнятной).
PSS. Очень рада что вас мои реплики не выводят из себя, не задевают и не портят настроение. Я не люблю расстраивать собеседников. Даже если их поведение не соотвествует мои представлениям о корректном поведении.
9 Июн 2008 10:11 mbf сказал(а): Вам виднее зачем вам нужно мое НЕ спокойствие. Ведь поднимая вновь закрытую тему, в которой было ясно (два раза - для меня это максимум, три я не повторяю в принципе) сказано: что обсуждение в ТАКОМ стиле ЭТОЙ темы для меня неприемлемо, человек преследовать мирные цели не может.
Соотвественно, на вскидку, я могу предложить три причины возвращения темы: 1. Стремление обидеть-задеть конкретного человека (то есть меня). Это сделать достаточно просто, тк в предудущий раз был совершенно четкий посыл, после которого я начала злиться. Но вы его пропустили. 2. Стремление отъиграться на ком то, по вашему мнению, подходящему для этого, по схеме, причинившей вам душевное неудобство (перетипирование). Я веду себя максимально корректно и не очень кусаюсь на попытки пететипирования и по первым признакам пдхожу на эту роль. Но только по первому впечателению. Первые два раза. Исключительно из за лени. 3. Стремление стравить двух агрессоров и налюдать со стороны за дракой. Особая благодарность Светлане, уверенной в моей джековости, но с уважением отнесшейся к моей убедительной просьбе НЕ типировать меня в стиле "на виртуальной лавочке". Ее точку зрения я выслушала, приняла к сведению, мое мнение не изменилось. Она уважает мою, я уважаю ее. Вопрос закрыт. 4. Виктимный заход на избиение, доведение до слез с привлечением общественности и суетой по массовому спасению, раскаянию и искуплению. Не люблю, не уважаю и не хочу.
Но ради Вас... готова проанализировать ваши ответы по ЧС с учетом той информации, которую вы любезно представили. Правда когда у меня появиться душевный настрой. Я ОЧЕНЬ не люблю этот процесс. Делаю исключения только для Джеков. Зато - по полной программе
PS. Еще раз напоминаю, что разрешения на ваше обучение типированию на моей персоне я НЕ давала. Анкета предназначалась для лиц имеющих знания и опыт типирования ИМЕННО по этой методике (кстати достаточно невнятной).
PSS. Очень рада что вас мои реплики не выводят из себя, не задевают и не портят настроение. Я не люблю расстраивать собеседников. Даже если их поведение не соотвествует мои представлениям о корректном поведении. Cообщение полностью
Расстроится можно тогда, когда ЭТО тебя волнует.
Я вчера посидела и подумала, а зачем мне вообще это все надо? Летишь по инерции, втягиваешься во все эти игры, хотя по большому счету мне глубоко все равно какой у Вас или у кого-то другого тим. Моя жизнь от этого ни как не меняется, кроме впустую потраченного времени и неприятных эмоций от ненужных разборок.
Подумала даже, что надо приклеить на монитор бумажку с надписью: «ОНО МНЕ НАДО?», что б почаще останавливать себя.
Так что будьте хоть кем. Беспокоить больше не буду. Тем более, что для Вас это так болезненно.
7 Июн 2008 16:26 Eu сказал(а): У Вас хобби такое всех в жучки записывать?!!!)))) Cообщение полностью
Хи-хик)
9 Июн 2008 10:55 Today08 сказал(а): Расстроится можно тогда, когда ЭТО тебя волнует.
Я вчера посидела и подумала, а зачем мне вообще это все надо? Летишь по инерции, втягиваешься во все эти игры, хотя по большому счету мне глубоко все равно какой у Вас или у кого-то другого тим. Моя жизнь от этого ни как не меняется, кроме впустую потраченного времени и неприятных эмоций от ненужных разборок.
Подумала даже, что надо приклеить на монитор бумажку с надписью: «ОНО МНЕ НАДО?», что б почаще останавливать себя.
Так что будьте хоть кем. Беспокоить больше не буду. Тем более, что для Вас это так болезненно. Cообщение полностью
Вот именно это меня и интересует - ваши цели. Для меня совершенно не болезненно обсудить этот вопрос. Более того - болезнено не обсуждать. Я не люблю когда собеседник вбрасывает мяч и быстро сбегает.
Я правильно поняла - вы не против моего обучения типирования на ваших ответах?
9 Июн 2008 11:18 mbf сказал(а): Вот именно это меня и интересует - ваши цели. Для меня совершенно не болезненно обсудить этот вопрос. Более того - болезнено не обсуждать. Я не люблю когда собеседник вбрасывает мяч и быстро сбегает.
Я правильно поняла - вы не против моего обучения типирования на ваших ответах? Cообщение полностью
Я достаточно четко это сказала - понять вашу мотивацию поднятия закрытой темы.
9 Июн 2008 11:40 mbf сказал(а): Я достаточно четко это сказала - понять вашу мотивацию поднятия закрытой темы. Cообщение полностью
А поспокойнее можно? Я могу и не отвечать. Сдерживайте свою агрессию, Вы все же базовый белый этик!
То, что тема закрыта мне не известно. Закройте тогда Вашу тему в виртуальном типирование, чтоб туда ни кто не заходил. А мой мотив лежит на поверхности, сложно не догадаться. Но объясню. Я увидела те черты личности, которые не свойственны мне и другим Драйзерам на этом форуме (судила по ответам). Подняла Вашу анкету и прочитала Ваши посты, соответственно дошла до темы тестирования.
9 Июн 2008 11:40 mbf сказал(а): Я достаточно четко это сказала - понять вашу мотивацию поднятия закрытой темы. Cообщение полностью
Мариночка, не сердитесь.)) Я думала почему я пыталась перетипировать Антона или Юру, бальзаков наших. Тоже сидела и ломала голову, нафига мне оно надо. А потом проветрилась, по Москве погуляла и поняла. Мы просто хотим, чтоб у каждого отношения складывались наилучшим образом. Если уж мы тут в соционику ударились, и пришли решать свои проблемы или их создавать)) при помощи нее, то минимум условий для этого, который мы должны соблюсти в первую очередь, это правильно определенный ТИМ)) а когда этой определенности нет, то начинается путаница. Во всяком случае я себе объяснила так природу своего занудливого желания разобраться с Антоном...чтоб просто у всех было все хорошо...
9 Июн 2008 12:18 Today08 сказал(а): А поспокойнее можно? Я могу и не отвечать. Сдерживайте свою агрессию, Вы все же базовый белый этик!
То, что тема закрыта мне не известно. Закройте тогда Вашу тему в виртуальном типирование, чтоб туда ни кто не заходил. А мой мотив лежит на поверхности, сложно не догадаться. Но объясню. Я увидела те черты личности, которые не свойственны мне и другим Драйзерам на этом форуме (судила по ответам). Подняла Вашу анкету и прочитала Ваши посты, соответственно дошла до темы тестирования.
О том, что тема типирования "по репликам" закрыта вы не могли не знать. Потому что пытаетесь типировать именно по ним - значит вы их просто обязаны были прочесть.
Не объяснять - не можете. Объяснять - обязаны. Логично, четко отвечая на вопросы и отслеживая цепочку дискуссий. Как ролевой логик и белый этик.
А мне - можно нарываться, уходить от ответов и првоцировать. Путать и срываться с места.
Ну вобщем вы не против моих соционических экспериментов над вами? Как над терпиливым, логчиным, умным и добрым дуалом?
9 Июн 2008 12:18 Jin_Jie сказал(а): Мариночка, не сердитесь.)) Я думала почему я пыталась перетипировать Антона или Юру, бальзаков наших. Тоже сидела и ломала голову, нафига мне оно надо. А потом проветрилась, по Москве погуляла и поняла. Мы просто хотим, чтоб у каждого отношения складывались наилучшим образом. Если уж мы тут в соционику ударились, и пришли решать свои проблемы или их создавать)) при помощи нее, то минимум условий для этого, который мы должны соблюсти в первую очередь, это правильно определенный ТИМ)) а когда этой определенности нет, то начинается путаница. Во всяком случае я себе объяснила так природу своего занудливого желания разобраться с Антоном...чтоб просто у всех было все хорошо... Cообщение полностью
Я не сержусь. Я вообще не сержусь.
Одна из моих проблем и в реале и в виртуале, заключется в том, что я довольно долго прощаю забеги на мою территорию. Потом они становятся слишком навязчвивыми и я понимаю что надо расставлять точки над И и выкатывать пушки. И вводить пропускную систему на территорию.
Антона перетипировать не надо. Мне комфортнее когда он в балях )
