21 Мая 2008 14:53 Jin_Jie сказал(а): В общем душа требует платонической любви, свободной от желаний, а тело дрянное хочет мяса.))) И, конечно, идеально, когда все в одном флаконе. И, возможно, любовь не тогда настоящая, когда ты можешь отказаться от влечения, возможно, это обман, но что-то в этом есть)) что-то очень хорошее, но что именно, я пока не поняла наверное.)) надо классиков читать)) Cообщение полностью
А мне вот, кажется, помогает , душа требует ( слово-то какое ЧСное) платонической любви, дрянное тело и мяса наготовит, и не только мяса, а и рыбы, готовит и готовит то, что поможет воплощать эту самую любовь, которую душа требует. И ничто не заставит его (тело) свернуть с этого пути. И аморальным выставит (ЧС) любые сомнения в правильности такого пути.
21 Мая 2008 22:03 __Vista__ сказал(а): А мне вот, кажется, помогает , душа требует ( слово-то какое ЧСное) платонической любви, дрянное тело и мяса наготовит, и не только мяса, а и рыбы, готовит и готовит то, что поможет воплощать эту самую любовь, которую душа требует. И ничто не заставит его (тело) свернуть с этого пути. И аморальным выставит (ЧС) любые сомнения в правильности такого пути. Cообщение полностью
Сонечка, я вот сейчас полмосквы обошла, думавши. Вот Вы говорили, что у вас драйка маленькая растет, ну а вдруг, правда, Драйка) так вот когда маленькая драйка растет, когда она любимая и единственная и ей все можно, у драйки вырастает жутчайший эгоизм. Драйка вся такая симпотная, розовощекая, кудряшки, бантики, народ любуется. В общем до школы Драйка сама себе королева)) А тут школа.. а в школе все королевы и короли. Школа такая, где все самые-самые, любимые и единственные. У Драйки 7-милетней первый душевный кризис. Драйка ссорится с учениками и учительницей, в позу встает. Как-то Драйке поставили плохую оценку и сказали стоять полчаса, а Драйка весь день стояла. Упрямая жутко. Вызывает учительница бабушку в школу и говорит, у вас девочка очень самостоятельная и самовольная, у вас она самая-самая была, а тут все такие, ее дети ломают. Поговорите с ней. Бабушка Драйке мораль читать. А Драйка прикусит губу и молчит. У Драйки правило, что хочу, то получу. Драйка растет, а жизнь-то ломает.)) Выросла добрая девочка-то, но хочу осталось. И сколько ее уже ломали, а все равно. Прикусит губу и молчит, и смотрит. А все равно получу.)) И я сегодня шла и благодарила тех людей, которые обламывают вот таких, как я. Потому что хоть немного ума прибавляется. В общем аккуратнее воспитывайте Драек, из них могут вырасти очень плохие девочки)))
21 Мая 2008 22:19 Jin_Jie сказал(а): Сонечка, я вот сейчас полмосквы обошла, думавши. Вот Вы говорили, что у вас драйка маленькая растет, ну а вдруг, правда, Драйка) так вот когда маленькая драйка растет, когда она любимая и единственная и ей все можно, у драйки вырастает жутчайший эгоизм. Драйка вся такая симпотная, розовощекая, кудряшки, бантики, народ любуется. В общем до школы Драйка сама себе королева)) А тут школа.. а в школе все королевы и короли. Школа такая, где все самые-самые, любимые и единственные. У Драйки 7-милетней первый душевный кризис. Драйка ссорится с учениками и учительницей, в позу встает. Как-то Драйке поставили плохую оценку и сказали стоять полчаса, а Драйка весь день стояла. Упрямая жутко. Вызывает учительница бабушку в школу и говорит, у вас девочка очень самостоятельная и самовольная, у вас она самая-самая была, а тут все такие, ее дети ломают. Поговорите с ней. Бабушка Драйке мораль читать. А Драйка прикусит губу и молчит. У Драйки правило, что хочу, то получу. Драйка растет, а жизнь-то ломает.)) Выросла добрая девочка-то, но хочу осталось. И сколько ее уже ломали, а все равно. Прикусит губу и молчит, и смотрит. А все равно получу.)) И я сегодня шла и благодарила тех людей, которые обламывают вот таких, как я. Потому что хоть немного ума прибавляется. В общем аккуратнее воспитывайте Драек, из них могут вырасти очень плохие девочки))) Cообщение полностью
Точно, про нашу, малейшее повышение голоса и учитель может об нее ломать стулья. Она молчит. Молчит и все. Гипнозом и мамой возвращали в класс. Господи, как мне ее школа далась. Есть что рассказать. С мамой только за руку и решались все проблемы.
21 Мая 2008 22:27 __Vista__ сказал(а): Точно, про нашу, малейшее повышение голоса и учитель может об нее ломать стулья. Она молчит. Молчит и все. Гипнозом и мамой возвращали в класс. Господи, как мне ее школа далась. Есть что рассказать. С мамой только за руку и решались все проблемы. Cообщение полностью
Упорная? Это хорошо. В жизни пригодится. И маму потом благодарить будет. Что проблемы решала.))
21 Мая 2008 23:14 Jin_Jie сказал(а): Упорная? Это хорошо. В жизни пригодится. И маму потом благодарить будет. Что проблемы решала.)) Cообщение полностью
Все делалось с мамой. Что упорная, думаю ее бы это посмешило. Она трусиха, а из-за этого зажималась, крики преподавателя, желание как-то на нее воздействовать ее только пугало. Гипноз понадобился и для ее расслабления. У профессионалов это называют сверхтревожность. Внешне она была просто камень, спокойная, сосредоточенная. Выглядела даже угрожающей. Это ребенок, который вообще всегда приветлив. Она ни разу меня в неудобное положение не ставила. Представьте, куда бы я ее не взяла, можно быть спокойным, лишнего она не скажет. Мамы меня поймут. Особенно, если сравнивать с младшей Гамлетессой.
Сейчас ей уже 19 лет, другие интересы. Все ее детство у нас дома жили крысы, выводки просто, собаки, ее большой колхоз. Крысиков до сих пор обожает.
21 Мая 2008 23:25 __Vista__ сказал(а): Сейчас ей уже 19 лет, другие интересы. Все ее детство у нас дома жили крысы, выводки просто, собаки, ее большой колхоз. Крысиков до сих пор обожает. Cообщение полностью
Крысы это хорошо. У меня была крыса. Мы с ней дружили..))
Ой, у меня тоже дочка Драйзер. Под каждым словом подпишусь,этика у девочки врожденная, ничего лишнего не скажет. Правда, ее до 7 лет бабушка-Драйзер воспитывала, поэтому пообломала заранее. Ну и я ее белую этику тренировала на гибкость - она у меня с семи лет знала, что люди бывают глупые, но говорить им об этом не надо, мы-то с тобой знаем, кто у нас принцесса. А у них у всех просто мания величия, больные ж люди, их пожалеть надо, и согласиться с ними.
22 Мая 2008 04:58 Cezaria сказал(а): Ой, у меня тоже дочка Драйзер. Под каждым словом подпишусь,этика у девочки врожденная, ничего лишнего не скажет. Правда, ее до 7 лет бабушка-Драйзер воспитывала, поэтому пообломала заранее. Ну и я ее белую этику тренировала на гибкость - она у меня с семи лет знала, что люди бывают глупые, но говорить им об этом не надо, мы-то с тобой знаем, кто у нас принцесса. А у них у всех просто мания величия, больные ж люди, их пожалеть надо, и согласиться с ними. Cообщение полностью
После 9 класса был педсовет, учителя столько гадостей наговорили про нее, в основном не дела, а именно оценки,прилагательные, глупая и в такой духе. Заберите ваш аттестат, который вам просто нарисовали. И будьте счастливы этому. Педсовет, а я вижу перед собой базарных баб. А я ребенка по больницам и психоаналитикам таскаю... Если все так страшно, почему я только на педсовете об этом слышу?
Представьте, что я там им сказала... Меня ребенок держал за руку и уговаривал тихо, мама пошли отсюда. Я пожалела, что не забрала ее из этой школы раньше.
Потом и в другой она учиться не захотела, уходила с уроков, к 20 сентябрю ее отчислили.
Заставила ее работать, а какая работа для 16 летней? Мыла на морозе машины. Была даже медсестрой, год потеряли, но потом поступила в педагогический колледж, на бютжет, подготовилась не без помощи. Но видимо, ей надо было это пройти.
Я в ужасе, а куда в наших школах, ососбенно в той где она училась, будут девать таких вот детей при всеобщем среднем образовании?
И я вот знаю, она никакая не хулиганка. Видно ей лучше видно у кого и чему надо учиться. И если уж БЭтик ломает себе жизнь и всем своим существом борется как умеет, может это что-то значит?
Я против ломаний, и против говорений им спасибо, уж Маша извини. Побочных действий у них много, у ломаний то.
Драйкам не хватает именно гибкости - врожденное чувство справедливости не дает закрывать глаза на то, что мир в принципе не очень-то справедлив, а уж школьный мир и тем более. Ну а ЧС заставляет кидаться в бой в защиту своих и чужих интересов. Я своим долгом видела как раз воспитание у ребенка понимания этого самого несовершенства мирового устройства. Лучше всего на ее собственных примерах, теоретизирование Драйзеры не любят. Ну, например - "Почему ты дружишь с этой девочкой?" - "Она мне нравится!" - "Вот видишь, значит и учителя имеют право на то, что бы им кто-то нравился больше, а кто-то меньше. И с некоторыми учениками они "дружат", а с другими - нет." - "нО ОНИ ЖЕ УЧИТЕЛЯ!" - "В первую очередь они люди, со своими слабостями и недостатками. Учитель - всего лишь профессия, как дворник или сантехник." - "Но это же несправедливо!" - "В мире очень много несправедливого. Вот смотри - ты у меня умница и красавица, наверное, с точки зрения какой-нибудь толстой глупой уродины то, что тебе досталось это просто так, от природы, тоже несправедливо." - "....." и ребенок уходит думать. В общем, школу мы закончили без проблем, и на бюджетный психфак СПБГУ тоже поступили сами, без особых проблем, хотя я, само собой, подстраховалась. Я знаю, что я воспитала конформистку, но на мой взгляд, это не во вред.
22 Мая 2008 08:00 __Vista__ сказал(а): После 9 класса был педсовет, учителя столько гадостей наговорили про нее, в основном не дела, а именно оценки,прилагательные, глупая и в такой духе. Заберите ваш аттестат, который вам просто нарисовали. И будьте счастливы этому. Педсовет, а я вижу перед собой базарных баб. А я ребенка по больницам и психоаналитикам таскаю... Если все так страшно, почему я только на педсовете об этом слышу?
Представьте, что я там им сказала... Меня ребенок держал за руку и уговаривал тихо, мама пошли отсюда. Я пожалела, что не забрала ее из этой школы раньше.
Потом и в другой она учиться не захотела, уходила с уроков, к 20 сентябрю ее отчислили.
Заставила ее работать, а какая работа для 16 летней? Мыла на морозе машины. Была даже медсестрой, год потеряли, но потом поступила в педагогический колледж, на бютжет, подготовилась не без помощи. Но видимо, ей надо было это пройти.
Я в ужасе, а куда в наших школах, ососбенно в той где она училась, будут девать таких вот детей при всеобщем среднем образовании?
И я вот знаю, она никакая не хулиганка. Видно ей лучше видно у кого и чему надо учиться. И если уж БЭтик ломает себе жизнь и всем своим существом борется как умеет, может это что-то значит?
Я против ломаний, и против говорений им спасибо, уж Маша извини. Побочных действий у них много, у ломаний то. Cообщение полностью
Теперь я понала зачем нужна ЧС. Моя мама -напка порвала бы любого, кто косвенно додумался меня бы задеть. Ну если бы ушел живым от меня.
Какие психоаналитики? Жалобы в РОНО - вот наш метод. Ну скандалистка я. Значит не повезло пед коллективу.
Я так понимаю что сейчас девочка учиться? Если вдруг что не так пойдет - смотрите на работу курьера, аниматора, в конце концов можно детей из сада забирать и учиться на дневном. Машины на морозе - это слишком большая нагрузка на психику драйки)
22 Мая 2008 10:16 mbf сказал(а): Теперь я понала зачем нужна ЧС. Моя мама -напка порвала бы любого, кто косвенно додумался меня бы задеть. Ну если бы ушел живым от меня.
Какие психоаналитики? Жалобы в РОНО - вот наш метод. Ну скандалистка я. Значит не повезло пед коллективу.
Я так понимаю что сейчас девочка учиться? Если вдруг что не так пойдет - смотрите на работу курьера, аниматора, в конце концов можно детей из сада забирать и учиться на дневном. Машины на морозе - это слишком большая нагрузка на психику драйки) Cообщение полностью
Она сейчас вполне хорошо учится. Работа была вынужденная мера, она сама ее искала, в общем, сама такую и нашла. И работала ровно столько, сколько сама решила. Можно было бы в РОНО пойти, и поскандалить там, не мои методы это. Нарвутся и без меня. Директор в школе сменился и без моей помощи, и быстро, на следующий год. Опять в тот же коллектив сама бы уже ее не отдала. Тогда ради чего все?
22 Мая 2008 10:40 __Vista__ сказал(а): Она вполне хорошо учится, работа была вынужденная мера, она сама ее искала, в общем сама такую и нашла. И работала ровно столько, сколько сама решила. Можно было бы в РОНО пойти, и поскандалить там, не мои методы это. Нарвутся и без меня. Директор в школе сменился и без моей помощи, и быстро, на следующий год. Опять в тот же коллектив сама бы уже ее не отдала. Тогда ради чего все? Cообщение полностью
Драйки - очень самомстоятельные. Но все равно нуждаются в тепле и защите А мне руины школы доставили бы удовольствие. Просто так.
Надеюсь у девочки все пришло в равновесие в жизни.
22 Мая 2008 10:07 Cezaria сказал(а): Драйкам не хватает именно гибкости - врожденное чувство справедливости не дает закрывать глаза на то, что мир в принципе не очень-то справедлив, а уж школьный мир и тем более. Ну а ЧС заставляет кидаться в бой в защиту своих и чужих интересов. Я своим долгом видела как раз воспитание у ребенка понимания этого самого несовершенства мирового устройства. Лучше всего на ее собственных примерах, теоретизирование Драйзеры не любят. Ну, например - "Почему ты дружишь с этой девочкой?" - "Она мне нравится!" - "Вот видишь, значит и учителя имеют право на то, что бы им кто-то нравился больше, а кто-то меньше. И с некоторыми учениками они "дружат", а с другими - нет." - "нО ОНИ ЖЕ УЧИТЕЛЯ!" - "В первую очередь они люди, со своими слабостями и недостатками. Учитель - всего лишь профессия, как дворник или сантехник." - "Но это же несправедливо!" - "В мире очень много несправедливого. Вот смотри - ты у меня умница и красавица, наверное, с точки зрения какой-нибудь толстой глупой уродины то, что тебе досталось это просто так, от природы, тоже несправедливо." - "....." и ребенок уходит думать. В общем, школу мы закончили без проблем, и на бюджетный психфак СПБГУ тоже поступили сами, без особых проблем, хотя я, само собой, подстраховалась. Я знаю, что я воспитала конформистку, но на мой взгляд, это не во вред. Cообщение полностью
У меня она дружила с подружками для меня. Ты же сказала, что мне надо дружить с кем-то. Вот, все про самостоятельность, а мне ее отодрать от себя хотелось. Может оборотная сторона дуальности? Ну вот хочет она так, сейчас мама прийдет и всем надает училкам. Она умудрялась все мое время занимать и мысли. Состязательности вообще не было. Именно драйва победы, преодоления. Готова со мной везде, не своей жизнью, а моей жить. Меня это удивляло и огорчало. Может это и было проявление ЧС? В ее исполнении.
22 Мая 2008 08:00 __Vista__ сказал(а): Я против ломаний, и против говорений им спасибо, уж Маша извини. Побочных действий у них много, у ломаний то. Cообщение полностью
Соня, у меня немного другая ситуация была. Меня учителя не ломали, школу я любила всем сердцем и своих одноклассников тоже.)) Мы до сих пор дружим. И своих учителей некоторых я боготворила, очень хорошие были люди.)) И училась хорошо, и мама вообще проблем не знала. Просто если б мне тогда, в 7 лет, бабушка и мама не сказали, что я плохо себя веду, я б может на конфликт вышла. А мне даже не сказали, что быть самой лучшей это плохо)) мне просто сказали, что все дети хорошие и надо их всех любить, а тем, кто слабее помогать. А папа вообще сказал, что запомни, что на очень умного всегда найдется еще умнее и ты вместо того, чтоб в позу вставать, учись у других лучше. И я училась. Я только не любила несправедливости. И если чувствовала ее, защищалась и защищала других. Любимчиков в классе презирала. Считала, что это не учителя могут кого-то любить или не любить, учителя должны были ко всем ровно и равно относиться, и до сих пор так считаю)) а дети сами не должна подлизываться и лебезить перед учителями, а уж тем более их родители)). Я уважала тех, кого учителя за заслуги любили, за способности. У меня была одна соперница в школе, по математике)) она пришла из другого класса и была не хуже меня. Моя лбимая учительница ее полюбила, а я ее не любила, но уважала за ее способности, а не любила за то, что она не помогала тем, кто слабее ее, не давала списывать и т.д.)) У меня с ней была внутренняя такая борьба, очень забавная. И меня это не ломало, это учило жизни просто. Я за это благодарна.)) Ломают таких как я женщины и мужчины ) Женщины, которым достаются мои мужчины и мужчины, которые не достаются мне))) И им я благодарна, потому что уму-разуму учат и заставляют вперед двигаться и как-то на себя со стороны смотреть и не заблуждаться)) Просто здесь надо в себе стержень нащупать, чтоб не обозлиться на весь мир, что он тебе не дает то, что ты хочешь, а быть ему благодарной за совесть и мудрость, которую он тебе пытается привить своим вот таким немного жестоким для твоей чс психики методом.)) Мне опять скажут, чтоб я не обобщала, что у каждого свои тараканы, и вообще все драйки добрые и душевные)) ничего не хотят и только дарят. Это так. Дарят. Но мы здесь о проявлениях ЧС говорим. А она хочет многого. И прежде всего, чтоб ее любили и у нее есть силы добиваться этого))) вспоминаем опять Волошина, стихи которого я цитировала, "твоя любовь жаждет так много..", так что чс требовательна и иногда чересчур)) эгоистична и себялюбива)) по-моему Маркиз де Сад говорил, я ничего не придумываю, я пишу то, что вижу)) а видел он иногда отвратительное))) и я вижу, вижу по своим чс-ницам родным, как они ломают многое, лишь бы добиться своего)) безоглядно и бездумно. *** Все-таки логика не самое сильное место)) такого наворотить и все смешать. В общем не знаю, кто кого любить хочет и чего требует. У драек как раз наверное чс метод достижения своей любви)) смысл в том, что часто человек, имеющий сильную чс, просто способен подавить других, в нем силы есть эти, энергия, волна эта. И направляя ее не на самые хорошие цели, получается разрушение. У меня так бабушка семью разрушила, разогнала всех вокруг себя и осталась одна. Слишком много силы в человеке, слишком сильные желания. Ну в общем тут нет ничего нового)) просто я это чувствую хорошо в окружающих, хочется эту энергию да в мирных целях, а люди себя и других уничтожают. Обидно))
22 Мая 2008 11:24 __Vista__ сказал(а): Она умудрялась все мое время занимать и мысли. Состязательности вообще не было. Именно драйва победы, преодоления. Готова со мной везде, не своей жизнью, а моей жить. Меня это удивляло и огорчало. Может это и было проявление ЧС? В ее исполнении. Cообщение полностью
Странно, откуда это в Драйзерах? Я тоже за собой замечала, что погружаюсь в чужую жизнь и перестаю жить своей. Когда несколько лет назад с мужем работали в одной компании, то я совсем одна не была. На работу вместе, с работы вместе. Доходило до того, что если я оказывалась на улице одна у меня паника начиналась, я терялась, боялась дорогу широкую переходить, в транспорте общественном ездить. Когда поняла, что уже катастрофа, что так жить нельзя и я не часть другого человека, а самостоятельная отдельная личность, начала делать над собой усилия и потихоньку «отлиплятся» от него. Зная такую черту за собой, стараюсь себя контролировать и следить за тем, чтоб не раствориться в другом человеке. Хотя получается не всегда Сейчас вот снова с мужем вместе начали работать и чувствую, что процесс пошел
21 Мая 2008 17:49 Jin_Jie сказал(а): Но на самом деле мне кажется, что надо переходить на какую-то иную стадию понимания терминологии)) Cообщение полностью
На какую? У Вас есть предложение? Я, вообще, плохо поняла выражение "иная стадия понимания терминологии". Объясните, пожалуйста, что Вы имели ввиду?
22 Мая 2008 12:43 Today08 сказал(а): Странно, откуда это в Драйзерах? Я тоже за собой замечала, что погружаюсь в чужую жизнь и перестаю жить своей. Cообщение полностью
У моей мамы жучки болезненное восприятие одиночества. Она его вообще не признает, ей нужно, чтоб кто-то был рядом.)) И желательно мы. По-моему, это не столько потребность души и тела, сколько контроль над своим. Но она говорит, что живет нашей жизнью, моей и папиной. Я ей часто советую своей жить, потому что в моей как-то нам бывает тесновато вдвоем)) а она отказывается.)) По-моему, ей бывает очень одиноко. Потому что мы пускаем ее только на время к себе)) и я с ней всю жизнь боролась..просто потому что, человек страдает, когда рядом нет ее близких, а это мучительное чувство и она не может никак отвлечься от него. И я как-то пыталась ей рассказать как хорошо хоть иногда заходить в гости и к себе)) А дай ей волю, так она просто посадит тебя, привяжет и будет кормить с ложки. И будет довольна и счастлива.)) Очень тяжелый случай))) И тут не поймешь, где грань между жертвенностью и умопомрачительным собственничеством.)))
22 Мая 2008 13:27 Jin_Jie сказал(а): У моей мамы жучки болезненное восприятие одиночества. Она его вообще не признает, ей нужно, чтоб кто-то был рядом.)) И желательно мы. По-моему, это не столько потребность души и тела, сколько контроль над своим. Но она говорит, что живет нашей жизнью, моей и папиной. Я ей часто советую своей жить, потому что в моей как-то нам бывает тесновато вдвоем)) а она отказывается.)) По-моему, ей бывает очень одиноко. Потому что мы пускаем ее только на время к себе)) и я с ней всю жизнь боролась..просто потому что, человек страдает, когда рядом нет ее близких, а это мучительное чувство и она не может никак отвлечься от него. И я как-то пыталась ей рассказать как хорошо хоть иногда заходить в гости и к себе)) А дай ей волю, так она просто посадит тебя, привяжет и будет кормить с ложки. И будет довольна и счастлива.)) Очень тяжелый случай))) И тут не поймешь, где грань между жертвенностью и умопомрачительным собственничеством.))) Cообщение полностью
У меня, кстати, еще была подруга, у той всегда люди были дома, она думаю, Драйзер. Я ее спрашивала, Наташа, ну как ты не устаешь? Она, я не могу, мне тревожно, когда я одна. А вот Жуковку, так только по телефону могу еще "терпеть". У меня в гостях, так пол дня, потом уже кусаться начинаю. Она уже шир-шир, вся, я поняла мне пора домой.
21 Мая 2008 18:11 Jin_Jie сказал(а): Ну как бы да, наверное. Попинать это полезно. Но я не люблю обижать людей, пинок может обидеть, поэтому при пинании все происходит очень сложно, ты должен сохранить баланс между "не обидеть" и "дать пинка". В резултате понимаешь, что полный бардак у тебя в мозгах и идешь пинать себя)) потому что часто не обидеть важнее, чем заставить сделать шаг вперед)) ** Cообщение полностью
Ну, на то она и программная(целевая) БЭ! Естесственно, что Вы выбираете её. У Вас и выбора другого нет!
Напу в этом плане больше повезло. Он всё-таки слушается свою целевую(не успеваешь подумать, ...а надо ли...), а потом уже совестью БЭшной мучаешься, если кажется, что переборщил. Хотя результат, обычно, устраивает и тебя и того человека.) Те, кому нужен пинок - сами сделают так, чтобы его добиться. А кому он не нужен - его, обычно, от БЭшных ЧСников и не получают
У ЧСных логиков, думаю, таких заморочек нет. У них все их действия логично обоснованны.
22 Мая 2008 13:39 Hmelinskaya_Anna сказал(а): У ЧСных логиков, думаю, таких заморочек нет. У них все их действия логично обоснованны. Cообщение полностью