15 Мая 2008 20:30 Ronya сказал(а): У многих российских Драйзеров должны быть проблемы с ЧС (ИМХО).
Не существует стандартных широко принятых норм этики. Вчера у нас строительство коммунизма, сегодня - общества предпринимателей, завтра - великодержавия. Нормы все время меняются, общество эклектично. А так как ЧС Драйзера направлена на защиту и отстаивание БЭ, возникает вопрос - что в этом обществе защищать?
Во что верить самому Драйзеру? Во имя чего давить морально окружающих? Все равно завтра будут культивироваться другие псевдоценности. Cообщение полностью
Я не знаю, лично я очень скептически отношусь к обществу. Я в нем живу, но его ценности на меня действуют слабо. Я не знаю каким образом сформировались мои ценности и убеждения, но ЧС направлена на защиту именно их, а они при любом обществе будут скорее всего одинаковы.На самом деле ЧС, наверное. так и работает. Защитить то, что создано тобой, что ты считаешь своим, от вторжения врагов, и от общества тоже. Если я буду чувствовать, что мне и моему, общество как-то угрожает, не принимает его, пытается уничтожить, изменить, я буду бороться вплоть до ухода из этого общества, мне важнее сохранить и не поддаться чужому влиянию.
15 Мая 2008 20:30 Ronya сказал(а): У многих российских Драйзеров должны быть проблемы с ЧС (ИМХО).
Не существует стандартных широко принятых норм этики. Вчера у нас строительство коммунизма, сегодня - общества предпринимателей, завтра - великодержавия. Нормы все время меняются, общество эклектично. А так как ЧС Драйзера направлена на защиту и отстаивание БЭ, возникает вопрос - что в этом обществе защищать?
Во что верить самому Драйзеру? Во имя чего давить морально окружающих? Все равно завтра будут культивироваться другие псевдоценности.
На мой взгляд, то, что Вы описали, не имеет никакого отношения к Драйзера. Выражение "нормы этики" я бы заменила другим словом, словом идеология. Это ближе по духу второй квадре - Максы, Гамлеты...
Драйзерам свойственно желание построить "правильные" с их точки зрения отношения. (У каждого отдельного Драйзера своя точка зрения) В этой сфере деятельности всегда есть, во что/в кого верить, есть что отстаивать, защищать и даже есть те, кого надо морально давить
16 Мая 2008 00:31 Sonia сказал(а): На мой взгляд, то, что Вы описали, не имеет никакого отношения к Драйзера. Выражение "нормы этики" я бы заменила другим словом, словом идеология. Это ближе по духу второй квадре - Максы, Гамлеты... Cообщение полностью
Иногда хочется не только правильных отношений, а чтоб люди вокруг были правильными)) на взгляд Драйзера правильными.)) По-моему, Роня об этом сказала. Иногда так хочется, чтоб тебя окружали люди с твоими этическими нормами и ты готов за это бороться)) ты себе нарисовал картинку идеального человека и вперед, из всех идеальных людей лепить.
16 Мая 2008 00:47 Jin_Jie сказал(а): Иногда хочется не только правильных отношений, а чтоб люди вокруг были правильными)) на взгляд Драйзера правильными.)) По-моему, Роня об этом сказала. Иногда так хочется, чтоб тебя окружали люди с твоими этическими нормами и ты готов за это бороться)) ты себе нарисовал картинку идеального человека и вперед, из всех идеальных людей лепить. Cообщение полностью
Ну, не из всех подряд. Я бы конкретизировала. Есть определенный человек и я хочу, чтобы он стал лучше. Нет желания растрачивать свою энергию на кого попало.
16 Мая 2008 01:20 Sonia сказал(а): Ну, не из всех подряд. Я бы конкретизировала. Есть определенный человек и я хочу, чтобы он стал лучше. Нет желания растрачивать свою энергию на кого попало. Cообщение полностью
На кого попало иногда и не требуется. Есть такие идеальные люди, на которых ты не действуешь вообще)) ты им просто не нужна. Они уже идеальны. Ты смотришь на них и думаешь, Господи, и что же я тут делаю, в этом идеальном обществе, скукотища-то какая, уходить надо, туда, где царит закон джунглей, где еще бегают за мамонтом.)) И уходишь, и тебе тут хорошо и обратно ты уже не хочешь. )) И счастье в том, что обитатели джунглей непотопляемые дикари, их нельзя перевоспитать, из них нельзя сделать идеальных людей, и с ними никогда не станет скучно))) Так что пора нам отбросить все свои БЭ и ЧС и жить просто счастливо)) но вообще-то я заметила, что мы гордимся своими маленькими подвигами)) драйзеры отучают джеков от неправильного, а джеки драев от правильного)) и ставят плюсики)) и все довольны))
15 Мая 2008 23:40 Jin_Jie сказал(а): Мое дурное влияние.. каюсь Марина, зачем Вы вдруг решили ее приручить? Она у Вас симпотная.. Пусть живет вольной птицей, я вот нынче расслабилась.. Я в детстве была жуткой занудой, я ей и осталась правда, так вот еще маленькой у меня любимым выражением было: я казала! (Я сказала) Для родителей это означало, что тут ловить нечего, я так сказала, значит так будет. Моя мама меня ломала, потому что казать она тоже любит, вот мы с ней так и жили, каза на казу)) Выжили. Я приручила. Себя. Теперь я спрашиваю каждый раз, мам, можно? Можно я возьму йогурт из холодильника? Она жутко бесится, зачем ты спрашиваешь, что за дурацкая привычка спрашивать разрешения)) Я ж не могу ей объяснить, что я всеми силами приручала ЧС)) Еще говорят у меня комплекс жертвы)) я ищу свою вину и постоянно оправдываюсь)) Вам оно надо?)) У собственного холодильника разрешения спрашивать?))
А вообще-то мне последнее время стало казаться, что мы тут сильно увлеклись все собой)) столько энергии пропадает полезной, а мы то каемся, то приручаем)) Cообщение полностью
Я в детстве говорила "я буду пакать!". правда шанса попакать не предоставлялось. до сих пор помню как я постоила какого то хама , посмевшего объяснять ребенку, что бегать по газону за павлином нельзя. а бегала за павлинами я из за того, что в санаторий меня не заселили (из за возраста, даже страшно представить сколько мне было тогда )
Нет, Маш, не из за тебя. Из за чуства ущербности. Все видят - я не вижу. Как Штир расстраивается - я вижу. А как злиться - нет. Для меня ярость штирла из топика - это миф. И у себя - не вижу
15 Мая 2008 21:09 Marihuana сказал(а): А я не поняла, почему вы меня не поняли. Мне ЧС нравится, еще как нравится. Не нравится только та чушь, которую ей приписывают. Вы эта, пост мой повнимательнее прочтите, а то мне даже неловко как-то за вас Cообщение полностью
И я ваш пост не поняла. Насколько я поняла - это скопированый текст. То есть вы так ощущаете что? Свою ЧС, чужую? Драев? Напов?
16 Мая 2008 01:56 Jin_Jie сказал(а): На кого попало иногда и не требуется. Есть такие идеальные люди, на которых ты не действуешь вообще)) ты им просто не нужна. Они уже идеальны. Ты смотришь на них и думаешь, Господи, и что же я тут делаю, в этом идеальном обществе, скукотища-то какая, уходить надо, туда, где царит закон джунглей, где еще бегают за мамонтом.)) И уходишь, и тебе тут хорошо и обратно ты уже не хочешь. )) И счастье в том, что обитатели джунглей непотопляемые дикари, их нельзя перевоспитать, из них нельзя сделать идеальных людей, и с ними никогда не станет скучно))) Так что пора нам отбросить все свои БЭ и ЧС и жить просто счастливо)) но вообще-то я заметила, что мы гордимся своими маленькими подвигами)) драйзеры отучают джеков от неправильного, а джеки драев от правильного)) и ставят плюсики)) и все довольны)) Cообщение полностью
посадить дерево.. постоить дом... перевоспитать джека... ищу джека для перевоспитания
16 Мая 2008 00:47 Jin_Jie сказал(а): Иногда хочется не только правильных отношений, а чтоб люди вокруг были правильными)) на взгляд Драйзера правильными.)) По-моему, Роня об этом сказала. Иногда так хочется, чтоб тебя окружали люди с твоими этическими нормами и ты готов за это бороться)) ты себе нарисовал картинку идеального человека и вперед, из всех идеальных людей лепить. Cообщение полностью
Да, именно так. И еще хочется, чтобы и общество было правильным на взгляд Драйзера. Защищало слабых, давало возможности для сильных, воспитывало психически благополучных людей. А то едешь в метро, и видишь иногда такую тоску и вопрос "почему?" в глазах у людей. Многие говорят сами с собой - больше, видно, не с кем. Причем это молодые и физически красивые люди.
16 Мая 2008 12:45 Ronya сказал(а): Да, именно так. И еще хочется, чтобы и общество было правильным на взгляд Драйзера. Защищало слабых, давало возможности для сильных, воспитывало психически благополучных людей. А то едешь в метро, и видишь иногда такую тоску и вопрос "почему?" в глазах у людей. Многие говорят сами с собой - больше, видно, не с кем. Причем это молодые и физически красивые люди. Cообщение полностью
ммм... bluetooth ???
16 Мая 2008 00:20 Jin_Jie сказал(а): Я не знаю, лично я очень скептически отношусь к обществу. Я в нем живу, но его ценности на меня действуют слабо. Я не знаю каким образом сформировались мои ценности и убеждения, но ЧС направлена на защиту именно их, а они при любом обществе будут скорее всего одинаковы.На самом деле ЧС, наверное. так и работает. Защитить то, что создано тобой, что ты считаешь своим, от вторжения врагов, и от общества тоже. Если я буду чувствовать, что мне и моему, общество как-то угрожает, не принимает его, пытается уничтожить, изменить, я буду бороться вплоть до ухода из этого общества, мне важнее сохранить и не поддаться чужому влиянию. Cообщение полностью
Да, у нас очень дискретное общество, каждый сам по себе. Но ведь не построишь такой "высокий забор", чтобы защититься от его проблем. Никакая ЧС не поможет.
И вообще, Драйзер же по определению социал. Ему большую радость приносит благотворительность и воспитание людей. Желательно - в как можно более широких рамках.
15 Мая 2008 19:57 cnvk сказал(а): Драйзер. Конкретен. Без дела не выпендривается. Четко обрисовывает свое превосходство по данному вопросу, жестко формулирует печальные последствия, может хорошо задавить морально. Cообщение полностью
Я бы добавила, что Чс воспринимается как ЧС еще и по-интонации - особой,... такую не спутаешь...
Превосходство не обрисовывает (не демонстрирует и не показывает), Драйзеру это не нужно, про себя он это и так знает, и Не Может [задавить морально], а задавливает, потому как морду бить вроде бы неприлично, да и жалко его, бедолагу, но если надо будет, то придется ... вобщем, в облике выражена готовность стукнуть без предпреждений, предупреждением является интонация.
Не существует стандартных широко принятых норм этики. Вчера у нас строительство коммунизма, сегодня - общества предпринимателей, завтра - великодержавия. Нормы все время меняются, общество эклектично. А так как ЧС Драйзера направлена на защиту и отстаивание БЭ, возникает вопрос - что в этом обществе защищать?
16 Мая 2008 00:31 Sonia сказал(а): На мой взгляд, то, что Вы описали, не имеет никакого отношения к Драйзера. Выражение "нормы этики" я бы заменила другим словом, словом идеология. Это ближе по духу второй квадре - Максы, Гамлеты... Cообщение полностью
Нормы этики зависят от идеологии. И идеология зависит от этики. А в обществе, где идеология все время меняется, общепринятые нормы этики не успевают прижиться.
В обществе с идеалом предпринимательства были бы востребованы такие нормы этики, как трудолюбие, полная отдача делу, честность, экономность, отрицание праздности. В общем, что-то близкое к протестанству. Думаю, Джекам и Драйзерам бы подошло.
вобщем ЧС - это готовность набить морду. не, мне это не нать.
16 Мая 2008 05:35 mbf сказал(а): И я ваш пост не поняла. Насколько я поняла - это скопированый текст. То есть вы так ощущаете что? Свою ЧС, чужую? Драев? Напов? Cообщение полностью
Разумеется, мой первый пост в этой теме - цитата. Я даже написала откуда. Зачем я её привела? Потому что то, о чем вы пишете в заглавном сообщении топика, на мой взгляд, не совсем ЧС. А уж то, о чем пишет в своем якобы шутливом примере господин cnvk - совсем не ЧС, а дурные манеры, приписанные целым ТИМам Если мы хотим обсуждать какой-то соционический аспект, то давайте обсуждать именно аспект, а не его мифологию. А то практически на каждый пост в теме хочется отреагировать банальным "учите матчасть".
По моим наблюдениям за знакомыми Драями их творческая проявляется в том числе и в манере приподнести себя. Их внешний вид всегда свидетельство чего-либо, некий посыл обществу. Какой именно - зависит от конкретного человека. Это могут быть и белые брюки как реакция на затянувшуюся весну, это может быть и совершенно немодная, но очень подходящая данному человеку прическа, мол я такой и никакой иначе. В данном случае, я говорю о ЧС как о внешности. Но ЧС это еще и действие. Пока окружающие рассуждают, что да как, Драй идет и молча делает необходимые на его взгляд манипуляции. В частном случае и в соответствующем социуме это конечно может быть и мордобой, но я бы не стала считать такое социально неадекватное поведение ТИМным.
Вы читали Теодора Драйзера? Вспомните, с каким спокойствием его главный герой, мистер Каупервуд, преодолевал все обрушивающиеся на него жизненные невзгоды и выходил из них в выигрыше. Это и есть основное достоинство творческой объективной сенсорики представителей данного типа ИМ
16 Мая 2008 13:24 mbf сказал(а): вобщем ЧС - это готовность набить морду. не, мне это не нать. Cообщение полностью
а ведь зря отказываетесь)) полезная в хозяйстве вещь-то
16 Мая 2008 13:50 Jin_Jie сказал(а): а ведь зря отказываетесь)) полезная в хозяйстве вещь-то Cообщение полностью
Маш, я не очень габаритная девочка. Виктимныем джекам обчно по плечо. Конечно, если он табуретку принесет - то могу попробовать. Но сама не потащу.
16 Мая 2008 13:47 Marihuana сказал(а): Разумеется, мой первый пост в этой теме - цитата. Я даже написала откуда. Зачем я её привела? Потому что то, о чем вы пишете в заглавном сообщении топика, на мой взгляд, не совсем ЧС. А уж то, о чем пишет в своем якобы шутливом примере господин cnvk - совсем не ЧС, а дурные манеры, приписанные целым ТИМам Если мы хотим обсуждать какой-то соционический аспект, то давайте обсуждать именно аспект, а не его мифологию. А то практически на каждый пост в теме хочется отреагировать банальным "учите матчасть".
По моим наблюдениям за знакомыми Драями их творческая проявляется в том числе и в манере приподнести себя. Их внешний вид всегда свидетельство чего-либо, некий посыл обществу. Какой именно - зависит от конкретного человека. Это могут быть и белые брюки как реакция на затянувшуюся весну, это может быть и совершенно немодная, но очень подходящая данному человеку прическа, мол я такой и никакой иначе. В данном случае, я говорю о ЧС как о внешности. Но ЧС это еще и действие. Пока окружающие рассуждают, что да как, Драй идет и молча делает необходимые на его взгляд манипуляции. В частном случае и в соответствующем социуме это конечно может быть и мордобой, но я бы не стала считать такое социально неадекватное поведение ТИМным.
Вы читали Теодора Драйзера? Вспомните, с каким спокойствием его главный герой, мистер Каупервуд, преодолевал все обрушивающиеся на него жизненные невзгоды и выходил из них в выигрыше. Это и есть основное достоинство творческой объективной сенсорики представителей данного типа ИМ Cообщение полностью
То есть вы считаете, что ЧС это внешний вид и умение собраться в критичной ситуации? У всех тимов?
Давайте тему переназовём?!
Добавим в конце названия "...Драйзеров". Чтобы не вводить в заблуждение будущих её читателей
16 Мая 2008 13:47 Marihuana сказал(а): Вы читали Теодора Драйзера? Вспомните, с каким спокойствием его главный герой, мистер Каупервуд, преодолевал все обрушивающиеся на него жизненные невзгоды и выходил из них в выигрыше. Это и есть основное достоинство творческой объективной сенсорики представителей данного типа ИМ Cообщение полностью
Я бы не сказала, что преодолеваем и выходим с таким уж спокойствием)) Драйзеры эмоциональны и спокойствие им и в снах не снилось)) А потому выходим из боя мы помятые, потертые, пощипанные и опустошенные. Но выходим, это точно))
16 Мая 2008 13:53 mbf сказал(а): Маш, я не очень габаритная девочка. Виктимныем джекам обчно по плечо. Конечно, если он табуретку принесет - то могу попробовать. Но сама не потащу. Cообщение полностью
так он сам нагнется))
16 Мая 2008 13:55 mbf сказал(а): То есть вы считаете, что ЧС это внешний вид и умение собраться в критичной ситуации? У всех тимов? Cообщение полностью
Это не я считаю, это соционики так считают В смысле люди, которые соционикой занимаются профессионально и пишут специальную литературу. Не только внешний вид и действие, но также манипуляция объектами предметного мира, внимание к деталям, воля, красота предметов и форм.
16 Мая 2008 13:55 mbf сказал(а): То есть вы считаете, что ЧС это внешний вид и умение собраться в критичной ситуации? У всех тимов? Cообщение полностью
ну еще умение оценить внешний вид других)) Марина, я вам завтра книжку принесу, разберем подробно)) конечно, это не мордобитие, это гораздо приятнее.
Драйзера. Выражение "нормы этики" я бы заменила другим словом, словом идеология. Это ближе по духу второй квадре - Максы, Гамлеты...
Марина, зачем Вы вдруг решили ее приручить? Она у Вас симпотная.. 
Зачем я её привела? Потому что то, о чем вы пишете в заглавном сообщении топика, на мой взгляд, не совсем ЧС. А уж то, о чем пишет в своем якобы шутливом примере господин cnvk - совсем не ЧС, а дурные манеры, приписанные целым ТИМам