20 Июн 2008 15:34 BiJou сказал(а): Мне вот джинсовые рубашки не нравятся и георгиевские ленточки - не желаете ли фотку сменить? ))) А то прямо такой дискомфорт испытываю - кюшать не могу спокойно. Cообщение полностью
Это мораль на уровне взрослого сада, с вашей точки зрения? Восторг. В чем же детский сад моей морали? В том, что она разошлась с вашей? А на счет дискомфорта - чего же Вы мне пишете, насилуя себя? Вы случаем не мазохистка?
20 Июн 2008 15:45 BiJou сказал(а): Когда я не отвечаю на письмо, потому что уже вижу, что общение мне не будет интересным - у меня ничего не ёкает. Cообщение полностью
На письмо не отвечаете, а со мной, мучаясь от рубашки, разговариваете. Ужас. Могу не выдержать и ради Вас фотку поменять. Только не пытайтесь меня убедить, что по 1й строчке первого же письма, Вы может судить о том, что общение будет не интересным. Это уже не детский сад, а ясли. Когда-то когда я увлекался еще сайтами знакомств, мне потом одна девушка призналась, что на первое письмо ответила "от нечего делать было", добавив: "Ну и дура бы я была, если бы не ответила!"
20 Июн 2008 16:16 DenisK сказал(а): Это мораль на уровне взрослого сада, с вашей точки зрения? Восторг. Cообщение полностью
Это аналогия. Метафора, если угодно.
В чем же детский сад моей морали? В том, что она разошлась с вашей?
Ну хотя бы Но вообще в том, что вы привели этическую банальность, но не привели обоснований для неё.
А на счет дискомфорта - чего же Вы мне пишете, насилуя себя? Вы случаем не мазохистка?
Вот-вот, очень правильный вопрос Вы мне разрешаете не писать, да? Так за что же вы осуждаете тех, кто делает выбор - не насиловать себя и не отвечать тем, кто не приглянулся? Или там уже какая-то другая мораль действует?
20 Июн 2008 16:16 DenisK сказал(а): Только не пытайтесь меня убедить, что по 1й строчке первого же письма, Вы может судить о том, что общение будет не интересным. Это уже не детский сад, а ясли. Cообщение полностью
Хорошо, пытаться убедить не буду. Просто скажу, без убеждений. Да, я считаю, что иногда это возможно.
20 Июн 2008 16:22 BiJou сказал(а): Но вообще в том, что вы привели этическую банальность, но не привели обоснований для неё. Cообщение полностью
А Вы никогда не замечали, что наш мир - банален, а любая вещь путем анализа - раскладывается на более примитивные и банальные? Как в математике: у понятия "точка" нет определения, но на ней вся математика и построена. Поэтому открещиваться так не стоит. "Не укради, не убей" - тоже необоснованные этические банальности. Тоже к детскому саду приписываете?
20 Июн 2008 16:22 BiJou сказал(а): Вот-вот, очень правильный вопрос Вы мне разрешаете не писать, да? Cообщение полностью
Я Вас подводил к тому, что Вы мне пишете явно не потому, что я Вам разрешил или запретил, ровно как и с моей рубашкой это не связано, ровно как и с моими принципами тоже.
20 Июн 2008 16:22 BiJou сказал(а): Хорошо, пытаться убедить не буду. Просто скажу, без убеждений. Да, я считаю, что иногда это возможно. Cообщение полностью
В вашем предложении ключевое слово - ИНОГДА. Комментарии нужны?
20 Июн 2008 16:25 DenisK сказал(а): А Вы никогда не замечали, что наш мир - банален, а любая вещь путем анализа - раскладывается на более примитивные и банальные? Cообщение полностью
Нет, не замечала.
"Не укради, не убей" - тоже необоснованные этические банальности. Тоже к детскому саду приписываете?
Конечно. Потому что эти принципы никакой силы не имеют, если они в воздухе подвешены.
Украсть, если это единственная возможность накормить голодного - это плохо? А убить того, кто угрожает твоей жизни - тоже однозначно плохо или это всё-таки инстинкт самосохранения?
20 Июн 2008 16:25 DenisK сказал(а): Я Вас подводил к тому, что Вы мне пишете явно не потому, что я Вам разрешил или запретил, ровно как и с моей рубашкой это не связано, ровно как и с моими принципами тоже. Cообщение полностью
А я вас подводила к тому, что на то, чтобы НЕ писать - тоже есть масса причин. И чихать людям на то, что вы считаете отсутствие ответа обидным для себя или даже аморальным.
20 Июн 2008 15:28 DenisK сказал(а): Не поддавайтесь стереотипам, мужчины тоже все разные. Cообщение полностью
Безусловно. Но мне как-то неинтересно, в чем состоят личностные особенности человека, который в принципе меня не заинтересовал. А поскольку на улице и в общественных местах очень большая вероятность именно настырного поведения (об этом говорит мой опыт), я предпочитаю поступать так, как сказала выше.
20 Июн 2008 16:16 DenisK сказал(а): Только не пытайтесь меня убедить, что по 1й строчке первого же письма, Вы может судить о том, что общение будет не интересным. Это уже не детский сад, а ясли. Cообщение полностью
Кроме письма есть еще фотография и анкета. Лично мне этого достаточно.
20 Июн 2008 16:30 BiJou сказал(а): Конечно. Потому что эти принципы никакой силы не имеют, если они в воздухе подвешены. Cообщение полностью
При сильном желании любой факт можно подвесить в воздухе. Отвергнуто.
20 Июн 2008 16:30 BiJou сказал(а): Украсть, если это единственная возможность накормить голодного - это плохо? Cообщение полностью
Не смешите. Было бы желание и тогда окажется, что эта возможность - не единственная.
20 Июн 2008 16:30 BiJou сказал(а): А убить того, кто угрожает твоей жизни - тоже однозначно плохо или это всё-таки инстинкт самосохранения? Cообщение полностью
Представьте себе - не просто плохо, а недопустимо. Вы, как и в прошлом пункте, называете простейший выход из ситуации. И не зря в УК есть статья о превышении необходимой самозащиты.
20 Июн 2008 16:30 BiJou сказал(а): И чихать людям на то, что вы считаете отсутствие ответа обидным для себя или даже аморальным. Cообщение полностью
Зато потом страшно все удивляются, почему в нашем мире "человек человеку - волк"
20 Июн 2008 16:40 flying-fish сказал(а): А поскольку на улице и в общественных местах очень большая вероятность именно настырного поведения (об этом говорит мой опыт), я предпочитаю поступать так, как сказала выше. Cообщение полностью
Не обижайтесь, но это звучит как: "Поскольку в Китае едят собак, я отказываюсь есть рис, потому что он из Китая"
20 Июн 2008 16:40 flying-fish сказал(а): Кроме письма есть еще фотография и анкета. Лично мне этого достаточно. Cообщение полностью
Я чуть выше привел пример. И это всем известно, что человека лучше попытаться узнать, а первое впечатление всегда обманчиво. Вы ведь не боитесь заговорить с человеком, который вам приглянулся - даже если разочаруетесь. А какая разница? Кто Вам сказал, что непонравившийся человек вдруг через несколько писем не начнет Вас заинтересовывать?
20 Июн 2008 18:50 DenisK сказал(а): Не обижайтесь, но это звучит как: "Поскольку в Китае едят собак, я отказываюсь есть рис, потому что он из Китая" Cообщение полностью
Извините, но ваша аналогия не кажется мне уместной. Разве что так: «В Китае едят собак, и трех моих собак по ошибке съели. Поэтому я больше не поеду туда со своей любимой собакой».
20 Июн 2008 18:50 DenisK сказал(а): Я чуть выше привел пример. И это всем известно, что человека лучше попытаться узнать, а первое впечатление всегда обманчиво. Cообщение полностью
Видимо, тут сказывается разница интуитивного и сенсорного восприятия. То, что интуитам понятно сразу, сенсорикам нужно разглядеть поближе и пощупать.
20 Июн 2008 22:38 flying-fish сказал(а): Извините, но ваша аналогия не кажется мне уместной. Разве что так: «В Китае едят собак, и трех моих собак по ошибке съели. Поэтому я больше не поеду туда со своей любимой собакой». Cообщение полностью
Нет, я сказал то, что хотел сказать: показать максимальную разницу с единственный связующим - Китай. Просто очень странно: когда выгодно девушки разграничивают вирт и реал. Потом когда выгодно - уже объединяют обратно. Ну скажите, если на улице часть парней ведет себя как-то, то какое это имеет отношение к парням в интернете?
20 Июн 2008 22:38 flying-fish сказал(а): То, что интуитам понятно сразу, сенсорикам нужно разглядеть поближе и пощупать. Cообщение полностью
Вот именно в этом главная проблема интуитов - они заранее прислушиваются к интуиции. А к ней прислушаться надо чуть позже - скорее всего, после начала общения она подскажет уже нечто другое. Ведь я тоже знаком с интуитами и их интуиция подводит нередко. Понимаете, как ни крути - но в начале стоит информация. Никакая интуиция Вам ничего не скажет, если Вы не видели ни фото, ни анкеты, ни писем. То есть хоть что-то, но даже интуиту надо. А подсознательная работа интуиции тоже зависит от количества информации. Как ни крути, с какой стороны не подходи, а закон диалектики о переходе количества в качество еще никто не отменял.
20 Июн 2008 18:50 DenisK сказал(а): При сильном желании любой факт можно подвесить в воздухе. Отвергнуто. Cообщение полностью
Вы делаете разницу между фактами и принципами?
Короче... мне с вами сложно спорить, потому что вы углубляетесь в детали, а я привыкла развивать определенную концепцию, а не возражать по каждому пункту "а бывает и так", всё дальше удаляясь от смысла. Так что для меня предмет дискуссии исчерпан. Надеюсь, вам моё решение свинством не покажется )))
20 Июн 2008 23:28 BiJou сказал(а): Короче... мне с вами сложно спорить, потому что вы углубляетесь в детали, а я привыкла развивать определенную концепцию Cообщение полностью
А Вы ищете только легкое? Концепция без деталей - бесполезна. Так что, с другой стороны, если бы мы с Вами работали на одно дело, то были бы непобедимы - мы бы имели на руках детализированную концепцию )))
Я ищу прежде всего разумное и целесообразное. А наш разговор - бесцелен.
21 Июн 2008 01:28 BiJou сказал(а): Я ищу прежде всего разумное и целесообразное. А наш разговор - бесцелен. Cообщение полностью
Наш разговор бесцелен с точки зрения вашего подхода к разговорам. Моя цель - перевоспитание и не кидайте в меня сапогами за эти слова. Но если хотя бы одна девушка (не из тех, что тут спорит, а просто читает) прочтет наш разговор и задумается и, возможно, немного изменит свой подход к процессу знакомств в Интернете, то моя цель будет достигнута.
20 Июн 2008 22:46 DenisK сказал(а): Просто очень странно: когда выгодно девушки разграничивают вирт и реал. Потом когда выгодно - уже объединяют обратно. Cообщение полностью
В том примере я говорила только про общественные места. В Интернете ситуация в чем-то еще сложнее, потому что здесь у людей закомплексованных развязываются руки. В ответ на корректный отказ можно получить такой поток грязи, что мало не покажется. К сожалению, и с этим пришлось столкнуться.
20 Июн 2008 22:46 DenisK сказал(а): Вот именно в этом главная проблема интуитов - они заранее прислушиваются к интуиции. А к ней прислушаться надо чуть позже - скорее всего, после начала общения она подскажет уже нечто другое. Ведь я тоже знаком с интуитами и их интуиция подводит нередко. Cообщение полностью
В моей жизни были случаи, когда я заставляла себя приглушить интуицию в угоду здравому смыслу: надо попробовать. Но никогда ничего хорошего из этого не проистекало. Ни разу! И в какой-то момент я для себя решила: если я чувствую, что не тянет куда-то идти, с кем-то общаться, отвечать на какое-то письмо, и т.д., я доверяю этому чувству.
21 Июн 2008 11:25 DenisK сказал(а): Наш разговор бесцелен с точки зрения вашего подхода к разговорам. Моя цель - перевоспитание и не кидайте в меня сапогами за эти слова. Но если хотя бы одна девушка (не из тех, что тут спорит, а просто читает) прочтет наш разговор и задумается и, возможно, немного изменит свой подход к процессу знакомств в Интернете, то моя цель будет достигнута. Cообщение полностью
Я понимаю ваше стремление и вашу обиду: вы воспитанный, адекватный человек, и хотите к себе соответствующего отношения. Именно поэтому я пытаюсь вам объяснить… не спорить, а именно объяснить! какие мотивы движут девушками, игнорирующими ваше письмо.
Но раз уж мы делаем эту дискуссию для потомков, давайте посоветуем что-нибудь девушке, которая в ответ на свой отказ получила что-нибудь такое: «Да пошла ты на …, мымра! Кому ты нужна! Да я тя… туда-сюда, так твою растак…» И такое случилось не раз и не два. Давайте попробуем убедить ее, что всё равно надо отвечать на все «приветы», потому что это более вежливо!
У меня аргументов нет.
21 Июн 2008 20:51 flying-fish сказал(а): В ответ на корректный отказ можно получить такой поток грязи, что мало не покажется. Cообщение полностью
Зато в интернете в отличие от реальной жизни, Вы не выслушаете весь поток грязи до конца, а прекратите его чтение после первых двух слов, если конечно любопытство не замучает.
21 Июн 2008 20:51 flying-fish сказал(а): В моей жизни были случаи, когда я заставляла себя приглушить интуицию в угоду здравому смыслу: надо попробовать. Но никогда ничего хорошего из этого не проистекало. Cообщение полностью
А не могло ли это быть связано с тем, что Вы своей интуицией заранее себя настраивали на такой результат? Ведь никого не удивляет, что часто девушка прекрасно чувствует неуверенность парня, который полчаса решался с ней заговорить, и ведет себя соответственно - отталкивая этого неуверенного в себе кавалера.
21 Июн 2008 20:51 flying-fish сказал(а): Но раз уж мы делаем эту дискуссию для потомков, давайте посоветуем что-нибудь девушке, которая в ответ на свой отказ получила что-нибудь такое: «Да пошла ты на …, мымра! Кому ты нужна! Да я тя… туда-сюда, так твою растак…» И такое случилось не раз и не два. Давайте попробуем убедить ее, что всё равно надо отвечать на все «приветы», потому что это более вежливо!
Я назову два аргумента: 1. Разве виноваты парни, написавшие ей привет, в том, что какие-то другие парни до них оказались редисками (сказать бы похуже, да модераторы затрут)? 2. Опять таки - неужели эта девушка чем-то застрахована от неприятностей на улице? Я когда-то был свидетелем того, как по улице шла девушка, мимо шли два поддатых ***** и один другому сказал (шепотом, так что все слышали): "Какая *****, да я б ее положил и так ее и сяк.. " Девушка сначала бледная стала, а потом серо-буро-малиновая. Так что же, теперь ей не ходить по улицам и не носить мини-юбки, если по улицам нередко прогуливается *****? Если ее пару раз обматерили жалкие неудачники в интернете, то разве это означает, что надо ощетиниться на весь мир? Главное, чтобы человек сам в своей душе оставался порядочным, воспитанным и достойным.
21 Июн 2008 20:54 DenisK сказал(а): А не могло ли это быть связано с тем, что Вы своей интуицией заранее себя настраивали на такой результат? Ведь никого не удивляет, что часто девушка прекрасно чувствует неуверенность парня, который полчаса решался с ней заговорить, и ведет себя соответственно - отталкивая этого неуверенного в себе кавалера. Cообщение полностью
Если бы у меня был только негативный опыт, я бы сама давно задумалась: а не во мне ли тут дело? Но поскольку опыт разнообразный и предчувствия тоже разные, я склонна доверять своим предчувствиям.
21 Июн 2008 21:09 DenisK сказал(а): 2. Так что же, теперь ей не ходить по улицам и не носить мини-юбки, если по улицам нередко прогуливается *****? Если ее пару раз обматерили жалкие неудачники в интернете, то разве это означает, что надо ощетиниться на весь мир? Cообщение полностью
Ощетиниваться не надо. А постараться защитить себя от негативных воздействий – это вполне естественно. Все женщины стараются не ходить темными переулками, особенно в незнакомых районах. Сторонятся агрессивных и сомнительных элементов. Они, в смысле «элементы», может, вовсе и не сомнительные. Но так ей показалось, и она обходит их стороной. Вы же не осудите женщину за то, что она обходит стороной человека, который показался ей сомнительным? А сомнительные пользователи Интернета чем отличаются?
21 Июн 2008 23:33 flying-fish сказал(а): Если бы у меня был только негативный опыт, я бы сама давно задумалась: а не во мне ли тут дело? Но поскольку опыт разнообразный и предчувствия тоже разные, я склонна доверять своим предчувствиям. Cообщение полностью
Нет, нет! Я имел в виду: возможно ли, что ваше плохое предчувствие заранее настраивает Вас к неудачному развитию событий? Зато когда у Вас предчувствие хорошее, Вы доверяя своей интуиции, излучаете уверенность и добиваетесь собственно того, что и чувствовали?
Вот к этому я Вас и подводил, только хотел чтобы Вы сами пришли. На улице то Вы действительно легче распознаете сомнительного человека. А интернет - слишком безликое пространство, чтобы говорить об интуиции. Ведь даже за моей фотографией с ленточкой вполне может сидеть какой-нибудь Бен Ладен. В то же время за кем-то, кого Вы разом отнесли к сомнительным, может оказаться очень хороший, но запутавшийся человек, который просто решил попробовать казаться "круче". Я с уважением отношусь к вашей интуиции, но когда многие столетия в психологии людей закладывался механизм интуиции - просто не существовало Интернета. "Заочная онлайн интуиция" - это выходит гадание на кофейной гуще... имхо
20 Июн 2008 15:34 BiJou сказал(а): С чего бы это? Для меня это неочевидно Глубины нет в суждении, мораль на уровне детского сада. Кому другому и зачем? Cообщение полностью
20 Июн 2008 16:25 DenisK сказал(а): А Вы никогда не замечали, что наш мир - банален, а любая вещь путем анализа - раскладывается на более примитивные и банальные? Как в математике: у понятия "точка" нет определения, но на ней вся математика и построена. Поэтому открещиваться так не стоит. "Не укради, не убей" - тоже необоснованные этические банальности. Тоже к детскому саду приписываете? Cообщение полностью
Подумалось: а ведь перечисленные Денисом принципы - краеугольные камни многих древних религий. В частности, таких культурно-исторически близких нам, как иудаизм и христианство. Неужели за пару-тройку тысячелетий человечество в нравственном смысле так и не выросло из детсадовских штанишек?
Простота - она разной бывает. Не только той, которая хуже воровства, но еще и той, которая - свята.
Удивительно: казалось бы, Драйзеры мне конфликтеры. Однако почти всех форумных представителей этого ТИМа я очень хорошо понимаю. Уж не из-за этой ли их трогательной простоты?
22 Июн 2008 01:00 DenisK сказал(а): Нет, нет! Я имел в виду: возможно ли, что ваше плохое предчувствие заранее настраивает Вас к неудачному развитию событий? Зато когда у Вас предчувствие хорошее, Вы доверяя своей интуиции, излучаете уверенность и добиваетесь собственно того, что и чувствовали? Cообщение полностью
Думаю, это касается не только интуитов. У всех есть определенный опыт, ожидания, предпочтения, и они определяют наше восприятие происходящего. А от восприятия, конечно, многое зависит.
22 Июн 2008 01:00 DenisK сказал(а): Вот к этому я Вас и подводил, только хотел чтобы Вы сами пришли. На улице то Вы действительно легче распознаете сомнительного человека. А интернет - слишком безликое пространство, чтобы говорить об интуиции. Ведь даже за моей фотографией с ленточкой вполне может сидеть какой-нибудь Бен Ладен. В то же время за кем-то, кого Вы разом отнесли к сомнительным, может оказаться очень хороший, но запутавшийся человек, который просто решил попробовать казаться "круче". Я с уважением отношусь к вашей интуиции, но когда многие столетия в психологии людей закладывался механизм интуиции - просто не существовало Интернета. "Заочная онлайн интуиция" - это выходит гадание на кофейной гуще... имхо. Cообщение полностью
Вероятность ошибки всегда существует. Но более сильного инструмента у меня нет. В личных отношениях я склонна опираться на сильные функции: нравится , видны перспективы . Сомнительность от этого не уменьшается. Но при наличии положительной информации по сильным функциям, я готова рисковать. А если нет, то рисковать просто не вижу смысла. Какой существует риск, я уже говорила: вас могут втянуть в бесполезную дискуссию и просто обхамить. Не вижу ничего зазорного в том, что женщины экономят свое время и берегут нервы.
Ваши рекомендации хороши для тех, кто игнорирует всех подряд без разбору. А в нашей ветке я пока вижу только естественную избирательность.
20 Июн 2008 22:46 DenisK сказал(а): Вот именно в этом главная проблема интуитов - они заранее прислушиваются к интуиции. А к ней прислушаться надо чуть позже - скорее всего, после начала общения она подскажет уже нечто другое. Ведь я тоже знаком с интуитами и их интуиция подводит нередко. Понимаете, как ни крути - но в начале стоит информация. Никакая интуиция Вам ничего не скажет, если Вы не видели ни фото, ни анкеты, ни писем. То есть хоть что-то, но даже интуиту надо. А подсознательная работа интуиции тоже зависит от количества информации. Cообщение полностью
А вот по вопросу интуиции, Денис, я скорей присоединюсь к Вашим оппоненткам. Вы, похоже, видите в её голосе нечто мистическое, вроде пророческого дара. А ведь интуиция, как Вы совершенно верно подметили, основана именно на информации (правда, не всегда достигшей области сознательного). Просто интуит тем и отличается от сенсорика, что из каких-то фактов (в нашем случае - из первой письменной фразы) он считывает гораздо больше интересной ему информации, да еще и молниеносно соотносит её с предыдущим опытом. Вы не допускаете, что Ваши оппонентки таки действительно имеют все основания поступать так, как поступают?
Для меня, к примеру, голый "привет" на сайте знакомств, где в открытом доступе висит моя весьма информативная анкета - это банальный спам. Тогда как на бесхитростное "Здравствуйте, Татьяна!" я, скорее всего, отвечу столь же непритязательно. Очевидно, что в первом случае "приветствующий" даже не дал себе труда заглянуть в анкету и сопоставить удобный мне стиль общения со свойственным ему. Вы же не отвечаете на спам-рассылки с рекламой средства от перхоти еtc?
21 Июн 2008 11:25 DenisK сказал(а): Моя цель - перевоспитание и не кидайте в меня сапогами за эти слова. Но если хотя бы одна девушка (не из тех, что тут спорит, а просто читает) прочтет наш разговор и задумается и, возможно, немного изменит свой подход к процессу знакомств в Интернете, то моя цель будет достигнута. Cообщение полностью
Поистине наполеоновские цели!
А не подскажете, как перевоспитать товарищей, рассылающих направо и налево набившие оскомину бесцветные "приветы", и тем самым загоняющих адресатов в этический тупик? Как научить их подходить к знакомствам в интернете более индивидуально и избирательно, ценить своё и чужое время?
, видны перспективы 
. Сомнительность от этого не уменьшается. Но при наличии положительной информации по сильным функциям, я готова рисковать. А если нет, то рисковать просто не вижу смысла. 
