Тут вроде о типах городов беседуем? Народ, про Питер и Москву вы посмотрите хотя бы классику русской литературы, Х1Х век. Считалось общепринятым, что: Питер - холодный, чиновничий, "застегнутый на все пуговицы",четкая логика прямых расчерченных улиц, бездушный, равнодушный к "маленькому человеку", бледные чахоточные жители в тяжелом сыром климате, мало приспособленном для жизни... Очень на похоже на ЛВЭФ (это Эйнштейн, кажется?) Москва - хлебосольная, купеческая, кабацкая, златоглаво-богомольная, "большая деревня", бестолково застроенная кривыми улочками без начала и конца, вся в садах (самая характерная картина - "Московский дворик" Поленова)... Согласна с вариантом - Дюма, ФЭВЛ. Конечно, возврат статуса столицы наложил на Москву отдельные черты психотипа всей российской государственности, не надо их смешивать.
22 Мая 2008 11:44 Dusja сказал(а): Народ, про Питер и Москву вы посмотрите хотя бы классику русской литературы, Х1Х век. Cообщение полностью
На дворе - век XXI. 200 лет прошло. И ооооочень многое поменялось. Революция, перевод столицы в Москву, про блокаду здесь уже говорили. Такие катаклизмы сравнимы с потрясениями, которые "по Василенко" приводят к изменению ПЙ-типа (для человека). Думаю, что для города это тоже справедливо
22 Мая 2008 11:44 Dusja сказал(а): Считалось общепринятым, что: Питер - холодный, чиновничий, "застегнутый на все пуговицы",четкая логика прямых расчерченных улиц, бездушный, равнодушный к "маленькому человеку", бледные чахоточные жители в тяжелом сыром климате, мало приспособленном для жизни... Cообщение полностью
Посмотрите на Питер сегодня. Он уже давно не столица, что "вывело" из него большУю часть чиновников. Равнодушие - попробуйте сейчас питерцам об этом сказать . Бледные жители - тоже в прошлом. Приспособленность для жизни не хуже чем в большинстве российских городов. Четкая логика прямых расчерченых улиц. Ну вот когда Вы идете по Питеру - что видите? Логику улиц или их красоту? Понимаете, вот есть например Чита. Тоже прямые, расчерченые улицы. Автомобилисты их обожают - кварталы ровненькие, перекрестки почти под 90 градусов. Но спросите у тех, кто там был - красиво ли это? Вопрос вызовет смех - там о красоте речи вообще не идет. А в Питере ровные улицы позволяют рассмотреть архитектуру, смешение эпох, индивидуальность города, его особый стиль. Питер ведь хоть и называют европейским, но там такой отпечаток русского духа, что трудно представить какой-либо похожий город в Европе. Именно индивидуальность, СВОЙ стиль, СВОЯ красота, неповторимая смесь роскоши и воли. И какое бы мероприятие ни предлагалось (перенос правительства, строительство катка перед Зимним) первая реакция питера - а насколько это отразится на культурном облике города, впишется в его дух.
22 Мая 2008 11:44 Dusja сказал(а): Москва - хлебосольная, купеческая, кабацкая, златоглаво-богомольная, "большая деревня", бестолково застроенная кривыми улочками без начала и конца, вся в садах (самая характерная картина - "Московский дворик" Поленова)... Cообщение полностью
Большая деревня??? Ну-ну... Вы когда в деревне были в последний раз? А такой дворик, как у Поленова в Москве сейчас если и найдется, немедленно будет объявлен раритетом и музеем под открытым небом.
22 Мая 2008 11:44 Dusja сказал(а): Конечно, возврат статуса столицы наложил на Москву отдельные черты психотипа всей российской государственности. Cообщение полностью
Ой ли? В нашей стране есть Москва и есть Россия и это две большие разницы. Вот наличие воли в Москве - это да, главное условие нормальной жизни. Город бесконечных возможностей (это уже банальность), но ведь эти возможности просто так на человека не бросаются - их надо взять. И чем ты сильнее, чем более ты умеешь ХОТЕТЬ, не обращая внимания на препятствия и трудности (не важно - чего и в какой сфере - главное хотеть), тем больше Москва тебе даст.
22 Мая 2008 14:36 luano сказал(а): Вот наличие воли в Москве - это да, главное условие нормальной жизни. Город бесконечных возможностей (это уже банальность), но ведь эти возможности просто так на человека не бросаются - их надо взять. И чем ты сильнее, чем более ты умеешь ХОТЕТЬ, не обращая внимания на препятствия и трудности (не важно - чего и в какой сфере - главное хотеть), тем больше Москва тебе даст. Cообщение полностью
Это в любой столице. Ничего не изменилось в мире с тех пор, как в 17 веке д"Артаньян ехал на своей кляче покорять Париж. Провинциалы едут ухватить свою удачу. А душа города, она им не видна.
Нууу, не совсем - Вашингтон в Америке в этом смысле проигрывает Нью-Йорку.
22 Мая 2008 17:08 Dusja сказал(а): Провинциалы едут ухватить свою удачу. А душа города, она им не видна. Cообщение полностью
Мерси за комплимант. Были у меня знакомые москвичи, которым я открывала Москву "душевную" - маленькие переулочки, старые здания, крошечные музейчики, хорошие непафосные памятники. В Москве ведь не только работы и власти "навалом" - здесь есть все, чего хочешь. И многие едут не потому, что решили что-то "покорять" (ну у меня никогда такой цели не было - не люблю покоренных и покрителей, предпочитаю сотрудничество), а именно потому, что нравится ритм города, его душа (хотя это словосочетание тоже каждый по-своему понимает).
А мы про что вообще спорим? Мне кажется, важно прежде всего установить, меняется ли ПЙ тип города на протяжении всей истории его существования. А на этот счет даже в отношении людей нет единства мнений. Мне, как многим другим, кажется, что на протяжении жизни ПЙ тип человека не меняется, но некоторые считают обратное. А город? Конечно, современный Рим не похож на Древний Рим с его преторами, центурионами, плебелями, патрициями,гладиаторами и проч. С другой стороны,так и люди: трудно поверить, что милый кудрявый мальчик на фото и лысый дядька к кепкой на броневике - одно историческое лицо.
27 Мая 2008 21:55 Dusja сказал(а): Мне кажется, важно прежде всего установить, меняется ли ПЙ тип города на протяжении всей истории его существования. А на этот счет даже в отношении людей нет единства мнений. Cообщение полностью
О, это верно. Установить надо. Моя личная имха: Смена типа у человека - дело сложное, вполне возможно что он один на всю жизнь, или меняется не более 1-2 раз в жизни после серьезных катаклизмов. Но вот по отношению к городу - тут никаких препятствий к смене типа нет. Тип складывается общими усилиями живущих там людей, которые в свою очередь зависят от многих обстоятельств. Как пример: жил-был маленький тихий скромный городочек в Сибири - один менталитет (спокойные, сильные, неторопливые, основательные, работящие люди). После войны городок почему-то избрали местом ссылки "кулаков" и потомков мелкого дворянства из Восточной Украины. Естественно, люди абсолютно другие, с другим жизненным опытом, которые воспитывают своих детей уже на совсем других установках, нежели коренные жители. В 60е годы в городке строят три крупных завода и в силу нехватки рабочих рук везут со всех концов СССР комсомольцев-добровольцев. У которых тоже рождаются дети. Теперь сравним этот городок времен начала ХХ века и сейчас. Мне кажется вполне естественным, что система ценностей (а это собственно и есть ПЙ-тип) "тогда" и "сейчас" будет отличаться. А для крупных городов, которые были-не были-были столицами, испытывали огромное влияние не только внутренних мигрантов, но и разных течений "из-зи бугра" подобная смена системы глобальных приоритетов еще естественнее.
28 Мая 2008 13:19 luano сказал(а): О, это верно. Установить надо. Моя личная имха: Смена типа у человека - дело сложное, вполне возможно что он один на всю жизнь, или меняется не более 1-2 раз в жизни после серьезных катаклизмов. Но вот по отношению к городу - тут никаких препятствий к смене типа нет. Тип складывается общими усилиями живущих там людей, которые в свою очередь зависят от многих обстоятельств. Как пример: жил-был маленький тихий скромный городочек в Сибири - один менталитет (спокойные, сильные, неторопливые, основательные, работящие люди). После войны городок почему-то избрали местом ссылки "кулаков" и потомков мелкого дворянства из Восточной Украины. Естественно, люди абсолютно другие, с другим жизненным опытом, которые воспитывают своих детей уже на совсем других установках, нежели коренные жители. В 60е годы в городке строят три крупных завода и в силу нехватки рабочих рук везут со всех концов СССР комсомольцев-добровольцев. У которых тоже рождаются дети. Теперь сравним этот городок времен начала ХХ века и сейчас. Мне кажется вполне естественным, что система ценностей (а это собственно и есть ПЙ-тип) "тогда" и "сейчас" будет отличаться. А для крупных городов, которые были-не были-были столицами, испытывали огромное влияние не только внутренних мигрантов, но и разных течений "из-зи бугра" подобная смена системы глобальных приоритетов еще естественнее. Cообщение полностью
Думаю для крупных городов смена типа намного труднее, так как нужно больше народу, чтобы его поменять.
28 Мая 2008 13:39 bdrFsg сказал(а): Думаю для крупных городов смена типа намного труднее, так как нужно больше народу, чтобы его поменять. Cообщение полностью
ММММ... сложно сказать... Ведь в крупные города и приезжает народу больше. Не помню где видела статистику, что в мегаполисах уровень рождаемости чрезвычайно низкий. При этом количество народонаселения растет. Ведь за счет приезжающих. Сколько в Москве москвичей "четвертого поколения"? Раз-два и закончились. И насколько я помню, примерно пятая часть - "переселенцы". При таком процентном соотношении вероятность смены приоритетов в зависимости от экономическо-политической ситуации в городе как раз возрастает.
30 Мая 2008 12:59 luano сказал(а): ММММ... сложно сказать... Ведь в крупные города и приезжает народу больше. Не помню где видела статистику, что в мегаполисах уровень рождаемости чрезвычайно низкий. При этом количество народонаселения растет. Ведь за счет приезжающих. Сколько в Москве москвичей "четвертого поколения"? Раз-два и закончились. И насколько я помню, примерно пятая часть - "переселенцы". При таком процентном соотношении вероятность смены приоритетов в зависимости от экономическо-политической ситуации в городе как раз возрастает. Cообщение полностью
Естественно больше.Но тем не менее, абсолютное большинство из них принимают "правила игры" и ничего значащего не меняют.Они приехали в город, а не город приехал к ним.Какая разница, родился человек в городе или нет, если он под влиянием мощнейшей субкультуры крупного города?..
Но правила-то меняются коренным образом. Вот Москва ХIХ века - та самая "кабацкая, большая деревня" - почему? Да потому что центр финансовой, управленческой и культурной жизни не там, а в Питере. Теперь Москву делают столицей, открывают главную библиотеку, кучу институтов и промышленных предприятий. Кто сюда поедет? Люди с ценностями, соответствующими уже новым потребностям города. А вот Москва становится столицей уже не СССР, а России, промышленность рушится, культура за 90-е годы подкашивается, зато здесь сосредотачиваются крупнейшие банки и акционерные общества. Кто едет? Те, у кого ценности опять другие. Именно поэтому я считаю, что смена политического, экономического и какого-нибудь другого значимого курса способна привести к быстрой смене ПЙ-типа крупного города (и в первую очередь - именно крупного) через прилив людей, чьи личные приоритеты соответствуют новому курсу.
Несколько в сторону.
Что скажете по поводу психотипа Саакашвили? Версия его ТИМа, на мой взгляд вполне правдоподобная, уже озвучена - Нап.
. Бледные жители - тоже в прошлом. Приспособленность для жизни не хуже чем в большинстве российских городов.
Вы когда в деревне были в последний раз? А такой дворик, как у Поленова в Москве сейчас если и найдется, немедленно будет объявлен раритетом и музеем под открытым небом.