Тема: Суггеструемся по БЭ. Или Драйзеры во всей красе!!!
Я не знаю, к чему вы в конце концов придёте, но считаю, что пейзаж нам всё-таки необходим. И я его хочу создать. Вот он.
Мы проделали неблизкий путь до этого места и, наконец, достигли его. Сейчас мы стоим на обочине плотно укатанной грунтовой дороге, мы отдыхаем и готовимся к тому, что сейчас увидим. Наш дом тут, за последним поворотом. Мы даже угадываем его крышу. Это необычное место. Здесь тепло, но не жарко. Тут постоянно дует свежий ветер. Вокруг пшеница, тяжело колышащаяся под его напором. Пахнет степью и почему-то морем. Небо необыкновенно насыщенного синего цвета, и кажется очень близким. Это потому, что мы стоим на высоком берегу реки, бегущей далеко внизу. Сюда давно не доходили ледники, поэтому речной берег очень высок. Из него торчат большие обломки белого камня, и много глыб лежит внизу. Кто-то озаботился сделать лестницу из плоских известняковых плит, по которой можно спуститься к реке. Особенно большая плита лежит у самого уреза воды, к ней ведёт тропинка, видно, здесь купаются. Противоположный берег наоборот, низок. Вдоль него идут дубравы, за ними лежит колоссальное открытое пространство до горизонта, расчерченное желтыми и зелёными квадратами полей. Здесь по-другому идёт время. Тут нет шума большого города и его суеты. Здесь нет злобы и зависти. Тут нас любят, и мы всегда нужны. Где-то тут рядом наше детство. Если мы оглянемся, то увидим пять дорог, расходящихся широким веером. Одна из них ведёт в большой мир, по ней мы пришли. А куда ведут остальные? Кто знает... Но надо идти. Ведь дома нас ждут, ждут уже очень давно. Там тот человек, который сам искал нас всю жизнь. Вперёд, осталось сделать последний шаг!
9 Мая 2008 20:14 Mikhail_Bratsev сказал(а): Я не знаю, к чему вы в конце концов придёте, но считаю, что пейзаж нам всё-таки необходим. И я его хочу создать. Вот он.
Мы проделали неблизкий путь до этого места и, наконец, достигли его. Сейчас мы стоим на обочине плотно укатанной грунтовой дороге, мы отдыхаем и готовимся к тому, что сейчас увидим. Наш дом тут, за последним поворотом. Мы даже угадываем его крышу. Это необычное место. Здесь тепло, но не жарко. Тут постоянно дует свежий ветер. Вокруг пшеница, тяжело колышащаяся под его напором. Пахнет степью и почему-то морем. Небо необыкновенно насыщенного синего цвета, и кажется очень близким. Это потому, что мы стоим на высоком берегу реки, бегущей далеко внизу. Сюда давно не доходили ледники, поэтому речной берег очень высок. Из него торчат большие обломки белого камня, и много глыб лежит внизу. Кто-то озаботился сделать лестницу из плоских известняковых плит, по которой можно спуститься к реке. Особенно большая плита лежит у самого уреза воды, к ней ведёт тропинка, видно, здесь купаются. Противоположный берег наоборот, низок. Вдоль него идут дубравы, за ними лежит колоссальное открытое пространство до горизонта, расчерченное желтыми и зелёными квадратами полей. Здесь по-другому идёт время. Тут нет шума большого города и его суеты. Здесь нет злобы и зависти. Тут нас любят, и мы всегда нужны. Где-то тут рядом наше детство. Если мы оглянемся, то увидим пять дорог, расходящихся широким веером. Одна из них ведёт в большой мир, по ней мы пришли. А куда ведут остальные? Кто знает... Но надо идти. Ведь дома нас ждут, ждут уже очень давно. Там тот человек, который сам искал нас всю жизнь. Вперёд, осталось сделать последний шаг! Cообщение полностью
Это не резюме, это мой маразм, простите, переход немного получился грубым. У американцев есть одна на всех мечта- Белый домик у океана. У россиян тоже есть такая, ледовитый правда океан не подходит. Вчера только познакомилась с воплотившей эту мечту в жизнь женщиной. Избавилась 2 года назад, слава богу от реальной избы, просторной, в пригороде Краснодара. Мне пейзажи кажутся- разными. И все.
У меня было время когда я жила на Дальнем Востоке, туда я попала с мужем, он по приходу в отпуск забрал меня с собой. Он еще служил, оставалось не так много. Мы жили в бараке, двухэтажном здании, с единственным краном торчащим из земли. Что бы к нему пробраться надо было идти по камням стоящим в воде. И с туалетом на улице. Помои выливались во дворе рядом с туалетом. Зимой они замерзали. Наша комната была за стеной того крана.
Там жили военные срочной службы и их семьи и зеки. Большую часть составляли все же местные. Я помню хорошее отношение зеков ко мне, оно ничем не отличалось от отношения военных, они были из разных мест России.
Ну собственно, я и не о том, люди с которыми мне там пришлось встретиться на работе так же были мне и приятны. Я помню только хорошее доброе отношение к себе. Жизнь их очень отличается от нашей здесь на западе (они называют там все регионы России, западнее их.)Больше всего мне не хватало цивилизации, возможности зайти в кафе, к друзьям. Мои новые друзья в течении времени думаю стали бы мне больше, чем бывшие.
Буквально перед этим я работала в Граждан проекте, казалось бы снобы, я вспоминаю о них как о богах. Веселые, остроумные, всегда приветливые.
Кроме того, я знаю есть немыслимое колличество мест, где мне будет не менее хорошо. Ой, и где вообще плохо может быть Джеку? Что при таком подходе держит не менять устоявшееся? Я не к тому, что все Джеки такие, а к тому, что большинство как раз с рюкзаком за плечами и в поиске бесконечном. Может и правда, рано взятые обязательства, необдуманные, во многом незрелые, куда быстрее приводят к реальным плодам?
Когда они эти установки возникают? Если в детстве, на подсознательном уровне, то и что Драю Джека ждать тогда, не дождется, нет установки на семью и не будет? Не появится?
Что-то говорит, что это не так. Иначе шансов нет у Драйзера и Джека.
Суггестивная белая этика...
Когда я была маленькая… я ощущала - хотела написать: "гнетущую пустоту там, где нормальные люди ощущают чувство-отношение"… нет, конечно, не гнетущую и не пустоту, а такую как бы тоненькую сеточку, висящую в пустоте, и на этой сеточке находилось… в общем, находились мои хорошие отношения с узким кругом (ограниченных лиц ) и моя любовь к этим людям. Не уверена в том, что я когда-нибудь от кого-нибудь слышала, что я нравлюсь, что меня любят: я бы запомнила! (Родители не в счет; кстати, они гораздо чаще говорили, что я молодец, умница и все такое. С точки зрения этики разницы, пожалуй, нет, а с т.зр. психологии - есть. Ну, по крайней мере, комплекса неполноценности относительно своих внутренних качеств у меня не натопталось…) Очевидно, что я тоже никогда и никому не сообщала о своих чувствах (исключение - "третье лицо" в лице самой близкой подружки).
Почему-то ОЧЕНЬ ВАЖНО именно ВЕРБАЛЬНОЕ выражение. О нем речь
Когда я первый раз услышала, что я нравлюсь, это произвело эффект… ну, в общем, в эту вот пустоту кинули что-то такое большое, тяжелое, оно там падало, падало, потом рвануло... К осознанию с последующей инвентаризацией предлагались туман перед глазами, слабость в мышцах, мягкость в костях и полное отсутствие этого самого осознания, а также какой-либо критичности. Вот, блин, - можно было сколько угодно ходить кругами, заглядывать мне в глаза, невзирая на страшную оправу, и делать всякие добрые дела, но при этом ничего не говорить, - и я вырабатывала свое отношение. Свое, никем не навязанное… ну, тут я переборщила. Правильней сказать так: на мое отношение влияли прочие посторонние говорящие всякую ерунду субъекты, но не объект. Молчал потому что. Там не возникает даже вопроса - что он хотел этим сказать? Может, он секса хотел, может, бутерброд с колбаской… Что сказал, то сказал. Не вырубишь - как можно извлечь что-то из пустоты, если оно туда упало?
Как я образую свое отношение к человеку? Человек мне понравился. Я спрашиваю себя - чем? Нахожу. Нахожу что-то еще - плохое, хорошее, неважно. Мое хорошее отношение (с логики + интуиции) больше похоже на уважение, в которое добавлен некий эстетический трепет. Вот оно выработалось. Мне начинает хотеться установить не только отношение "К", но и отношение "С". Но если отношения "С" нет, то, в общем, на этом этапе не очень и надо. Нет и нет. У меня уже есть знание о хорошем человеке - мне от этого хорошо. И еще, я точно знаю, что если возникнет ситуация, я свое хорошее отношение выражу. Поступком. Ну и заодно выражу готовность к отношениям "С". Я пытаюсь выяснить - а какие у меня с ним отношения уже есть? А каких отношений хочет он? В общем, каких отношений хочет он, такие у меня с ним отношения и будут. Делаем поправку на объективные обстоятельства логико-интуитивного характера (работа, взгляды на жизнь, личная свобода и т.д.) и ставим точку.
Итак, прецедент был. Следующий вербально-этический булыжник летел дольше, зато качественней. Было эхо: ты мне нравишься - ты мне тоже (без паузы, без секундочки на осознание, даже без мгновения на почувствовать…) Это не я сказала! Это было эхо… Капкан, короче. Я тебя люблю (бух!..) Ты меня любишь (бух?.. бух!..) Ты меня не любишь (любишь… любишь… - жалобно заметалось эхо). Что со мной делается? Что я чувствую? Что делать, куды бечь? Как маленький шарик внутри ваньки-встаньки, болтается во мне это отношение. Ну и меня болтает - туда-сюда, туда-сюда. Вся моя объективность никуда не годится, ежели до нее доступа нет. А она бы мне сказала… ох, сказала! Ладно. Все хорошо, что хорошо кончается.
Проблема есть: караул, грабят. Значит, есть и решение. Даже два. Номер раз: приоритет по заморачиванию собственной головы оставляем за собой. Мое отношение. Я. Выработаю. Сама. Я тебе нравлюсь? - ух ты, как замечательно! Правда, что ли? А что ты на самом деле хотел этим сказать? А-а. Ну все равно приятно. Я это положу куда-нибудь меж извилин в мозгах, потом подумаю. Если критичности нет внутри отношения, надо ее поставить снаружи. Чуть что - перекрещенные пики: кто идет? Пауза. Погодите-погодите, я посмотрю, как я сама к вам отношусь. Ага… свои. У-ух… падают сладкие слова теплым дождичком, а ощущение - ливень летний сплошной стеной, и бежать - некуда, да и страшно - вдруг нарушит неловкое движение небесную механику, и исчезнет все… Где я? я здесь, здесь! но не льется дождь от земли до неба, лишь пар поднимается от ладоней… Пикой поцарапало?.. Холера…
Номер два: соблюдаем технику безопасности. Этика? Где? Связываться еще. Сам дурак. Нефиг мне тут навязывать. Я и сама могу навязать. Какому-нибудь логику Ну, грубо, ладно. Я отношение выработала? - выработала. Теперь я его предъявляю. Логик доволен: к нему относятся. Я тоже довольна: я контролирую ситуацию. Из чистых небес не польется ни мед, ни кислота…
Имеем результат. Во-первых, отдышались, отдохнули. Во-вторых, остановились на достигнутом. Безобразие. "Достижения" под мышку, набравшись смелости: в люди. В этики. Этики крутят пальцем у виска. Правильно крутят. Ибо мои "достижения" столь же неадекватны, как и то, что было вместо них, когда их не было. "Достижений", в смысле. Есть такой термин филологический: высокий стиль. "Высокий штиль". Штиль, как же… Соответственно, стиль можно снизить. Чем ниже - тем устойчивей. Надежней. Если пообрывать розовые крылышки, что останется: настоящий друг или поросячий хвостик?
В общем-то… в общем-то черт с ним, с поросячьим хвостиком. Каждый человек имеет право быть поросячьим хвостиком. Особенно с крылышками. И, верно, нехорошо с моей стороны - пусть будут крылышки, жалко, что ли. Но я это ощущаю как отношение без наполнения, БЕЗ СМЫСЛА. И при этом все равно суггестируюсь. Зная, что это фигня, что это манипуляция, или простая вежливость, или минутный порыв, или не знаю что еще… Все равно. Пустота поглощает все без разбора, и эхом отдается слово, произнесенное и возвратившееся из пустоты. Абыдна, да? Мимоходом сказанное СЛОВО способно стать внутри меня симпатией, теплом, нежностью… Необъективностью, короче Глупой и бессмысленной. Висящей в пустоте и никому не нужной… Кстати, к манипуляциям я отношусь философски - потому как смысл в них вижу. Меня обманули (я обманулась) хоть не просто так…
Вера Борисова 2001
9 Мая 2008 22:20 __Vista__ сказал(а): Может и правда, рано взятые обязательства, необдуманные, во многом незрелые, куда быстрее приводят к реальным плодам?Cообщение полностью
9 Мая 2008 22:20 __Vista__ сказал(а): Кроме того, я знаю есть немыслимое колличество мест, где мне будет не менее хорошо. Ой, и где вообще плохо может быть Джеку? Что при таком подходе держит не менять устоявшееся?
Что-то говорит, что это не так. Иначе шансов нет у Драйзера и Джека.
Спокойно) Все будет хорошо. Где "ваш" Драй скажет, там и будете жить. И будет дом. Такой, как решит драй. И вам в нем будет хорошо. Потому что это ваш дом. Держит - драй. а не стены дома.
Я всего лишь пересказала ваши слова своими словами. Разве нет?
Остальное - не поняла.
10 Мая 2008 10:19 mbf сказал(а): Спокойно) Все будет хорошо. Где "ваш" Драй скажет, там и будете жить. И будет дом. Такой, как решит драй. И вам в нем будет хорошо. Потому что это ваш дом. Держит - драй. а не стены дома.
Я всего лишь пересказала ваши слова своими словами. Разве нет?
Я фразу даже читаю, страшно... Считаю и пересчитываю свои прорехи такого плана. И жизни от них нет, одни междометия. Так и кажется, вот не лентяйничала бы, а еще б поднажала б... Надавила б...
[quote author=__Vista__ link=8582----391251.html#391251 date=11 Мая 2008 01:09]
Тут, я понимаю, главное на Достов и Гекслей не нарваться, как "великий" знаток соционики?
У меня приятель Джек как раз мотается от Гексли к Досе (точнее наоборот). Смотриться забавно. Со стороны. Свою кандидатру для спасения ему предложить не могу, жду когда его мытарства достанут какую нибудь жалостливую агрессорку и она его возьмет в плен .
11 Мая 2008 01:09 __Vista__ сказал(а): Я правильно понимаю, понравилось?
Я фразу даже читаю, страшно... Считаю и пересчитываю свои прорехи такого плана. И жизни от них нет, одни междометия. Так и кажется, вот не лентяйничала бы, а еще б поднажала б... Надавила б... Cообщение полностью
Афоризм "Лучше ничего не делать, чем делать что-то неидеально" можно с полным правом отождествить со слосом ПАРАЛИЧ. /Уинстон Черчилль/
постоянное стремление к совершенству может полностью парализовать...ведь в абсолюте оно недостижимо... /то же самое своими словами /
11 Мая 2008 07:38 mbf сказал(а): [quote author=__Vista__ link=8582----391251.html#391251 date=11 Мая 2008 01:09]
Тут, я понимаю, главное на Достов и Гекслей не нарваться, как "великий" знаток соционики?
У меня приятель Джек как раз мотается от Гексли к Досе (точнее наоборот). Смотриться забавно. Со стороны. Свою кандидатру для спасения ему предложить не могу, жду когда его мытарства достанут какую нибудь жалостливую агрессорку и она его возьмет в плен . Cообщение полностью
Я представляю, какая у Джека слава будет. Во век не отмоется.
8 Мая 2008 22:17 Oduvan4ik сказал(а): замечательная тема!браво)
только очень обширна в изначальной постановке вопроса) поконкретнее) милые драйзеры,что для вас есть семья?(если брать пунктик,что драи отчасти идеалисты,то можно про сам идеализм умолчать) Cообщение полностью
Я раньше долго думала над двумя противоположными точками зрения на то, что есть любовь и семья. Эти точки зрения высказаны двумя великими философами - Шопенгауэром и Соловьевым.
Первый считал, что половая любовь основывается на физическом влечении. Оно сопровождается ослеплением человека, заставляющим его действовать вопреки личным интересам. А в основе этого влечения лежит инстинкт, выбирающий идеального партнера для продолжения рода. При этом этот партнер для самого человека лично может быть крайне некомфортным. А ослепление - влюбленность - нужна, чтобы человек резко поглупел и женился.
А Соловьев считал, что в основе половой любви лежит не физическое, а духовное начало. И приводил в пример счастливые бездетные пары. И пары, любящие друг друга без обладания.
А сейчас мне кажется, что обе эти точки зрения ущербны. Не могу объяснить почему. Может быть, потому что смысл любви и семьи нельзя объяснить логически. Этикам не хватит логики, а логикам - понимания сути вопроса
Могу только одно сказать - любовь и семья имеют смысл только в том случае, если с выбранным тобой человеком хочешь умереть в один день. И это взаимно. А мечты о красивом доме ИМХО - вторичны
) и моя любовь к этим людям. 
.
