Тема: Суггеструемся по БЭ. Или Драйзеры во всей красе!!!
4 Июн 2008 14:45 mbf сказал(а): Особенно если жена хочет работать Домашняя работа, дети - это очень тяжелая работа. И без перспектив Cообщение полностью
И без оплаты, трудового стажа и отпуска!!!!!
4 Июн 2008 14:39 mbf сказал(а): разве это обязательно - кому то чтото объяснять? важно осознавать самому. Cообщение полностью
На самом деле объяснить свою тз, свое поведение иногда надо. Я бы сказала даже очень важно. Мы все поступаем по-разному, не всегда понимаем, почему другие поступают так или иначе. Лично мне очень важно понять мотивы, почему человек что-то сделал, чтоб понять его, чтоб не обижаться, чтоб ситуацию принять более адекватно. Ну я как-то так привыкла...не молчать, а выяснить причины))) Например, самое простое. Я вчера купила мыло. И мама купила мыло. Мама раскрыла мыло и положила в мыльницу, потом пришла я и положила на полку мыло, которое купила. Увидела, что в мыльнице уже лежит мыло и отложила свое)) Утром захожу в ванную, в мыльнице лежит уже два раскрытых куска мыла. Я сержусь, зачем надо было в мыльницу класть два куска мыла?)) Смысл в чем?)) Спрашиваю зачем она это сделала? Молчит)) Она не знает, зачем она это сделала. Просто положила и все. Я понимаю, что раз я купила новое мыло, мама решила, что я хочу мыть руки именно им, но она-то уже купила и положила мыло, и что ей делать? Она бахает в эту мыльницу оба куска, ну чтоб никого не обидеть)) а у меня это вызывает одно удивление)) я ж купила просто про запас, чтоб в доме было мыло. А она решает все по-своему, в результате мы остались без запаса, с двумя кусками мыла в мыльнице, из которой они постоянно выскакивают, потому что им тесно.))) А если я б так вот не разжевывала каждое действие мамы, если не выясняла зачем она что делает, мы б с ней ссорились по пустякам. А это плохо))
4 Июн 2008 15:03 mbf сказал(а): ага. а как прощать, если он только на "прости" счел нужным напрячься? или вообще не прощать? Cообщение полностью
Чаще обижаться
Обычно если я чего-то долго прошу и это не делается, то после того, как он с друзьями отдохнет , без всякого напоминания все сделает
4 Июн 2008 15:13 Jin_Jie сказал(а): На самом деле объяснить свою тз, свое поведение иногда надо. Я бы сказала даже очень важно. Мы все поступаем по-разному, не всегда понимаем, почему другие поступают так или иначе. Лично мне очень важно понять мотивы, почему человек что-то сделал, чтоб понять его, чтоб не обижаться, чтоб ситуацию принять более адекватно. Ну я как-то так привыкла...не молчать, а выяснить причины))) Например, самое простое. Я вчера купила мыло. И мама купила мыло. Мама раскрыла мыло и положила в мыльницу, потом пришла я и положила на полку мыло, которое купила. Увидела, что в мыльнице уже лежит мыло и отложила свое)) Утром захожу в ванную, в мыльнице лежит уже два раскрытых куска мыла. Я сержусь, зачем надо было в мыльницу класть два куска мыла?)) Смысл в чем?)) Спрашиваю зачем она это сделала? Молчит)) Она не знает, зачем она это сделала. Просто положила и все. Я понимаю, что раз я купила новое мыло, мама решила, что я хочу мыть руки именно им, но она-то уже купила и положила мыло, и что ей делать? Она бахает в эту мыльницу оба куска, ну чтоб никого не обидеть)) а у меня это вызывает одно удивление)) я ж купила просто про запас, чтоб в доме было мыло. А она решает все по-своему, в результате мы остались без запаса, с двумя кусками мыла в мыльнице, из которой они постоянно выскакивают, потому что им тесно.))) А если я б так вот не разжевывала каждое действие мамы, если не выясняла зачем она что делает, мы б с ней ссорились по пустякам. А это плохо)) Cообщение полностью
Именно поэтому у нас много мыльниц. Правда мыла мало
Если серьезно -то выяснять почему и зачем имеет смысл только с близкими людьми. Ну допустим я знаю почему человек поступает так, а не иначе. Но для меня это неприемлемо. И я не вижу смысла подстаиваться под его желания только потому что я его понимаю, а он меня нет
4 Июн 2008 15:26 mbf сказал(а): Именно поэтому у нас много мыльниц. Правда мыла мало
Если серьезно -то выяснять почему и зачем имеет смысл только с близкими людьми. Ну допустим я знаю почему человек поступает так, а не иначе. Но для меня это неприемлемо. И я не вижу смысла подстаиваться под его желания только потому что я его понимаю, а он меня нет Cообщение полностью
Конечно, с близкими. До всех докапываться это ни времени, ни сил не хватит)) Когда все хорошо, ничего выяснять и с близкими не надо. Только в случае конфликта, даже маленького, лучше не дуться, а объяснить или попросить объяснения. Я не могу просто взять и проглотить обиду, мне надо выговориться, объяснить почему я обиделась, проанализировать ее и соответственно прошу, чтоб и мне объяснили, в чем я виновата. Если я сама не чувствую этого. Мне так проще. А с моей иррациональной мамой без выяснения вообще никуда не деться. Она иногда делает асболютно бессмысленные для меня поступки и чтоб не ругаться с ней, мне их надо как-то для себя объяснить.)) В общем отношения это сложная и кропотливая работа)))) а что касается объяснения Донам.. ведь Вы согласитесь, что каждый вкладывает в слова свой смысл, это опять тот разговор о понятиях.. надо договариваться, что мы имеем в виду))) для меня слово жадный имеет один смысл, для альфы, возможно, другой.. понимание этой разницы даст возможность гооворить на каком-то адекватном языке, а не обвинять друг друга.)))
4 Июн 2008 15:50 Jin_Jie сказал(а): Конечно, с близкими. До всех докапываться это ни времени, ни сил не хватит)) Когда все хорошо, ничего выяснять и с близкими не надо. Только в случае конфликта, даже маленького, лучше не дуться, а объяснить или попросить объяснения. Я не могу просто взять и проглотить обиду, мне надо выговориться, объяснить почему я обиделась, проанализировать ее и соответственно прошу, чтоб и мне объяснили, в чем я виновата. Если я сама не чувствую этого. Мне так проще. Cообщение полностью
иногда почему-то именно с близкими договориться и не получается..
4 Июн 2008 15:50 Jin_Jie сказал(а): Конечно, с близкими. До всех докапываться это ни времени, ни сил не хватит)) Когда все хорошо, ничего выяснять и с близкими не надо. Только в случае конфликта, даже маленького, лучше не дуться, а объяснить или попросить объяснения. Я не могу просто взять и проглотить обиду, мне надо выговориться, объяснить почему я обиделась, проанализировать ее и соответственно прошу, чтоб и мне объяснили, в чем я виновата. Если я сама не чувствую этого. Мне так проще. А с моей иррациональной мамой без выяснения вообще никуда не деться. Она иногда делает асболютно бессмысленные для меня поступки и чтоб не ругаться с ней, мне их надо как-то для себя объяснить.)) В общем отношения это сложная и кропотливая работа)))) а что касается объяснения Донам.. ведь Вы согласитесь, что каждый вкладывает в слова свой смысл, это опять тот разговор о понятиях.. надо договариваться, что мы имеем в виду))) для меня слово жадный имеет один смысл, для альфы, возможно, другой.. понимание этой разницы даст возможность гооворить на каком-то адекватном языке, а не обвинять друг друга.))) Cообщение полностью
Чаще дуемся не мы, а кто-то другой. Вот только выяснение отношений не всем нравится
Знаете, что ещё меня озадачивает? Вот допустим, я объяснила себе поведение своих близких и наши взаимоотношения с точки зрения соционики, ну поняла я что мы все не назло друг другу иголками колемся, но кроме мысли о том что всё равно нас не переделаешь и надо воспринимать друг друга такими, какие есть, решения другого не приходит. Ну не объяснить моей маме, что её ценности мне никак не подходят (она Гюго), что я не буду жить так, как она это себе представляет, БеСпОлЕзНо. Может у кого-нибудь был опыт общения с Гюго? Как сгладить отсутствие взаимопонимания?
4 Июн 2008 16:14 Jirapha сказал(а): Знаете, что ещё меня озадачивает? Вот допустим, я объяснила себе поведение своих близких и наши взаимоотношения с точки зрения соционики, ну поняла я что мы все не назло друг другу иголками колемся, но кроме мысли о том что всё равно нас не переделаешь и надо воспринимать друг друга такими, какие есть, решения другого не приходит. Ну не объяснить моей маме, что её ценности мне никак не подходят (она Гюго), что я не буду жить так, как она это себе представляет, БеСпОлЕзНо. Может у кого-нибудь был опыт общения с Гюго? Как сгладить отсутствие взаимопонимания? Cообщение полностью
по идее - можно узнать как донести свои мысли до человека. и идти не "своим" путем, а его. что бы было доходчиво и значимо для него
4 Июн 2008 16:26 mbf сказал(а): по идее - можно узнать как донести свои мысли до человека. и идти не "своим" путем, а его. что бы было доходчиво и значимо для него Cообщение полностью
4 Июн 2008 15:13 Jin_Jie сказал(а): На самом деле объяснить свою тз, свое поведение иногда надо. Я бы сказала даже очень важно. Мы все поступаем по-разному, не всегда понимаем, почему другие поступают так или иначе. Лично мне очень важно понять мотивы, почему человек что-то сделал, чтоб понять его, чтоб не обижаться, чтоб ситуацию принять более адекватно. Ну я как-то так привыкла...не молчать, а выяснить причины))) Например, самое простое. Я вчера купила мыло. И мама купила мыло. Мама раскрыла мыло и положила в мыльницу, потом пришла я и положила на полку мыло, которое купила. Увидела, что в мыльнице уже лежит мыло и отложила свое)) Утром захожу в ванную, в мыльнице лежит уже два раскрытых куска мыла. Я сержусь, зачем надо было в мыльницу класть два куска мыла?)) Смысл в чем?)) Спрашиваю зачем она это сделала? Молчит)) Она не знает, зачем она это сделала. Просто положила и все. Я понимаю, что раз я купила новое мыло, мама решила, что я хочу мыть руки именно им, но она-то уже купила и положила мыло, и что ей делать? Она бахает в эту мыльницу оба куска, ну чтоб никого не обидеть)) а у меня это вызывает одно удивление)) я ж купила просто про запас, чтоб в доме было мыло. А она решает все по-своему, в результате мы остались без запаса, с двумя кусками мыла в мыльнице, из которой они постоянно выскакивают, потому что им тесно.))) А если я б так вот не разжевывала каждое действие мамы, если не выясняла зачем она что делает, мы б с ней ссорились по пустякам. А это плохо)) Cообщение полностью
Как ты объяснила хорошо. А мне вот видится это как попытка разделить хозяйство. Ты своим мылом, я своим мылом, потом ты своей кастрюлей я своей. Скоро так коммуналка образуется...Или это у меня в мозгах так?
А я, а как же я? А если Баба-Яга против? А нельзя ли как-то мирно и параллельно?
4 Июн 2008 17:33 DrayZER сказал(а): Только объяснть всё, почему ты так, а не иначе поступаешь. Cообщение полностью
У нас тут довольно сложно с объяснялками. Тут только одна правильная точка зрения - мамина. Ну вот, вздыхаю, глаза долу опускаю.... и делаю всё по-своему, за что и бываю "бита" (моральный прессинг, "концерт по заявкам радиослушателей" и т.д.)
4 Июн 2008 17:43 __Vista__ сказал(а): Как ты объяснила хорошо. А мне вот видится это как попытка разделить хозяйство. Ты своим мылом, я своим мылом, потом ты своей кастрюлей я своей. Скоро так коммуналка образуется...Или это у меня в мозгах так? Cообщение полностью
не-не, никакого своего хозяйства.. у мамы все общее))) я как-то писала уже, если ко мне гости приезжают, их вещи -мамины вещи, она начинает их оберегать, прятать, чтоб не запылились)) потом долго ищем)) это просто жуткая бесхозяйственность)) мама не понимает экономии в моем смысле))
4 Июн 2008 18:00 Jirapha сказал(а): А я, а как же я? А если Баба-Яга против? А нельзя ли как-то мирно и параллельно? У нас тут довольно сложно с объяснялками. Тут только одна правильная точка зрения - мамина. Ну вот, вздыхаю, глаза долу опускаю.... и делаю всё по-своему, за что и бываю "бита" (моральный прессинг, "концерт по заявкам радиослушателей" и т.д.) Cообщение полностью
ну я решила, что если я живу дома, я живу по правилам этого дома. Ну как бы пытаюсь перевоспитывать, но исключительно из уважения к глобальному смыслу и разуму, а не так, чтоб на своей тз настоять)) но уважаю старших. Уезжаю жить одна - живу по своим правилам. По-моему, так честно. А в личных разногласиях мы с мамой договорились. Она мне каждый день не напоминает про возраст)) а я ей рассказываю как мир интересен. Напоминает - у нее не остается собеседников))) Так как моя мама жутко любит поболтать, она условия с трудом, но выполняет))
Ого! девушки, сколько вы тут наговорили. Наверное здесь собрались все драйзеры. Ведь темы, которые здесь обсуждаются глубоко затрагивают каждую из нас. А в жизни не всем интересно с утра до вечера говорить о любви, отношениях, причинах поведения и прочих важных для нас вещах...
4 Июн 2008 15:13 Jin_Jie сказал(а): Например, самое простое. Я вчера купила мыло. И мама купила мыло. Мама раскрыла мыло и положила в мыльницу, потом пришла я и положила на полку мыло, которое купила. Увидела, что в мыльнице уже лежит мыло и отложила свое)) Утром захожу в ванную, в мыльнице лежит уже два раскрытых куска мыла. Я сержусь, зачем надо было в мыльницу класть два куска мыла?)) Смысл в чем?)) Спрашиваю зачем она это сделала? Молчит)) Она не знает, зачем она это сделала. Просто положила и все. Я понимаю, что раз я купила новое мыло, мама решила, что я хочу мыть руки именно им, но она-то уже купила и положила мыло, и что ей делать? Она бахает в эту мыльницу оба куска, ну чтоб никого не обидеть)) а у меня это вызывает одно удивление)) я ж купила просто про запас, чтоб в доме было мыло. А она решает все по-своему, в результате мы остались без запаса, с двумя кусками мыла в мыльнице, из которой они постоянно выскакивают, потому что им тесно.))) А если я б так вот не разжевывала каждое действие мамы, если не выясняла зачем она что делает, мы б с ней ссорились по пустякам. А это плохо)) Cообщение полностью
Маш, зачем так сложно? Да убери мыло по-тихому, раз оно тебе мешает - и время и энергия сохранится...
Хотя я, честно говоря, просто пожала бы плечами - ну хочется ей, пусть хоть три мыла лежит.
Одно дело анализировать поступки в попытках прийти к консенсусу в принципиальных, важных вещах... И совсем другое - заморачиваться над каждым шагом и вздохом близкого человека... Имхо, замучать можно прояснениями ситуации...
Только не обижайся, мы просто разные, хоть и тождики
Домашняя работа, дети - это очень тяжелая работа. И без перспектив 
, без всякого напоминания все сделает 
Тут только одна правильная точка зрения - мамина. Ну вот, вздыхаю, глаза долу опускаю.... и делаю всё по-своему, за что и бываю "бита" 
(моральный прессинг, "концерт по заявкам радиослушателей" и т.д.)