Тема: Суггеструемся по БЭ. Или Драйзеры во всей красе!!!
4 Июн 2008 10:01 Dolche сказал(а): Дивчинки, может, я не вполне поняла смысл вопроса...? Как-то сразу представилась "внебрачная" любовь и моя способность разрушить настоящую семью в интересах создания новой ...
У Литвака в книге "Психологический вампиризм" описвается подобное... Алкоголик и его жена создают симбиоз, созависимость... Причем, на самом деле жена подсознательно не хочет, чтобы муж вылечился...Так как он станет самостоятельной, независимой личностью, лишив ее тем самым психологической компенсации - венца жертвенницы... Ведь этот венец дает ей самой почувствовать свою знАчимость.
Именно поэтому и создают общества родственников алкоголиков
3 Июн 2008 10:25 Leroy сказал(а): Биографию Бунина не знаю, но все-таки - какая разница для самопожертвования муж гений или нет? Cообщение полностью
ну как? если гений, можно заодно с ним попасть в историю))
4 Июн 2008 12:16 Jin_Jie сказал(а): ну как? если гений, можно заодно с ним попасть в историю)) Cообщение полностью
Правильно, Машенька, правильно ...
Я два дня назад рассказала сыну (Бальзак, через неполных два месяца будет пятнадцать), что нашу квадру считают приземленно-корыстной и значки $$$ у нас вроде светятся в глазах.../не вру, прочитала в альфийской ветке /... Он мне ответил так: "Не корыстные мы, мама, а меркантильные"
Аха...а еще понимание корысти определить бы не мешало четко... А то мне вот тоже много чего кажется по этому поводу: например, что Есенин без собственной выгоды(читай корысти) фиг будет устанавливать с человеком распрекрасные отношения... ...Да, пожалуй, бетанцы все подобное впечатление производят...
Только у них корысть в данном случае не , а - собственное место в системе.
4 Июн 2008 07:24 Mama_Tanya сказал(а): Это для нас кажется самопожертвованием поведение таких женщин, которые служат гению. А для них это любовь!
Возможно, если бы кто-то из нас любил подобного человека, то и служил бы ему, в высоком и хорошем смысле этого слова. И гениальный он или нет, это не столь важно, просто она понимала, думала, считала, что без нее он не справится и любовь здесь больше материнская, заботливая. Потому и прощают измены гениев, которым необходимо "вдохновение". Он для нее не столь мужчина-мужчина, сколько мужчина-ребенок. Cообщение полностью
Я нигде и не сказала, что это самопожертвование)) Я не думаю, что они принесла себя в жертву)) Она любила и была любима, считала себя счастливым человеком. Просто боли выпало на ее судьбу много, другие женщины с ней не справились, а она смогла, значит или любила сильнее других, или была сама сильной очень или больше других понимала свою необходимость ему. А скорее всего все вместе)) На самом деле ситуацию можно рассмотреть довольно цинично и сделать массу выводов, которые не будут красить настоящую любовь.)) Любить гения, наверное, гораздо выгоднее, чем обычного пьяницу)) о тебе потом будут вспоминать, говорить о твоем самопожертвовании)) в конце концов на имени мужа можно как-то прожить остатки лет. Неплохой расчет. На деле получалось, что она последние годы с Грином голодала, потому что Грина не печатали, он болел, они бедствовали. Потом война, потом долгие годы каторги, потом борьба за осуществление мечты сделать музей писателя. В общем этой женщине досталось очень и очень. Но она действительно стала последней и любимой женой Грина, она оберегала имя мужа от сплетен и легенд, с ней считались критики, она практически вошла в историю литературы. Так что любить гения очень даже выгодно с одной стороны. Но не нам ее судить. Она писала воспоминания о муже несколько раз, в тюрьме, переправляла рукописи родственникам, которые уничтожали их из страха за себя, а она опять писала. И прошла всю каторгу и добилась музея. Не прибилась к какому-нибудь очередному выгодному мужчине, а любила только одного. А может понимала, если б прибилась, не осталась она в памяти потомков как гриновская Ассоль. В общем все это так сложно)) мотивы любви и самопожертвований.. я вот завидую Олечке.. это очень честно, по-моему, по отношению к себе так думать, полюблю гения, а просто пьянь не полюблю. У меня так что-то не получается. Я все сказки сочиняю)) придумываю чистые мотивы )) и кстати.. когда ННГрин выходила замуж, она была совсем молодой, Грину было за 40, у нее был неудачный первый брак и она в мужчине искала поддержки, не было любви с первого взгляда, любовь к ней пришла позже. Она росла вместе с ним, это был даже в чем-то интеллектуальный расчет.)) Когда любишь умного и талантливого человека, ты не можешь оставаться неучем рядом с ним)) ты должен расти. И вдохновлять. После смерти Грина к ней приезжали друзья, по их воспоминаниям она осунулась, расслабилась, в ней не было былой свежести, задора, она стала обычной уставшей женщиной. И она сама говорила, да, я стала другой, я изменилась, я перестала быть Ассоль. Жить с писателем значит знать, что каждую минуту ты должна вдохновлять его.))) на самом деле не нужен гений)) нужен просто человек, который бы вдохновлял тебя на то, чтоб ты вдохновляла его))) каждую минуту до самой смерти)) И когда она стала писать воспоминания о муже, когда жила мыслью о музее, это и было ее вдохновением и она выжила и выстояла. Не думаю, что она думала о гениальности мужа ежеминутно)) она просто делала то, что хотела, что должна была, что велело сердце. А вот я становлюсь циничной)) и такие циники могут в любом чувстве найти и расчет, и корысть и вообще много чего))) вообще все так сложно))) может, лучше не думать о мотивах, а судить по результатам?)) я не знаю..я стала путаться)))
4 Июн 2008 12:30 Dolche сказал(а): Правильно, Машенька, правильно ... "Не корыстные мы, мама, а меркантильные Cообщение полностью
не жадные, а бережливые))
сама только что про корысть написала.. эх.. с этим надо что-то делать)) какая у нас сама бескорыстная квадра? альфа? пойду в альфу.. тлько мне кажется, мы не меркантильные, не корыстные и не жадные.. мы как бы что ли .. честные, наверное))
4 Июн 2008 13:09 Jin_Jie сказал(а): ...и такие циники могут в любом чувстве найти и расчет, и корысть и вообще много чего))) вообще все так сложно))) может, лучше не думать о мотивах, а судить по результатам?)) я не знаю..я стала путаться))) Cообщение полностью
Мне кажется, что просто нужно жить своей жизнью, не равняясь и не сверяя ее с жизнью других... Ведь каждая из нас уникальна, не зависимо от того, является ли женой гения/пьяницы или сама гений/гм...не хочу сравнивать ...
Лишь бы собственная жизнь удовлетворяла внутренним критериям долга, нравственности, любви (нужное подчеркнуть).
И, конечно же, мы не судим никого - каждый же сам строитель своей судьбы... Мы так...просто потрещать - охота же иногда безобидными женскими шалостями поразвлекаться. А то все - долг, обязательства...
а кстати о счете)) я просила мироновцев по текстам протипировать жену Грина, ну просто то, что Грин был Джеком у меня сомнений нет вообще, и тексты и вся жизнь его это доказывает. И мне стало интересно с точки зрения соционики какие у них с Ниной Николаевны были отношения. По текстам она вышла Гюго.)) Так вот.. о счете)) Когда Грин получал гонорары, он предлагал их прокутить. Уехать к морю и отдохнуть всласть. Что они и делали, а потом оставались ни с чем. Грин запрещал жене и ее матери работать, она работала только в очень суровых условиях, когда денег уже не было вообще и долго, вязала что-то, а так в основном по дому. Особо как бы не напрягавшись. Ну не работать ладно, хотя если денег в доме нет, надо работать, надо мужу объяснить, настоять на своем и идти работать. Да и тратить последнее на развлечения нельзя. Но это Драйзер бы так сделал. А она действовала согласно своей манере и Грин был счастлив от того, что мог позволить себе подарить жене путешествие. А мну бы наверное жаба задушила. Знать, что впереди голодные дни, тяжкий труд мужа, и при этом наслаждаться морем)) А мне говорят, что я жадная. Я не жадная, я просто знаю, что и когда надо тратить, чтоб не голодать))) ну разве это плохо? )))
4 Июн 2008 12:38 Dolche сказал(а): Аха...а еще понимание корысти определить бы не мешало четко... А то мне вот тоже много чего кажется по этому поводу: например, что Есенин без собственной выгоды(читай корысти) фиг будет устанавливать с человеком распрекрасные отношения... ...Да, пожалуй, бетанцы все подобное впечатление производят...
Только у них корысть в данном случае не , а - собственное место в системе. Cообщение полностью
А мне кажется что моя корысть - это продложение БЭ. Только очень занудливой. Если я работаю за три копейки бескорыстно, значит мой муж вкалывает за двоих. Или чтото недополучает ребенок.
А еще достойная оплата - это признание моей профессиональной компетенции. болевая? или что? Учу-помогаю я бесплатно.
Мы не жадные, мы расчетливые В хорошем смысле этого слова
4 Июн 2008 13:47 mbf сказал(а): А мне кажется что моя корысть - это продложение БЭ. Только очень занудливой. Если я работаю за три копейки бескорыстно, значит мой муж вкалывает за двоих. Или чтото недополучает ребенок. Cообщение полностью
Мне тоже так кажется. Если я работаю забесплатно, меня кто-то при этом должен кормить. Если этот кто-то может себе это позволить, особо не напрягаясь, то работать бесплатно можно. Если это напрягает, я на шее сидеть не буду, себе не позволю, потому что это неуважение, нелюбовь к человеку. Это БЭ уже. Мы это как-то уже обсуждали)))
4 Июн 2008 14:32 Today08 сказал(а): Мы не жадные, мы расчетливые В хорошем смысле этого слова Cообщение полностью
В хорошем - это да Так и запишем "мы - хорошие"
4 Июн 2008 14:32 Jin_Jie сказал(а): Мне тоже так кажется. Если я работаю забесплатно, меня кто-то при этом должен кормить. Если этот кто-то может себе это позволить, особо не напрягаясь, то работать бесплатно можно. Если это напрягает, я на шее сидеть не буду, себе не позволю, потому что это неуважение, нелюбовь к человеку. Это БЭ уже. Мы это как-то уже обсуждали))) Cообщение полностью
Не помню блондинка
4 Июн 2008 14:32 Today08 сказал(а): Мы не жадные, мы расчетливые В хорошем смысле этого слова Cообщение полностью
Пойдемте объясним это первой квадре
4 Июн 2008 14:36 Jin_Jie сказал(а): Пойдемте объясним это первой квадре
А мы с Олей как-то обсуждали должен ли муж освобождать жену от работы)) ну где-то так..))
4 Июн 2008 14:40 Jin_Jie сказал(а): А мы с Олей как-то обсуждали должен ли муж освобождать жену от работы)) ну где-то так..)) Cообщение полностью
Особенно если жена хочет работать Домашняя работа, дети - это очень тяжелая работа. И без перспектив
4 Июн 2008 14:39 mbf сказал(а): разве это обязательно - кому то чтото объяснять? важно осознавать самому. Cообщение полностью
хочется понимаю, что смысла нет.. просто все, что я читала, а я читала не очень много, я туда не хожу, про нас, а особенно про Джеков не сильно симпотно)) мне это просто не понравилось.)) меня когда протипировали в Драйзеры, я сказала об этом своему одному другу, Дону, он сказал, ты что? драйзеры же жутко жадные, а ты наша, ты какая-нибудь Гюго)) ты же Дед Мороз.. я сидела и думала, ну а я ж и правда не жадная..))а у них такое вот мнение складывается.. а знаете, как Драйзеру жить тяжело, когда о нем плохое мнение складывается)))) особенно если оно несправедливо...
4 Июн 2008 14:45 mbf сказал(а): Особенно если жена хочет работать Домашняя работа, дети - это очень тяжелая работа. И без перспектив Cообщение полностью
не, там было освобождение не ради детей и домработы, а ради творчества)) это совсем другой коленкор))
4 Июн 2008 14:47 Jin_Jie сказал(а): хочется понимаю, что смысла нет.. просто все, что я читала, а я читала не очень много, я туда не хожу, про нас, а особенно про Джеков не сильно симпотно)) мне это просто не понравилось.)) меня когда протипировали в Драйзеры, я сказала об этом своему одному другу, Дону, он сказал, ты что? драйзеры же жутко жадные, а ты наша, ты какая-нибудь Гюго)) ты же Дед Мороз.. я сидела и думала, ну а я ж и правда не жадная..))а у них такое вот мнение складывается.. а знаете, как Драйзеру жить тяжело, когда о нем плохое мнение складывается)))) особенно если оно несправедливо... не, там было освобождение не ради детей и домработы, а ради творчества)) это совсем другой коленкор)) Cообщение полностью
Все, дону больше денег не давать!
Объективно они правы про джеков - те вымотают нервы менее устойчивым гражданам
Ради творчества - тогда да, это более сложный вопрос. Ну может быть мужу хочется быть мужем гения
4 Июн 2008 14:36 Jin_Jie сказал(а): Пойдемте объясним это первой квадре
У меня подруга Донка, она не понимает, как можно легко прощать, обидевшись на мужчину, только за то, что он цветы принес или еще какой подарок сделал. «Это ж, как проституция!». Я не спорю, молчу. Знаю, что все равно она не поймет. Но для себя знаю, подарил цветы, значит, осознал, что был не прав и самому уже стыдно, а повинную голову не рубят (естественно, если "преступление" не очень сУрьЁзное)
У меня подруга Донка, она не понимает, как можно легко прощать, обидевшись на мужчину, только за то, что он цветы принес или еще какой подарок сделал. «Это ж, как проституция!». Я не спорю, молчу. Знаю, что все равно она не поймет. Но для себя знаю, подарил цветы, значит, осознал, что был не прав и самому уже стыдно, а повинную голову не рубят (естественно, если "преступление" не очень сУрьЁзное) Cообщение полностью
ага. а как прощать, если он только на "прости" счел нужным напрячься? или вообще не прощать?
... 
...
/...
, а 
- собственное место в системе.
понимаю, что смысла нет.. просто все, что я читала, а я читала не очень много, я туда не хожу, про нас, а особенно про Джеков не сильно симпотно)) мне это просто не понравилось.)) меня когда протипировали в Драйзеры, я сказала об этом своему одному другу, Дону, он сказал, ты что? драйзеры же жутко жадные, а ты наша, ты какая-нибудь Гюго)) ты же Дед Мороз.. я сидела и думала, ну а я ж и правда не жадная..))а у них такое вот мнение складывается.. а знаете, как Драйзеру жить тяжело, когда о нем плохое мнение складывается)))) особенно если оно несправедливо...
или еще какой подарок 
сделал.