"Читая сообщения участников соционического форума я пришел к выводу, что дуальные отношения, как их расписывают в книгах - это миф." - одно из типичных заблуждений.
Тема: Суггеструемся по БЭ. Или Драйзеры во всей красе!!!
4 Июн 2008 16:26 mbf сказал(а): по идее - можно узнать как донести свои мысли до человека. и идти не "своим" путем, а его. что бы было доходчиво и значимо для него Cообщение полностью
4 Июн 2008 15:13 Jin_Jie сказал(а): На самом деле объяснить свою тз, свое поведение иногда надо. Я бы сказала даже очень важно. Мы все поступаем по-разному, не всегда понимаем, почему другие поступают так или иначе. Лично мне очень важно понять мотивы, почему человек что-то сделал, чтоб понять его, чтоб не обижаться, чтоб ситуацию принять более адекватно. Ну я как-то так привыкла...не молчать, а выяснить причины))) Например, самое простое. Я вчера купила мыло. И мама купила мыло. Мама раскрыла мыло и положила в мыльницу, потом пришла я и положила на полку мыло, которое купила. Увидела, что в мыльнице уже лежит мыло и отложила свое)) Утром захожу в ванную, в мыльнице лежит уже два раскрытых куска мыла. Я сержусь, зачем надо было в мыльницу класть два куска мыла?)) Смысл в чем?)) Спрашиваю зачем она это сделала? Молчит)) Она не знает, зачем она это сделала. Просто положила и все. Я понимаю, что раз я купила новое мыло, мама решила, что я хочу мыть руки именно им, но она-то уже купила и положила мыло, и что ей делать? Она бахает в эту мыльницу оба куска, ну чтоб никого не обидеть)) а у меня это вызывает одно удивление)) я ж купила просто про запас, чтоб в доме было мыло. А она решает все по-своему, в результате мы остались без запаса, с двумя кусками мыла в мыльнице, из которой они постоянно выскакивают, потому что им тесно.))) А если я б так вот не разжевывала каждое действие мамы, если не выясняла зачем она что делает, мы б с ней ссорились по пустякам. А это плохо)) Cообщение полностью
Как ты объяснила хорошо. А мне вот видится это как попытка разделить хозяйство. Ты своим мылом, я своим мылом, потом ты своей кастрюлей я своей. Скоро так коммуналка образуется...Или это у меня в мозгах так?
А я, а как же я? А если Баба-Яга против? А нельзя ли как-то мирно и параллельно?
4 Июн 2008 17:33 DrayZER сказал(а): Только объяснть всё, почему ты так, а не иначе поступаешь. Cообщение полностью
У нас тут довольно сложно с объяснялками. Тут только одна правильная точка зрения - мамина. Ну вот, вздыхаю, глаза долу опускаю.... и делаю всё по-своему, за что и бываю "бита" (моральный прессинг, "концерт по заявкам радиослушателей" и т.д.)
4 Июн 2008 17:43 __Vista__ сказал(а): Как ты объяснила хорошо. А мне вот видится это как попытка разделить хозяйство. Ты своим мылом, я своим мылом, потом ты своей кастрюлей я своей. Скоро так коммуналка образуется...Или это у меня в мозгах так? Cообщение полностью
не-не, никакого своего хозяйства.. у мамы все общее))) я как-то писала уже, если ко мне гости приезжают, их вещи -мамины вещи, она начинает их оберегать, прятать, чтоб не запылились)) потом долго ищем)) это просто жуткая бесхозяйственность)) мама не понимает экономии в моем смысле))
4 Июн 2008 18:00 Jirapha сказал(а): А я, а как же я? А если Баба-Яга против? А нельзя ли как-то мирно и параллельно? У нас тут довольно сложно с объяснялками. Тут только одна правильная точка зрения - мамина. Ну вот, вздыхаю, глаза долу опускаю.... и делаю всё по-своему, за что и бываю "бита" (моральный прессинг, "концерт по заявкам радиослушателей" и т.д.) Cообщение полностью
ну я решила, что если я живу дома, я живу по правилам этого дома. Ну как бы пытаюсь перевоспитывать, но исключительно из уважения к глобальному смыслу и разуму, а не так, чтоб на своей тз настоять)) но уважаю старших. Уезжаю жить одна - живу по своим правилам. По-моему, так честно. А в личных разногласиях мы с мамой договорились. Она мне каждый день не напоминает про возраст)) а я ей рассказываю как мир интересен. Напоминает - у нее не остается собеседников))) Так как моя мама жутко любит поболтать, она условия с трудом, но выполняет))
Ого! девушки, сколько вы тут наговорили. Наверное здесь собрались все драйзеры. Ведь темы, которые здесь обсуждаются глубоко затрагивают каждую из нас. А в жизни не всем интересно с утра до вечера говорить о любви, отношениях, причинах поведения и прочих важных для нас вещах...
4 Июн 2008 15:13 Jin_Jie сказал(а): Например, самое простое. Я вчера купила мыло. И мама купила мыло. Мама раскрыла мыло и положила в мыльницу, потом пришла я и положила на полку мыло, которое купила. Увидела, что в мыльнице уже лежит мыло и отложила свое)) Утром захожу в ванную, в мыльнице лежит уже два раскрытых куска мыла. Я сержусь, зачем надо было в мыльницу класть два куска мыла?)) Смысл в чем?)) Спрашиваю зачем она это сделала? Молчит)) Она не знает, зачем она это сделала. Просто положила и все. Я понимаю, что раз я купила новое мыло, мама решила, что я хочу мыть руки именно им, но она-то уже купила и положила мыло, и что ей делать? Она бахает в эту мыльницу оба куска, ну чтоб никого не обидеть)) а у меня это вызывает одно удивление)) я ж купила просто про запас, чтоб в доме было мыло. А она решает все по-своему, в результате мы остались без запаса, с двумя кусками мыла в мыльнице, из которой они постоянно выскакивают, потому что им тесно.))) А если я б так вот не разжевывала каждое действие мамы, если не выясняла зачем она что делает, мы б с ней ссорились по пустякам. А это плохо)) Cообщение полностью
Маш, зачем так сложно? Да убери мыло по-тихому, раз оно тебе мешает - и время и энергия сохранится...
Хотя я, честно говоря, просто пожала бы плечами - ну хочется ей, пусть хоть три мыла лежит.
Одно дело анализировать поступки в попытках прийти к консенсусу в принципиальных, важных вещах... И совсем другое - заморачиваться над каждым шагом и вздохом близкого человека... Имхо, замучать можно прояснениями ситуации...
Только не обижайся, мы просто разные, хоть и тождики
4 Июн 2008 18:22 Jin_Jie сказал(а): ну я решила, что если я живу дома, я живу по правилам этого дома. Ну как бы пытаюсь перевоспитывать, но исключительно из уважения к глобальному смыслу и разуму, а не так, чтоб на своей тз настоять)) но уважаю старших. Уезжаю жить одна - живу по своим правилам. По-моему, так честно. А в личных разногласиях мы с мамой договорились. Она мне каждый день не напоминает про возраст)) а я ей рассказываю как мир интересен. Напоминает - у нее не остается собеседников))) Так как моя мама жутко любит поболтать, она условия с трудом, но выполняет)) Cообщение полностью
Можно представить каких усилий ей это стоит Сама тоже стараюсь шашками не махать, ибо покой и мир в доме дороже бесконечных выяснений отношений, но, думалось, можно придумать тактику по нейтрализации точек кипения...
4 Июн 2008 18:15 Jin_Jie сказал(а): не-не, никакого своего хозяйства.. у мамы все общее))) я как-то писала уже, если ко мне гости приезжают, их вещи -мамины вещи, она начинает их оберегать, прятать, чтоб не запылились)) потом долго ищем)) это просто жуткая бесхозяйственность)) мама не понимает экономии в моем смысле)) Cообщение полностью
Хорошее объяснение, я вот фоном отслеживаю движение денег, даже в офисе, могу прикинуть сколько и на что потраченно, и выводы делать о тенденциях и приоритетах людей. Мыло мелочь, конечно, даже спрашивать бы не стала, но тенденцию бы присекла. А если ты упаковку бы вынесла? Ее бы припрятали до черных времен. То есть в недосягаемое место. Я просто к тому,что для меня такие моменты это источник информации.
Нашла пост из темы "Секс у иррациональных альфийцев"... Участники рассуждали на тему какие ТИМы в каком положении зачинаются.
Ну а это к вопросу о нашей гаммийской меркантильности -
и куда можно убрать обмылок мыла?)) обратно в упаковку запечатать..перенесу на кухню. я про то мыло уже забыла, я просто привела пример очень тонкого недопонимания в бытовых вопросах)) а их довольно много с иррациональной жучкой. И чтоб не сердиться на нее, я их себе логически объясняю)) Я, конечно же, не обижаюсь)) У меня просто очень свое отношение к любым ресурсам. Пусть даже это мыло)) Я все отслеживаю действительно автоматически. Два куска мыла в одной мыльнице для меня просто не имеют смысла, а для мамы имеют)) мне иногда хочется понять почему)) и все) ну интересно же, как человек мыслит.
4 Июн 2008 19:22 Jirapha сказал(а): Можно представить каких усилий ей это стоит Сама тоже стараюсь шашками не махать, ибо покой и мир в доме дороже бесконечных выяснений отношений, но, думалось, можно придумать тактику по нейтрализации точек кипения... Cообщение полностью
там, где идет довольно бессмысленная борьба на протяжении всей жизни, нейтрализация только одна.. уйти в сторону. Я на все согласна, только не трогайте меня
4 Июн 2008 21:39 Dolche сказал(а): Нашла пост из темы "Секс у иррациональных альфийцев"... Участники рассуждали на тему какие ТИМы в каком положении зачинаются. Cообщение полностью
люди, отведите меня к тому месту нет, лучше я у Тани в личке спрошу Оксана, а с какой странички Гамму обсуждать начали, не помнишь? ...Может нового чего узнаю
4 Июн 2008 22:26 DrayZER сказал(а): люди, отведите меня к тому месту нет, лучше я у Тани в личке спрошу Оксана, а с какой странички Гамму обсуждать начали, не помнишь? ...Может нового чего узнаю Cообщение полностью
А если Баба-Яга против? А нельзя ли как-то мирно и параллельно? 
Тут только одна правильная точка зрения - мамина. Ну вот, вздыхаю, глаза долу опускаю.... и делаю всё по-своему, за что и бываю "бита" 
(моральный прессинг, "концерт по заявкам радиослушателей" и т.д.)
люди, отведите меня к тому месту 
нет, лучше я у Тани в личке спрошу 
