"Зная признаки (дихотомии) типов (рациональность-иррациональность, логика-этика, и т.д.), я могу легко определять соционические типы людей." - одно из типичных заблуждений.
Тема: Суггеструемся по БЭ. Или Драйзеры во всей красе!!!
12 Мая 2008 19:41 Ronya сказал(а): Неа, не верю, что для Джеков все эти сенсорные вещи - атрибуты идеальной жизни Cообщение полностью
У меня нет ничего из перечисленного, наверно поэтому и вспомнилось
P.S. Даже тапочки вчера порвал
12 Мая 2008 19:59 lileinaya сказал(а): А что между поведением врачей и медсестёр в данной ситуации прослеживается существенная разница???)))) Просветите!!! Cообщение полностью
А какое нам дело до поведения дамы? Я интересовалась для того, что бы понять мотивацию мужчины. Если вы не в курсе - это не стоит того, что бы тратить время на общие рассуждения.
12 Мая 2008 20:11 __Vista__ сказал(а): А меня тоже глупость сказать тянет... Тапочками покидаться, например. Cообщение полностью
Где-то у меня были тапочки от старого водолазного костюма. Весят 8 кг. штука
12 Мая 2008 20:17 cnvk сказал(а): Где-то у меня были тапочки от старого водолазного костюма. Весят 8 кг. штука Cообщение полностью
Удачненько, так и стой, в поиске....
12 Мая 2008 20:24 __Vista__ сказал(а): Удачненько, так и стой, в поиске....
12 Мая 2008 20:17 mbf сказал(а): А какое нам дело до поведения дамы? Я интересовалась для того, что бы понять мотивацию мужчины. Если вы не в курсе - это не стоит того, что бы тратить время на общие рассуждения. Cообщение полностью
Медсестра.
Вдвоём или своим путём И как зовут,и что потом... Мы не спросили ни о чём, И не клянёмся,что до гроба...
Мы любим.... Просто оба любим. Есано Акико
12 Мая 2008 21:14 __Vista__ сказал(а): Вдвоём или своим путём И как зовут,и что потом... Мы не спросили ни о чём, И не клянёмся,что до гроба...
Значит вариант, что мужчина задохнулся от восхищения, глядя как дама проводит суперсложную операцию, отпадает. И то, что дама зарабаывает больше него, карьерно и профессионально стоит выше него - тоже. С ней просто-легко-удобно. А ей - тоже выгодно и удобно. Поэтому пытаться стать такой как она - смысла нет. Не к чему там стремиться. И по поводу того, что она сильно хорошая я бы тоже не заморачивалась. Исключить меркантильный составляющую в ее любви невозможно.
Огромной любви я не вижу Поэтому боролась бы за семью. Ну в конеце концов всегда можно растаться, ничего такого большого вы их не лишаете.
Я вот тут недавно прочитала такие строчки, это из сказки "Мила и Нолли" одного забытого сказочника 19 века Н.П.Вагнера (псевдоним Кот-Мурлыка). Мне они напомнили один разговор о том, что любовь не может длиться вечно.)) И у меня возник вопрос к дорогим Драйзерам)) Вам когда-нибудь приходилось отвечать Джекам на такой вопрос? Ведь кому как ни Джекам с их чуткой БИ чувствовать изменение времени, смотреть в наше завтра. Что же мы можем ответить им? Ведь любовь действительно может уйти, обманываем ли мы их, когда говорим, что она вечна?
"Я люблю тебя, но скажи мне: разве любовь не то же опьянение? Разве рано или поздно не ослабнут ее натянутые струны? Разве не улетят все грезы и ее сладкие волнения, как милый, обманчивый сон, и чувства не завянут в нас, как цветы поздней, морозной осенью? И тогда... что же останется в жизни?.."
И еще один маленький вопросик. Собственно это даже не вопросик, а ответик на мой большой вопрос, а надо ли бороться за жизнь другого человека, не вторжение ли это в его свободу. И ответ, что бороться надо. Но еще это маленький ответ на то, почему человек не делает подлость тем, кто его любит, любит по-настоящему и страдает за него. Это из жизни Грина. Грин сильно пил и бывало распутничал, первая жена Вера не справилась с этим, вторая, Нина, упорно преодолевала.
Сам Грин говорил следующее: (разговор с первой женой) "Ты, Верочка, с гордостью относилась ко мне, ты чувствовала себя выше меня, ты ненавидела мое пьянство, но палец о палец не ударила, чтобы побороться с ним. Ты только презирала меня за него. У тебя был свой, отдельный от меня мир, в который я, пьяный, вваливался как инородное тело. А Нина борется всем своим существом за каждую мою рюмочку, она от каждой страдает, хотя бы даже молчит. Я ее мир, вся ее жизнь. Ее слезы - моя совесть. Я пью и знаю: Нина страдает за меня, и это меня сдерживает".
Меня это как-то тронуло очень, человек даже со своими слабостями может бороться, если знает, что любим. Но все же не до конца, раз не бросил совсем, раз заставлял страдать. Или страдания были ему нужны? Чтоб понять, что любим...
18 Мая 2008 03:05 Jin_Jie сказал(а): Мне они напомнили один разговор о том, что любовь не может длиться вечно.)) И у меня возник вопрос к дорогим Драйзерам)) Вам когда-нибудь приходилось отвечать Джекам на такой вопрос? Cообщение полностью
Нет, о вечности никто не говорил Было бы странно Были рассуждения с описанием чувств и резюме Джека "наверное это любовь" . Я вообще против, чтобы такие слова формально произность. А вообще, обоим очень нравится песня "Вечная любовь" из к/ф "Тегеран-43", её Азнавур потрясающе поёт. И музыка такая... послушала только что, аж плакать захотелось...
18 Мая 2008 03:28 Jin_Jie сказал(а): а надо ли бороться за жизнь другого человека, не вторжение ли это в его свободу. И ответ, что бороться надо. Но еще это маленький ответ на то, почему человек не делает подлость тем, кто его любит, любит по-настоящему и страдает за него. Это из жизни Грина. Грин сильно пил и бывало распутничал, первая жена Вера не справилась с этим, вторая, Нина, упорно преодолевала.
Сам Грин говорил следующее: (разговор с первой женой) "Ты, Верочка, с гордостью относилась ко мне, ты чувствовала себя выше меня, ты ненавидела мое пьянство, но палец о палец не ударила, чтобы побороться с ним. Ты только презирала меня за него. У тебя был свой, отдельный от меня мир, в который я, пьяный, вваливался как инородное тело. А Нина борется всем своим существом за каждую мою рюмочку, она от каждой страдает, хотя бы даже молчит. Я ее мир, вся ее жизнь. Ее слезы - моя совесть. Я пью и знаю: Нина страдает за меня, и это меня сдерживает".
Меня это как-то тронуло очень, человек даже со своими слабостями может бороться, если знает, что любим. Но все же не до конца, раз не бросил совсем, раз заставлял страдать. Или страдания были ему нужны? Чтоб понять, что любим... Cообщение полностью
Моё мнение: если любишь, то будешь бороться. Хотя, если честно: если бы я, борясь, услышала такие речи "Я пью и знаю: Света страдает за меня, и это меня сдерживает"... ох я бы устроила бы ему "весёлую" жизнь!
18 Мая 2008 09:38 DrayZER сказал(а): Нет, о вечности никто не говорил Было бы странно Были рассуждения с описанием чувств и резюме Джека "наверное это любовь" . Я вообще против, чтобы такие слова формально произность. А вообще, обоим очень нравится песня "Вечная любовь" из к/ф "Тегеран-43", её Азнавур потрясающе поёт. И музыка такая... послушала только что, аж плакать захотелось... Cообщение полностью
У того же Грина было сильное внутреннее противоречие. Вот это провидение (хотя строчки не из его сказки но очень похоже), что нет ничего вечного, что листья облетают и любовь увядает, и вера в настоящую и вечную любовь, о которой он узнал из книг в детстве и захотел ее себе такую очень сильно. Вот мне и интересно стало, как уживаются Джеки с этим чувством. Хотеть и знать заранее, что такого не бывает. Мы ж завтра не видим и нам проще...
18 Мая 2008 03:28 Jin_Jie сказал(а): Меня это как-то тронуло очень, человек даже со своими слабостями может бороться, если знает, что любим. Но все же не до конца, раз не бросил совсем, раз заставлял страдать. Или страдания были ему нужны? Чтоб понять, что любим... Cообщение полностью
На Руси как-то так сложилось, что мужик бабу бьет, пьет, а она, великомученница, страдает. И этот стереотип довольно силен среди российских женщин. Я периодически смотрю по ТНТ "Клуб бывших жен" и меня, често говоря, не только поражает, но и возмущает "долготерпение" этих женщин. Мне буквально хочется крикнуть: "что ж ты, дура, позволяешь так к себе относиться! значит ты заслуживаешь такого обращения, значит тебе это нужно". Это насколько надо не любить себя, чтобы терпеть всяческие издевательства со стороны ЛЮБИМОГО! мужчины. И вообще, как! он может быть любимым после всего "прекрасного"....
Я так думаю, здесь не идет речь о любви в ее истинном значении. Есть люди, которым в кайф пострадать, помучиться. Они таким образом понимают любовь, для них она такая и есть. в силу разных причин - писать не буду - это долго.
и вот находят друг друга такие "мучитель" и "жертва", и гармония во вселенной восстановлена....
12 Мая 2008 19:47 Today08 сказал(а): Тогда для Драйзера картина идеальной жизни: деньги, смокинг, личный самолет, бассейн и все это где-то на Майями
Ага, типа разговор мазохиста с садистом: "Помучай меня" - "не буду".
31 Мая 2008 20:22 Mama_Tanya сказал(а): Это насколько надо не любить себя, чтобы терпеть всяческие издевательства со стороны ЛЮБИМОГО! мужчины. И вообще, как! он может быть любимым после всего "прекрасного".... Cообщение полностью
Нина Николаевна Грин прожила с мужем всего 11 лет, и несмотря на лишения и горести, всю последующую жизнь вспоминала с благодарностью эти годы. Говорила, что ей посчастливилось в жизни. Наверное, в ее словах есть правда, и счастье ее в браке покрывало все ее страдания. Иногда так действительно бывает.. плохое забывается, остается только то, за что постоянно хочется говорить спасибо.)))
2 Июн 2008 23:16 Jin_Jie сказал(а): Нина Николаевна Грин прожила с мужем всего 11 лет, и несмотря на лишения и горести, всю последующую жизнь вспоминала с благодарностью эти годы. Говорила, что ей посчастливилось в жизни. Наверное, в ее словах есть правда, и счастье ее в браке покрывало все ее страдания. Иногда так действительно бывает.. плохое забывается, остается только то, за что постоянно хочется говорить спасибо.))) Cообщение полностью
С таким же упоением отношусь к Бунину. Перечитала всю его биографию, дневники и письма. Долго думала, а могла бы я пойти на такое самопожертвование, как его жена? Могла бы, но только если муж гений. В любом другом случае – нет.
2 Июн 2008 23:27 Today08 сказал(а): С таким же упоением отношусь к Бунину. Перечитала всю его биографию, дневники и письма. Долго думала, а могла бы я пойти на такое самопожертвование, как его жена? Могла бы, но только если муж гений. В любом другом случае – нет. Cообщение полностью
Биографию Бунина не знаю, но все-таки - какая разница для самопожертвования муж гений или нет?
Что мне интересно: что же всё таки важнее для Драйзера любовь или моральные обязательства, долг?
А меня тоже глупость сказать тянет... 
Тапочками покидаться, например. 
