Тема: Суггеструемся по БЭ. Или Драйзеры во всей красе!!!

9 Мая 2008 20:14 Mikhail_Bratsev сказал(а):

---

Я не знаю, к чему вы в конце концов придёте, но считаю, что пейзаж нам всё-таки необходим. И я его хочу создать. Вот он.

Мы проделали неблизкий путь до этого места и, наконец, достигли его. Сейчас мы стоим на обочине плотно укатанной грунтовой дороге, мы отдыхаем и готовимся к тому, что сейчас увидим. Наш дом тут, за последним поворотом. Мы даже угадываем его крышу.
Это необычное место. Здесь тепло, но не жарко. Тут постоянно дует свежий ветер. Вокруг пшеница, тяжело колышащаяся под его напором. Пахнет степью и почему-то морем. Небо необыкновенно насыщенного синего цвета, и кажется очень близким. Это потому, что мы стоим на высоком берегу реки, бегущей далеко внизу.
Сюда давно не доходили ледники, поэтому речной берег очень высок. Из него торчат большие обломки белого камня, и много глыб лежит внизу. Кто-то озаботился сделать лестницу из плоских известняковых плит, по которой можно спуститься к реке. Особенно большая плита лежит у самого уреза воды, к ней ведёт тропинка, видно, здесь купаются.
Противоположный берег наоборот, низок. Вдоль него идут дубравы, за ними лежит колоссальное открытое пространство до горизонта, расчерченное желтыми и зелёными квадратами полей.
Здесь по-другому идёт время. Тут нет шума большого города и его суеты. Здесь нет злобы и зависти. Тут нас любят, и мы всегда нужны. Где-то тут рядом наше детство.
Если мы оглянемся, то увидим пять дорог, расходящихся широким веером. Одна из них ведёт в большой мир, по ней мы пришли. А куда ведут остальные? Кто знает...
Но надо идти. Ведь дома нас ждут, ждут уже очень давно. Там тот человек, который сам искал нас всю жизнь. Вперёд, осталось сделать последний шаг!

---

Cообщение полностью

9 Мая 2008 22:20 __Vista__ сказал(а):

---

Может и правда, рано взятые обязательства, необдуманные, во многом незрелые, куда быстрее приводят к реальным плодам?

---

Cообщение полностью

9 Мая 2008 22:20 __Vista__ сказал(а):

---

Кроме того, я знаю есть немыслимое колличество мест, где мне будет не менее хорошо. Ой, и где вообще плохо может быть Джеку? Что при таком подходе держит не менять устоявшееся?

Что-то говорит, что это не так. Иначе шансов нет у Драйзера и Джека.

---

Cообщение полностью

10 Мая 2008 10:19 mbf сказал(а):

---

Спокойно) Все будет хорошо. Где "ваш" Драй скажет, там и будете жить. И будет дом. Такой, как решит драй. И вам в нем будет хорошо. Потому что это ваш дом. Держит - драй. а не стены дома.

Я всего лишь пересказала ваши слова своими словами. Разве нет?

Остальное - не поняла.

---

Cообщение полностью

10 Мая 2008 09:55 Dolche сказал(а):

---

---

Cообщение полностью

11 Мая 2008 01:09 __Vista__ сказал(а):

---

Я правильно понимаю, понравилось?

Я фразу даже читаю, страшно... Считаю и пересчитываю свои прорехи такого плана. И жизни от них нет, одни междометия. Так и кажется, вот не лентяйничала бы, а еще б поднажала б... Надавила б...

---

Cообщение полностью

11 Мая 2008 07:38 mbf сказал(а):

---

[quote author=__Vista__ link=8582----391251.html#391251 date=11 Мая 2008 01:09]

Тут, я понимаю, главное на Достов и Гекслей не нарваться, как "великий" знаток соционики?

---

У меня приятель Джек как раз мотается от Гексли к Досе (точнее наоборот). Смотриться забавно. Со стороны. Свою кандидатру для спасения ему предложить не могу, жду когда его мытарства достанут какую нибудь жалостливую агрессорку и она его возьмет в плен .

---

Cообщение полностью

8 Мая 2008 22:17 Oduvan4ik сказал(а):

---

замечательная тема!браво)

только очень обширна в изначальной постановке вопроса)
поконкретнее)
милые драйзеры,что для вас есть семья?(если брать пунктик,что драи отчасти идеалисты,то можно про сам идеализм умолчать)

---

Cообщение полностью

11 Мая 2008 13:34 Ronya сказал(а):

---

Могу только одно сказать - любовь и семья имеют смысл только в том случае, если с выбранным тобой человеком хочешь умереть в один день. И это взаимно.

---

Cообщение полностью

11 Мая 2008 10:33 Dolche сказал(а):

---

Афоризм "Лучше ничего не делать, чем делать что-то неидеально" можно с полным правом отождествить со слосом ПАРАЛИЧ. /Уинстон Черчилль/

постоянное стремление к совершенству может полностью парализовать...ведь в абсолюте оно недостижимо... /то же самое своими словами /

---

Cообщение полностью

11 Мая 2008 14:20 Jin_Jie сказал(а):

---

Меня в таких случаях всегда задевала мысль, что умереть в один день значит оставить детей без родителей. Т.е. по сути пара живет друг для друга, потому что если ты готов умереть вместе с человеком, в твоем сердце первичен он, а не дети. И я пришла к выводу, что настоящая любовь к сожалению может быть только бездетной. Потому что в любви должна быть первичность. Т.е. мое сердце может любить многих, но самое главное чувство, без которого сердце просто жить не сможет, оно одно, оно первично. И если это мужчина, это уже не ребенок. Где-то так.)) А обделить любовью ребенка невозможно. И иногда мне кажется, бездетные пары счастливы. Они свободны от страха оставить этот мир и могут уйти в любой момент вдвоем.

---

Cообщение полностью

11 Мая 2008 12:23 __Vista__ сказал(а):

---

Я представляю, какая у Джека слава будет. Во век не отмоется.

---

Cообщение полностью

11 Мая 2008 16:03 __Vista__ сказал(а):

---

Ой,Маша, ну что ты говоришь, в счастливых, не обремененных кармой парах, думаю дети чуть став на ноги, выпорхнув из гнезда, строят свою личную жизнь. Да, навещают, но живут СВОЮ жизнь. И это здорово. Родители еще не дряхлые тогда, 50-60 лет, это разве развалина? Дети не противоречат любви.

---

Cообщение полностью

11 Мая 2008 18:17 Jin_Jie сказал(а):

---

Я это понимаю. Я просто подумала про то, а легко ли умереть в один день)) Потому как я согласна с Роней, это единственное зачем нужно создавать семью, вообще быть с человеком. Просто для Драйзера, особенно такого экзальтированного как я)) жизнь имеет тогда смысл, когда пережил какое-то нереальное чувство, после которого жизнь теряет смысл по большому счету, ты что-то делаешь, существуешь, но сердце твое мертво. Это практически то же самое, что умереть в один день, я это понимаю не только в физическом смысле. Я просто знаю примеры, когда после смерти мужей женщины, еще совсем молодые, так и не выходили замуж, да и вообще никаких мужчин у них не было, и здесь в миру их держат или дети, или какие-то цели, обычно тоже связанные с умершими мужьями. Но сердце умерло тогда, когда умер человек, которому оно принадлежало. Это нормально. )) И это хорошо заметно. Особенно больно мне смотреть ни них, когда их дети начинают причитать, что мама монашкой стала, никто ей не нужен и как она нам надоела..мне так грустно становится, а человека может и держит только то, что у нее здесь дети, а иначе она бы давно ушла, потому что жизни и правда в таких женщинах мало так... видимость..а дети жестоки.
Я может скажу совсем не то, что надо для суггестирования по БЭ)) но семья для меня понятие очень неопределенное. Т.е. я вышла из семьи, мне хорошо, есть мама-папа, но у меня нет инстинкта продолжения рода, возможно, он есть у Джеков, у меня есть одна только цель - это любовь. Ну так получается по базовой)) Поэтому, например, абсолютно не волнует проблема возраста, детородного, например, потому что ты находишься в поиске идеальных чувств, это важнее продолжения рода. Это не значит, что я детей не люблю, я просто говорю о том, что ведет Драйзера по жизни.
Это очень сложное чувство. Ты боишься разделиться на любовь к человеку и любовь к детям. Не любить ты не можешь, любить в половину тоже. Поэтому я просто понимаю бездетные семьи, я не говорю, что это хорошо или плохо, я просто понимаю, почему так происходит. Тут нет эгоизма, просто так бывает. Я, например, очень люблю старые пары, особенно, которые нашли друг друга уже в возрасте, у них нет дилеммы, у них могут быть дети, но у них нет общих детей и у меня они всегда вызывают такое трепетное чувство. Это отношения двоих, там нет третьего. Есть очень счастливые пары с детьми, я вообще детей очень люблю, с ними невозможно интересно, я просто говорю о том, как я вижу отношения)))
**
А по поводу выпархивания из гнезда.)) У меня есть бабушка и дедушка по маминой линии, вместе уже где-то 55 лет. Большой такой срок. Двое детей. Я бы сказала, что последнее время они живут в основном как раз в себе. Дети выросли, у них свои семьи, но выпорхнуть никому так и не удалось.)) Вообще вся наша семья со всеми бабушками-дедушками мне напоминает большую паутину, в которой несколько пауков и они перетягивают ниточки. У меня две бабушки, мама и я все обладательницы базовых или творческих ЧС. Это трясина. Выпорхнуть из нее невозможно, если только ты не перерубишь все это один раз и навсегда. ЧС тянет невозможно. Это просто надо почувствовать, это не объяснишь)) Но это очень плотное кольцо, которое тебя касается каждое мгновенье. Поэтому никому из моих ЧСниц не удается жить для себя и в себе, они живут так, чтоб удерживать свою паутину. И если честно, лично у меня всегда был страх в это болото утащить еще одного, маленького и несмышленного человечка, потому что я свою ЧС знаю и я буду такая же как мои женщины)) а человек все же рождается для свободы...

---

Cообщение полностью

11 Мая 2008 15:54 __Vista__ сказал(а):

---

Не поспоришь, даже сама так говорю, другими может словами. В случае Джека с его внушаемой БЭ, приходится воевать за это мнение. А Джеки ХАМы, как я поняла, не из-за нее, а из-за ограничительной БЛ. Все беды там.

---

Cообщение полностью

11 Мая 2008 19:54 Ronya сказал(а):

---

А мне показалось, что случаи Джечьего "хамства" относятся к действиям, когда ЧЛ-цели достигаются за счет ущемления БЭ. Так во всяком случае для Драйзера. Есть еще "хамство" по ролевой ЧЭ, например, "соленые" шуточки, но для Драйзера оно выглядит глупо и необидно. Все сказанное - мое ИМХО.

---

Cообщение полностью

11 Мая 2008 19:54 Ronya сказал(а):

---

Известный соционик Калинаускас, кажется, писал, что в дуальных супружеских парах дети могут чувствовать себя "третьими лишними". Из-за тесного контакта и самодостаточности пары родителей. Наверное, это относится к случаю очень большой любви, описанной Jin Jiе.

Может быть, выходом из этого положения могла бы быть большая семья - с бабушками, братьями, сестрами. Это избавляло бы ребенка от чувства одиночества. Ну и такие родители должны хотя бы частично скрывать свою погруженность друг в друга.

---

Cообщение полностью

10 Мая 2008 09:25 __Vista__ сказал(а):

---

...Пустота поглощает все без разбора, и эхом отдается слово, произнесенное и возвратившееся из пустоты...

---

Cообщение полностью

11 Мая 2008 14:20 Jin_Jie сказал(а):

---

Меня в таких случаях всегда задевала мысль, что умереть в один день значит оставить детей без родителей. Т.е. по сути пара живет друг для друга, потому что если ты готов умереть вместе с человеком, в твоем сердце первичен он, а не дети. И я пришла к выводу, что настоящая любовь к сожалению может быть только бездетной. Потому что в любви должна быть первичность. Т.е. мое сердце может любить многих, но самое главное чувство, без которого сердце просто жить не сможет, оно одно, оно первично. И если это мужчина, это уже не ребенок. Где-то так.)) А обделить любовью ребенка невозможно. И иногда мне кажется, бездетные пары счастливы. Они свободны от страха оставить этот мир и могут уйти в любой момент вдвоем.

---

Cообщение полностью