24 Июн 2008 12:35 Chilli_pepper сказал(а): В связи с этим, Вам, видимо, интересен феномен лидерства? Сколь долго можно продержать сообщество на идее? Будет ли такого рода объединение иметь внутренний резерв к постоянному росту и обновлению? Cообщение полностью
Лидерство - это и есть выражение этого постоянного роста и обновления. Что касается идеи, то любое сообщество имеет идею. Или Вы имеете в виду, что эта идея искусственная, навязанная сверху? Тогда это зависит от того, насколько общество умеет самообучаться.
Не знаю. На сейчас я вижу, что глобальные законы экономики не обманешь. Это не удалось даже Биллу Гейтсу.
Вообще-то законы экономики для того и придуманы, чтобы их обманывать А что не смог Билл Гейтс?
24 Июн 2008 11:37 Limbo сказал(а): Посмотрите мое сообщение выше. Там значительно больше, чем просто "пендель" Cообщение полностью
Просто пендель - это действие, направленное НА Бальзака. А по суггестивной самая лучшая помощь, когда работа по функции ВМЕСТО дуала
22 Июн 2008 08:25 Smiler сказал(а): ...но реакция на ЧС-БЭ пинки будет совершенно разная. Но, судя по известным мне Напам, вас мало останавливает от "троганий" даже полное осознавание, что сейчас лучше не трогать. Cообщение полностью
Полное осознание даш стимулирует - ещё больше трогать хочется))
Насколько мне известно, он с большим трудом удерживает Майкрософт на пике графика жизненного цикла...Или даже его компания чуть начала спускаться, двигаться вниз по кривой цикла, угрожая превратиться в "дойную корову".
24 Июн 2008 13:17 Chilli_pepper сказал(а): Насколько мне известно, он с большим трудом удерживает Майкрософт на пике графика жизненного цикла...Или даже его компания чуть начала спускаться, двигаться вниз по кривой цикла, угрожая превратиться в "дойную корову". Cообщение полностью
Это естественно для рыночных монополий. Сами посудите - какой смысл сотрудникам компании ориентироваться на рынок, если конкуренции нет? У них раскупят продукт любого качества. Сотрудники начинают ориентироваться не на рынок, а на свои собственные идеи. А поскольку у разных людей идеи тоже разные, то начинается борьба идей, которая перерастает в борьбу за власть в компании. Компания верно движется к статии "аристократизма" и "старости".
Но мне не кажется, что аристократизм и старость - плохие этапы, которые нужно избегать. Просто энергию сотрудников следует контролировать. Я бы направил эту энергию на радикальную внутреннюю реструктуризацию. Если реструктуризация пройдет хорошо, компания может пережить второе рождение.
24 Июн 2008 12:33 Kro сказал(а): не только для этого! На некоторые проекты бывает сложно решиться... А дуал создает иллюзию поддержки. Рядом с ним и море по колено, и звезду с неба рукой достать можно... А уверенность - половина успеха. Cообщение полностью
По-моему, только она и передается... по интернету...
24 Июн 2008 12:35 Chilli_pepper сказал(а): В связи с этим, Вам, видимо, интересен феномен лидерства? Сколь долго можно продержать сообщество на идее? Будет ли такого рода объединение иметь внутренний резерв к постоянному росту и обновлению?
По-моему, в системе, построенной на лидерстве, изначально заложен её конец. Её жизненный цикл жестко связан с жизненным циклом лидера. Конечно, можно продлить его построив систему обновления лидера.. но это усложнит систему. Так что мера не кардинальная. Можно, конечно, сказать, что все системы развиваются по одним законам. Всё кончается)) Что абсолютно саморегулирующихся систем быть не может.. Но вот жизнь на нашей планете существует, развивается.. И конца этому пока не видно..
24 Июн 2008 16:54 Eu сказал(а): По-моему, в системе, построенной на лидерстве, изначально заложен её конец. Её жизненный цикл жестко связан с жизненным циклом лидера. Конечно, можно продлить его построив систему обновления лидера.. но это усложнит систему. Так что мера не кардинальная. Можно, конечно, сказать, что все системы развиваются по одним законам. Всё кончается)) Что абсолютно саморегулирующихся систем быть не может.. Но вот жизнь на нашей планете существует, развивается.. И конца этому пока не видно..
Без лидера будет бардак. ну точнее не так... всегда должен быть 1 человек который отвечает за что либо. А что это будет вся система сразу или уборка подоконника на 3-ем этаже администрации коровника не суть столь важно. Cообщение полностью
24 Июн 2008 17:19 Tamagoch сказал(а): Без лидера будет бардак. ну точнее не так... всегда должен быть 1 человек который отвечает за что либо. А что это будет вся система сразу или уборка подоконника на 3-ем этаже администрации коровника не суть столь важно. Cообщение полностью
Необходимость существования фигуры лидера никто не отрицал. Общество, состоящее из человеков не может быть регулируемо подобно механизму машины. Индивиду для эффективности нужен не только хлеб, но и зрелища, и принадлежность к какой-то социальной группе.
Речь была о том, возможно ли построение корпорации, которая будет иметь жизненный цикл, подчиненный законам неАдизеса, а каким-то иным (?) -
24 Июн 2008 12:10 Jabry сказал(а): Это лишь один из примеров тех циклов, о которых я говорю. Цикл Адизеса обусловлен вполне конкретным типом организаций, к которому относится большинство коммерческих компаний.В принципе, можно построить организацию, которая не будет следовать циклу Адизеса, но у нее обязательно будет какой-нибудь другой цикл.Cообщение полностью
Я предположила, что Антон имеет ввиду систему, внутренний резерв развития которой - исключительно феномен лидера.
Сама считаю, что наврядли подобное жизнеспособно.
24 Июн 2008 17:46 Chilli_pepper сказал(а): Необходимость существования фигуры лидера никто не отрицал. Общество, состоящее из человеков не может быть регулируемо подобно механизму машины. Cообщение полностью
Хм.. а почему бы и нет? Почему бы не существовать системам без лидера?) А уж про необходимость уж точно говорить не приходится. Нет её))
24 Июн 2008 18:02 Eu сказал(а): Хм.. а почему бы и нет? Почему бы не существовать системам без лидера?) А уж про необходимость уж точно говорить не приходится. Нет её)) Cообщение полностью
а, может, человек просто так хочет быть главным, что и приходит конец всему, что он делает.. а в природе нет главных, поэтому жизнь на земле и бесконечна и саморегулируема..
24 Июн 2008 18:02 Eu сказал(а): Хм.. а почему бы и нет? Почему бы не существовать системам без лидера?) А уж про необходимость уж точно говорить не приходится. Нет её)) Cообщение полностью
В системе без лидера есть либо коллегиальный орган, либо теневой лидер. Иначе в один прекрасный день придёт дядя с минусовой ЧС и либо возьмёт "ничейное", либо станет лидером
24 Июн 2008 16:54 Eu сказал(а): По-моему, в системе, построенной на лидерстве, изначально заложен её конец. Её жизненный цикл жестко связан с жизненным циклом лидера. Cообщение полностью
Не вполне понимаю, о чем Вы. Лидер - это выражение саморазвития общества, лидером может быть только тот, кто найдет струю саморазвития общества и возглавит ее. Если он потеряет эту струю - лидером он быть перестанет, на его место возможно придет кто-то другой.
Лидерство - это не просто билет в театр, который купил - и место обеспечено. Лидерство -это билет, который нужно подтверждать постоянно.
24 Июн 2008 18:30 Jabry сказал(а): Лидерство -это билет, который нужно подтверждать постоянно. Cообщение полностью
типа проездного?
24 Июн 2008 17:46 Chilli_pepper сказал(а): Необходимость существования фигуры лидера никто не отрицал. Общество, состоящее из человеков не может быть регулируемо подобно механизму машины. Индивиду для эффективности нужен не только хлеб, но и зрелища, и принадлежность к какой-то социальной группе. Cообщение полностью
Абсолютно точно! Именно это обусловливает отличие лидера от просто "моторчика" или "генератора идей".
Речь была о том, возможно ли построение корпорации, которая будет иметь жизненный цикл, подчиненный законам неАдизеса, а каким-то иным (?) - Я предположила, что Антон имеет ввиду систему, внутренний резерв развития которой - исключительно феномен лидера.
Я анализировал этот вопрос в свое время. По моему мнению, цикл Адизеса возникает не всегда, а при определенных условиях. А условия эти таковы: 1) имеется четкая разница между исполнителем и клиентом, потребителем и поставщиком, рынком и компанией. В большинстве коммерческих компаний заказчик и клиент различаются очень четко. Но вспомним известные сетевые компании вроде Avon, Oriflame. Распространители этой продукции - они же и потребители, так что не вполне понятно где компания заканчивается и где начинается потребитель.
2) более сложное условие, которое кратко затрудняюсь сформулировать. Это отсутствие баланса между лидерством и системой, между развитием и постоянством.
Соционическое сообщество - вот пример! Оно развивается, как сетевая организация, в которой потребители соционики - они же и распространители; и структура и лидерство в нем одинаково слабы. Поэтому цикла Адизеса в этом сообществе ожидать не приходится. Это сообщество всегда молодое!
24 Июн 2008 18:02 Eu сказал(а): Хм.. а почему бы и нет? Почему бы не существовать системам без лидера?) А уж про необходимость уж точно говорить не приходится. Нет её)) Cообщение полностью
Общество с системой без лидера (но с главой системы) вполне могут существовать, только вот развиваться и адаптироваться оно не умеет, поэтому недолговечно. Система и лидер - это в определенном смысле противоположности. Лидер - это отнюдь не глава системы, вроде верховного главнокомандующего. Лидер - двигатель системных изменений.
24 Июн 2008 18:22 ander-2 сказал(а): В системе без лидера есть либо коллегиальный орган, либо теневой лидер. Иначе в один прекрасный день придёт дядя с минусовой ЧС и либо возьмёт "ничейное", либо станет лидером Cообщение полностью
Скажите, а кто лидер с экосистеме бассейна Амазонки?
24 Июн 2008 19:40 Jabry сказал(а): Общество с системой без лидера (но с главой системы) вполне могут существовать, только вот развиваться и адаптироваться оно не умеет, поэтому недолговечно. Система и лидер - это в определенном смысле противоположности. Лидер - это отнюдь не глава системы, вроде верховного главнокомандующего. Лидер - двигатель системных изменений. Cообщение полностью
Почему мне это так напоминает, обсуждаемую недавно на форуме Кин-дза-дзу? Общество без цветовой градации штанов - это общество без цели..
переходящий кубок на то и переходящий, что от одного к другому и добровольно..а лидеров, как правило, с мясом от своих кубков приходится отдирать..
..а лидеров, как правило, с мясом от своих кубков приходится отдирать..
Прямо страшная картинка рисуется...толи кусок откушенного кубка...толи оставшиеся на кубке зубы.... Можно вклиниться в милую беседу с вопросом. У меня муж Баль, на любые вопросы с частицей «или», всегда отвечает да или нет. Например, «милый, ты будешь чай или кофе?». Я то понимаю, если ответ «да» значит чаю…«нет» значит кофе. Но мама моя, предположительно Гамлет. Накидает 10 вариантов, а после ответа «да», хорошо когда в ступор впадает, а может и в истерику. Я то понимаю, что все эти мульон вариантов на ограничительную. но как их обоих то разрулить? Можно как-то приучить выбирать из предложенного?
.