Вот-вот, начинаеться. Скажем так, у форума нету одной фишки - возможности создавать приятный эмоциональный фон, а то Вы бы вряд ли сомневались в моих словах.
23 Июн 2008 19:27 collapse сказал(а): Вот-вот, начинаеться. Скажем так, у форума нету одной фишки - возможности создавать приятный эмоциональный фон, а то Вы бы вряд ли сомневались в моих словах. Cообщение полностью
Белая этика плохо по интернету передается
К сожалению, да. Вот наверное поэтому напов мало можна в инете встретить. А вот для балев тут просто рай)) Точнее сказать, проявлений черноэтических моментов белой этики(ох и загнул, спрашивайте, распишу в подробностях) как раз нету, а БЕ, как интровертная функция довольно неплохо и по чату, и на форуме передаеться.
Толку в чем? Неужели в отношениях с людьми? Сильно в этом сомневаюсь. Ну Вы конечно можете поставить крест, но это совсем не означает, что другие тоже так сделают. Судить личность по одной фразе очень тяжело даже очень опытным людям. Напы тем и сильны, что не будучи "белыми и пушистыми" они располагают к себе. Насчет фона - мы не вседа в деловой обстановке, не всегда решает, что сказано, очень часто решает как сказано, в каком тоне, даже решает как свет на тебя падал во время изречения. Вот это я называю эмоциональным фоном - он присутствует далеко не только в спортбаре. Но на форуме его нет. Так все таки, неужели помощь от дуала по ЧС нужна только для того, что бы выганять на свежий воздух и солнце из-за компьютера?
24 Июн 2008 01:47 balzak_intp сказал(а): Развлекаетесь базаровскими опытами, "Поваренная книга анархиста", "ты не халявщик Леня, ты - партнер" ? Зачем Вам разбавлять этот бульон из-под яиц я не знаю - значит надо, а мне не надо - я сублимирую. НапИсАть в лифте из баллончика легче, чем отмыть написанное, поэтому силы не равны. Но и Вам жалко стертых надписей. Чем толкаться - не проще ресурс поделить ? "Так или иначе, дело было упорядочено, после чего тридцать сыновей и четыре дочери лейтенанта Шмидта выехали в свои районы на работу." Cообщение полностью
Меня здесь интересует соционическое сообщество, а не соционика. В соционике я давно уже ничего нового не нахожу - она в тотальном застое, в тупике.
24 Июн 2008 04:14 collapse сказал(а): Так все таки, неужели помощь от дуала по ЧС нужна только для того, что бы выганять на свежий воздух и солнце из-за компьютера? Cообщение полностью
Это так же, как сказать "неужели Бали Напам нужны по БИ только как будильник ? "
вот-вот, но если я могу сказать кучу областей, где бы мне нужна помощь баля,то от вас кроме как про "волшебный пендель" ничего внятного не прочитал.
24 Июн 2008 09:54 balzak_intp сказал(а): Я не специалист, понятно, что только моя точка зрения. Толку в отношениях этой конкретной девушки к Вам. Другие - вопрос статистики. По моему пониманию - 20% минимум сделают именно так. По одной фразе Бальзак судить о личности не будет, он же не глупый. А об отношениях будет - он же логик, 1/0, Да/Нет. Для 3Ф или 3Э Бальзака это критически важно, вся 4-мерная фоновая БЛ фон фильтрует ради этого. Меня Напы очень располагают (слово не мое, в нем слышится доверительность некоторая со стороны Бальзака, а доверия-то как раз и нет совсем, а общение приятно тем, что не напрягает и доброжелательно по форме.) Да и я их тоже. Работать или отдыхать вместе - лучше не придумаешь, очень комфортно, если не стремиться к взаимопониманию и на общие темы Нап не спорит, имхо. Всегда решает именно ЧТО сказано, никогда остальное по значимости не сравнится. Ляпы какие-то, глупости или грубости, логические ошибки, какаоке и прочее, не относящееся к сути, игнорируется автоматом (в "ограниченных" пределах, разумеется), т.к. почти не несет информации. Реальная информация никогда не игнорируется, это невозможно в принципе для ЧЛ. В этом смысле Бальзак стратег, не тактик. Кутузов тактик а Наполеон стратег только в том смысле, что Наполеон пассионарен, а Кутузов нет. Может быть, пассионарность Гитлера и была для какого-нибудь Бальзака достаточным ЧС пинком для вступления в СС, имхо. "Так все таки, неужели помощь от дуала по ЧС нужна только для того, что бы выганять на свежий воздух". Вот и я с 2В даже понять не могу, о какой такой помощи по ЧС тут все говорят. Если есть ИЛИ с 2В, отзовитесь - Вам помощь нужна по ЧС ?
Интересный вопрос. И Ваша постановка тоже. Смотрите, ни для Вас, ни для меня "помощь" эта, теоретически предсказанная и кем-то даже признаваемая, не понятна и не ищется. Очевидно, что, по крайней мере, для части пй-подтипов описание наших ИО не выглядит убедительным, т.к. ничему не соответствует в действительности.
Я абсолютно с Вами согласен, что без доверия - ну никак. Но просто судить про человека и не доверять ему с одной фразы - ну это перебор. Хотя я понимаю, что кое-что сказано мною, могло вызвать такую реакцию из-за восприятия мира логиками, как Вы сами говорили ,либо true, либо false(если про четкую логику говорить, естественно. Мне как творческому БЕ - это непростительно. С психойогой знаком лишь отчасти знаком. Знаю, что меня типировали в ВЛФЭ. Но что это означает, кроме общих фраз, сказать не могу. Может Вы меня просветите?
24 Июн 2008 10:25 Jabry сказал(а): Меня здесь интересует соционическое сообщество, а не соционика. В соционике я давно уже ничего нового не нахожу - она в тотальном застое, в тупике. Cообщение полностью
Антон, почему в тупике? Создание теории информационного метаболизма на этом и завершилось? Нет последователей или появились опровержения основных постулатов?
Но Вы правы в своих действиях и в своем интересе - изучение сообщества - есть отличный материал для возможного выхода соционической теории из тупика.
О, кого я снова вижу! Сколько лет - сколько зим!
24 Июн 2008 11:15 Chilli_pepper сказал(а): Антон, почему в тупике? Создание теории информационного метаболизма на этом и завершилось? Нет последователей или появились опровержения основных постулатов? Cообщение полностью
Не двигается теория соционики уже несколько лет. Переливают из пустого в порожнее и занимаются ритуальным сбором статистики. Да, последователей хоть отбавляй. Они и их умонастроение мне как раз и интересны
Но Вы правы в своих действиях и в своем интересе - изучение сообщества - есть отличный материал для возможного выхода соционической теории из тупика.
Это материал совсем для другой теории А соционикой я всерьез давно не занимаюсь - есть занятия и поинтереснее.
24 Июн 2008 11:25 Jabry сказал(а): О, кого я снова вижу! Сколько лет - сколько зим! Cообщение полностью
Не преувеличивайте...Всего лишь до первого изменения настроения.
Это что-то совершенно новое? Можете хотя бы схематично рассказать?
Или сглазить страшно?
24 Июн 2008 11:02 collapse сказал(а): вот-вот, но если я могу сказать кучу областей, где бы мне нужна помощь баля,то от вас кроме как про "волшебный пендель" ничего внятного не прочитал. Cообщение полностью
Посмотрите мое сообщение выше. Там значительно больше, чем просто "пендель"
Все же, кнопка "Удалить пользователя" приносит свою пользу. Не было бы ее - в квартирах разбивались бы об стену хрупкие и ценные вещи
Это что-то совершенно новое? Можете хотя бы схематично рассказать?
Конечно что-то новое В жизни всякого сообщества есть цикл, который повторяется. Меня интересует практика быстрого выявления этих циклов. Еще интересны структура сообщества, феномен лидерства, самозащита сообщества от тех, кто торпедирует его ценности, и много чего еще.
Так я кажется никаких сверхтребований ни к кому и не предъявляю
24 Июн 2008 11:53 Jabry сказал(а): Конечно что-то новое В жизни всякого сообщества есть цикл, который повторяется. Меня интересует практика быстрого выявления этих циклов. Cообщение полностью
24 Июн 2008 12:00 Chilli_pepper сказал(а): Ицхак Адизес "Управление жизненным циклом корпорации". По-моему, прекрасно налагается на любое сообщество. Cообщение полностью
Это лишь один из примеров тех циклов, о которых я говорю. Цикл Адизеса обусловлен вполне конкретным типом организаций, к которому относится большинство коммерческих компаний. В принципе, можно построить организацию, которая не будет следовать циклу Адизеса, но у нее обязательно будет какой-нибудь другой цикл.
24 Июн 2008 12:02 balzak_intp сказал(а): С энтомологией не помогу, а понадобится торпеда калибром побольше - обращайтесь, потом поизучаем образовавшуюся черную дыру. Cообщение полностью
Я как раз не имел Вас в виду, хотя признаю: в социальном плане Вы феномен столь же уникальный, как и черная дыра
Но на Вашем примере изучать совершенно невозможно, потому что это сообщество - как хрупкий парусник, а Вы его - торпедой.. Будьте нежнее - и Вам самим станет здесь интереснее
24 Июн 2008 12:10 Jabry сказал(а): В принципе, можно построить организацию, которая не будет следовать циклу Адизеса, но у нее обязательно будет какой-нибудь другой цикл. Cообщение полностью
Не знаю Нужно сначала ее построить, а потом уже можно о жизнеспособности говорить. Или хотя бы очень хорошо продумать.
24 Июн 2008 04:14 collapse сказал(а): Так все таки, неужели помощь от дуала по ЧС нужна только для того, что бы выганять на свежий воздух и солнце из-за компьютера? Cообщение полностью
не только для этого! На некоторые проекты бывает сложно решиться... А дуал создает иллюзию поддержки. Рядом с ним и море по колено, и звезду с неба рукой достать можно... А уверенность - половина успеха.
24 Июн 2008 12:22 Jabry сказал(а): Не знаю Нужно сначала ее построить, а потом уже можно о жизнеспособности говорить. Или хотя бы очень хорошо продумать. Cообщение полностью
В связи с этим, Вам, видимо, интересен феномен лидерства? Сколь долго можно продержать сообщество на идее? Будет ли такого рода объединение иметь внутренний резерв к постоянному росту и обновлению?
Не знаю. На сейчас я вижу, что глобальные законы экономики не обманешь. Это не удалось даже Биллу Гейтсу.
"
