3 Июн 2008 12:37 balzak_intp сказал(а): Вы действительно думаете, что такой вменяемый человек, как Антон, после 3 (!) лет на форуме (только на этом сайте !) не дошел до осознания своего тима ? Cообщение полностью
Людям вообще свойственно ошибаться. Вот Драйка today08 13 или около того лет считала себя Напкой. Вы ее считаете невменяемой ? На Socionik.com есть тема, где обсуждают, как очень долгое заблуждение в своем ТИМе. Ошибаться - это вполне нормально. Гораздо хуже не признавать свои ошибки...Вот Антон считает, что не может ошибаться.
3 Июн 2008 12:10 balzak_intp сказал(а): Jabry не то ответил, что хотелось бы услышать: "Все новое в жизни появляется через ошибки, а ошибки - это фальшь. Если мы не любим ошибок, не прощаем фальшь - будущее будет закрыто для нас на огромный висячий замок: мы просто будем плыть по течению, пока другие решают все за нас.". Jin_Jie, как мне кажется, не это совсем имела в виду, не новое и будущее. "Фальш" для нее - это просто когда конкретно пытаются врать в лицо, думаю. Риск, неопределенность, ошибки и будущее - не та тема, не Драйзерская. Cообщение полностью
Человек стремится развиваться, то есть становиться кем-то новым. Редко такое становление обходится без фальши, хотя бы временно. Эта фальшь, по сути своей - ошибка. То есть нечто, чему человек взялся соответствовать, но не смог. Пока не смог или в принципе не смог - это другой разговор.
Вот что занятно - ну ладно со мной, с хамом, но и с вполне себе мирными Бальзаками общение не очень клеится у Драйзеров. Нет ?
Как со всеми типами - с кем-то клеится, с кем-то не очень. Я в курсе, что я вел здесь себя несколько вызывающе, но таков уж был мой выбор и настрой. Не всякий такое вытерпит, вне зависимости от типа. Вот люди и высказывались соответствующе.
3 Июн 2008 12:10 balzak_intp сказал(а): Jabry не то ответил, что хотелось бы услышать: "Все новое в жизни появляется через ошибки, а ошибки - это фальшь. Если мы не любим ошибок, не прощаем фальшь - будущее будет закрыто для нас на огромный висячий замок: мы просто будем плыть по течению, пока другие решают все за нас.". Jin_Jie, как мне кажется, не это совсем имела в виду, не новое и будущее. "Фальш" для нее - это просто когда конкретно пытаются врать в лицо, думаю. Риск, неопределенность, ошибки и будущее - не та тема, не Драйзерская. Cообщение полностью
Ну, во-первых, я не поняла, почему вы хотели объяснить это именно мне, а не Jin_Jie или Jabry. Во-вторых, эта фраза является просто квинтэссенцией базового блока БИ+ЧЛ и прокачанного детского блока ЧС+БЭ. Так что ладно пусть драйзеры ее не поняли и на всякий случай ругнулись, но фраза в этом не виновата. Она просто является отражением противоположной точки зрения на проблему фальши.
Вот что занятно - ну ладно со мной, с хамом, но и с вполне себе мирными Бальзаками общение не очень клеится у Драйзеров. Нет ?
По-моему, очень даже клеится Не клеится - только с отдельными драйзерами и отдельными бальзаками. To Limbo: __ Jabry: Бальзаки всегда-всегда обязаны явно активироваться по БЭ?
Limbo: Большую часть времени...иначе получается, что модель А не работает. __ Фраза не логична, проблема в связке «модель не работает». Вернемся к этой теме через годик, может, ваше мнение еще поменяется?
Считаю, что могу ошибаться. Мне неинтересны именно Ваши сомнения, выраженные так, как они были выражены.
3 Июн 2008 10:54 Typhoon сказал(а): да вообще чет очень много безапелляционно и категорично заявляющих бальзаков на форуме стало)))))))))))) Cообщение полностью
Так поЧСить, наверное, хочется! На форуме то легче!)))
3 Июн 2008 12:33 Jabry сказал(а): Андрей, я не могу Вам помочь. Рекомендую сменить очки. То, что Вы тут наговорили - дико. Для меня люди - общаются, спорят, обижаются, анализируют, планируют, мечтают. Для Вас - суггестируются, активируются и попадают на болевую. В этом и состоит огромная неустранимая пропасть между нами. Cообщение полностью
Антон, я помощи и не прошу. Для меня тоже люди общаются. Только, ТИМ человека вносит существенный вклад в общение. Для чего вам соционика, если вы не хотите, или не можете ее применять ? Вы считаете, что соционика не работает, тогда что вы вообще делаете на этом форуме ?
Я Вас поздравляю, Вы совершили великое открытие.
Эти "открытия" вам уже давно преподносятся. А выводы какие делаются, Антон ? Деловая логика где ваша ? Никто не против, что вы у нас общаетесь, только напишите тогда в анкете "робеспьер" и не морочьте людям голову.
Вот с того, что это Ваше личное мнение и надо было начинать.
Это подразумевается по умолчанию
Кстати, Антон, вот у вас в анкете написано, "другим способом", можете расшифровать ?
3 Июн 2008 12:58 Jabry сказал(а): Считаю, что могу ошибаться. Мне неинтересны именно Ваши сомнения, выраженные так, как они были выражены. Cообщение полностью
Подозреваю, что вам вообще неинтересны любые версии, отличающиеся от версии "Бальзак".
3 Июн 2008 12:59 Eu сказал(а): Так поЧСить, наверное, хочется! На форуме то легче!))) Cообщение полностью
точно
3 Июн 2008 13:05 balzak_intp сказал(а): Перестал после того, как гипотеза с Напой ушла. Шикарная Драйка получилась, рад очень за нее. Если Антон нас специально не морочит, Роб и считает себя Балем - ему д.б. очень некомфортно, Робу с его БЛ и ЧС косить под Бальзака влом, противно должно быть. А Антон не выглядит утомленным, забавляется тут с дамами. Не хватило бы ролевой на 3 года. Cообщение полностью
Да нет, ему тут вполне "хорошо", ринги всякие интеллектуальные устраивает.... Мне скорее кажется, Баля такая долгая и самое главное, бесполезная работа по БЛ утомила бы быстро... Но Антону виднее
2 Июн 2008 23:08 Jabry сказал(а): Тип вместо научной категории становится средством выражения симпатий и антипатий, средством выражения власти, и вообще средством построения отношений внутри соционического сообщества. К реальному типированию это имеет очень приблизительное отношение. Cообщение полностью
Средневековая Европа….Пламенная речь перед актом сожжения ведьмы на костре.
Обратите внимание, уже было сказано дважды(а может и большее количество раз), что ТИМ Ваш абсолютно не при чем -
2 Июн 2008 15:50 Dolche сказал(а): Да пусть будет Бальзаком. От перемены ТИМа человек не изменится..Cообщение полностью
2 Июн 2008 21:57 Jin_Jie сказал(а): Ну не узнаю я в нем Бальзака, ну подозреваю в нем Роба, ну и что? Что изменится в общении с человеком, если он согласится с нашей версией. Cообщение полностью
Для пущей убедительности рекомендую почитать посты Criolic. И что с того, что он Роб? Человек же просто замечательный…
В Антоне безумно раздражает отнюдь не его истинная ТИМная принадлежность, а абстрактное умничание, претензия на собственную интеллектуальную исключительность и пренебрежительное «фи» в адрес умственного потенциала других.
Возможно, у кого-то иная интерпретация подобных высказываний, мое мнение от этого не изменится:
1 Июн 2008 18:19 Jabry сказал(а): как же я буду теперь представлять из себя простого, если я сложный? я... гнул извилины о свой исследовательский инстинкт. Cообщение полностью
1 Июн 2008 21:35 Jabry сказал(а): Ну вот такой я специфический человек, и более никакой. Я знаю об этомCообщение полностью
18 Мая 2008 13:37 Jabry сказал(а): Я человек нужный, хранитель темы, автор сообщений, которые режут глаза правдой жизни... Мои сообщения Вы когда-нибудь обязательно поймете. С самого начала и до конца. Cообщение полностью
1 Июн 2008 17:26 Jabry сказал(а): Я человек сложный, а специальное упрощение будет просто обманом окружающих. Cообщение полностью
2 Июн 2008 10:31 Jabry сказал(а): Специфический талант требует специфического зрителя. Cообщение полностью
8 Мая 2008 11:35 Jabry сказал(а): после ряда моих "философских" тренингов, имеет большой успех и уже приглашена участником на конференцию в Массачусетский технологический университет. С оплатой перелета и проживания. Так что Вы слушайте меня - и Вас тоже обязательно куда-нибудь пригласят Cообщение полностью
9 Июн 2007 08:01 Jabry сказал(а): Ответы на "умные" вопросы даю на самом деле не я, а какое-то существо, которое сидит у меня в подкорке Я лишь транслирую его мысли почти на автомате, не задумываясь и не ожидая ничего от собеседника. У этого существа свой режим и свой характер. В свободное время я иногда подкармливаю его... Cообщение полностью
19 Мая 2008 15:36 Jabry сказал(а): Миронову? Верите? Дело вкуса, конечно. Но я бы не стал. Не потому, что он не дуал, а потому что у него слишком экзотические взгляды на мир.Cообщение полностью
2 Июн 2008 15:23 Jabry сказал(а): в том числе и тем, что у меня неплохо развито - мышлением. По ходу я чаще стал появляться на форуме, после чего моя личность стала объектом внимания Драйзеровского сообщества. ) Сначала с целью перевоспитания, а потом больше - с целью дружбы. Сейчас на перевоспитании настаивают только совсем уж отставшие от поезда.Cообщение полностью
2 Июн 2008 00:02 Jabry сказал(а): я позволяю себе играть здесь мыслями.Для меня мышление - это вполне четкая технология из области ЧЛ. Попадает Вам на БЛ просто потому, что Вы эту технологию не знаете. Cообщение полностью
1 Июн 2008 18:54 Jabry сказал(а): Я люблю иногда закрученные фразы которые можно не только прочитать, но и почувствовать... Cообщение полностью
2 Июн 2008 22:44 Jabry сказал(а): Я наблюдал это неоднократно и прецедентов возвращения просто не было. Я действительно специфический человеки чтобы определить во мне действительный тип, нужно иметь приличные знания, логику и самое главное - осторожность. Причем требуемые знания, логика и осторожность находятся в таком удачном соотношении, что некорректное типирование меня в сочетании со 100% уверенностью приобретает особый смысл: оно с большой вероятностью обозначает, что точка невозврата для человека ПРОЙДЕНА. Cообщение полностью
А после этого, пожалуй осталось упасть на колени, сложив руки на груди, и благодарить великого мессию, что он оставил мне шанс на удержание остатков разума… Все это шутка, конечно, а если всерьез, полагаю, на клинику похоже -
2 Июн 2008 22:44 Jabry сказал(а): Есть конечно исключения. Например, в этой теме для Dolche и Jirapha точка невозврата еще НЕ пройдена - у них осталось слишком много здравого смысла. Она для многих еще не пройдена, на самом деле... Cообщение полностью
2 Июн 2008 16:02 Leroy сказал(а): И как можно объявлять пустословием то, чего вы не поняли – это я тоже не понимаю. Cообщение полностью
А я Вам объясню…Это показатель того, что у меня ЧЛ в ценностях… А Антон практикует многотоннажные разговоры ни о чем, т.е. не имеющие никакой практической ценности, бесполезный спор ради спора. Вот свидетельство моим словам - и
А вот наглядный пример пустословия и бесполезного разглагольствования Антона. Софья попросила помочь в разработке программы (Джек решил получить информацию по ЧЛ) -
2 Июн 2008 15:01 __Vista__ сказал(а): Кстати, нужная была бы программка, искусственный интеллект в общении. Есть маришка, ну больно сырая. Прославитесь еще, алгорифмы вот выведите, Cообщение полностью
2 Июн 2008 13:21 Dolche сказал(а): Ну чтоб неголословно, прошу на классическом примере грамматической ошибки "Казнить нельзя помиловать" продемонстрировать, что "ошибка" = "фальшь", а еще на примере медицинской ошибки...ну, допустим, когда вместо аппендицита пациенту вырезали почку... Cообщение полностью
Ответы очень смешны, но результативности от них – полное ZERO -
2 Июн 2008 13:34 Jabry сказал(а): Я уже вижу как это сделать, но не стану делать это здесь.Cообщение полностью
2 Июн 2008 14:36 Jabry сказал(а): Увы мне, лень. Да и не вижу особой связи с темой. Cообщение полностью
Увы и ах, для Драйзера о человеке говорят его дела, а не слова…
Искренне Ваша и всегда с Вами, баба Яга.
3 Июн 2008 13:01 Limbo сказал(а): Антон, я помощи и не прошу. Для меня тоже люди общаются. Только, ТИМ человека вносит существенный вклад в общение. Для чего вам соционика, если вы не хотите, или не можете ее применять ? Вы считаете, что соционика не работает, тогда что вы вообще делаете на этом форуме ? Cообщение полностью
Угу, щас еще буду отчитываться перед Вами что я тут делаю и клясться в верности великой Аушре Аугустинавичюте. Не слишком много ли Вы хотите?
Эти "открытия" вам уже давно преподносятся. А выводы какие делаются, Антон ? Деловая логика где ваша ? Никто не против, что вы у нас общаетесь, только напишите тогда в анкете "робеспьер" и не морочьте людям голову.
Мне точно так же постоянно "преподносятся" Штир, Гамлет, Дон и т.п. С точно такой же уверенностью. И точно так же люди не могут отыскать что-нибудь. Это давно уже стало скучно.
Кстати, Антон, вот у вас в анкете написано, "другим способом", можете расшифровать ?
Нет, эта история слишком длинна.
Подозреваю, что вам вообще неинтересны любые версии, отличающиеся от версии "Бальзак".
Да. Более того - и версия "Бальзак" мне тоже неинтересна. Разве что как индикатор для классификации социоников...
3 Июн 2008 12:37 balzak_intp сказал(а): Вы действительно думаете, что такой вменяемый человек, как Антон, после 3 (!) лет на форуме (только на этом сайте !) не дошел до осознания своего тима настолько, что не в состоянии отличить Бальзака от Робеспьера ? Cообщение полностью
Я полагаю, что в этой теме присутствуют только вменяемые люди. Единственное, наверное действительно на кого-то могут бури магнитные влиять или полнолуние, или ещё что-то - это уважительная причина. Я имею ввиду обе стороны "баррикад". Но все мы взрослые люди, разберемся. По большому счету всё это мелочи (как я когда-то волновалась о двойках в дневнике). Когда-то никто из нас не догадывался о соционике и как-то жили. Главное, чтобы все были живы и здоровы Лично я более уверенно типирую при личной встрече, так что... вел кам, как говорится.
Ничего себе, откопали!
18 Мая 2008 13:37 Jabry сказал(а): Я человек нужный, хранитель темы, автор сообщений, которые режут глаза правдой жизни... Мои сообщения Вы когда-нибудь обязательно поймете. С самого начала и до конца.
Если это было сказано на полном серьезе, после такого обычно вызывают санитаров
3 Июн 2008 13:19 Dolche сказал(а): Средневековая Европа….Пламенная речь перед актом сожжения ведьмы на костре. .... Искренне Ваша и всегда с Вами, баба Яга. Cообщение полностью
Я фигею. Извините, пожалуйста, Dolche, но я не в силах читать сегодня длинные посты. А если прочитаю - не смогу ответить. Вы наверняка написали, что я был высокомерен. Согласен с Вашей оценкой. Извините еще раз.
АJ
3 Июн 2008 13:25 Limbo сказал(а): Ничего себе, откопали!
Если это было сказано на полном серьезе, после такого обычно вызывают санитаров Cообщение полностью
А, спорим, дуэли не будет?)))))
3 Июн 2008 13:25 Limbo сказал(а): Ничего себе, откопали!
Если это было сказано на полном серьезе, после такого обычно вызывают санитаров Cообщение полностью
Много раз пыталась обратить внимание общественности -
1 Июн 2008 19:19 Dolche сказал(а): Ну вот как раз мания величия (конкретно - интеллектуальное превосходство и вера в то, что сверхразум сможет контролировать мир, управлять им) и есть неосознанное качество Антона. Cообщение полностью
3 Июн 2008 13:25 Limbo сказал(а): Ничего себе, откопали!
Если это было сказано на полном серьезе, после такого обычно вызывают санитаров Cообщение полностью
Вызывайте, Limbo, вызывайте. Пожалуйтесь на отсутствие у себя чувства юмора. Пусть непременно сделают Вам укол.
3 Июн 2008 13:28 Dolche сказал(а): Много раз пыталась обратить внимание общественности Cообщение полностью
И общественность справедливо послала Вас в забвение
3 Июн 2008 13:26 Jabry сказал(а): Я фигею. Извините, пожалуйста, Dolche, но я не в силах читать сегодня длинные посты. А если прочитаю - не смогу ответить. Вы наверняка написали, что я был высокомерен. Согласен с Вашей оценкой. Извините еще раз. АJ Cообщение полностью
Ага, б**н, только Ваши посты размеров в три страницы каждый все должны читать.
3 Июн 2008 13:32 Jabry сказал(а): И общественность справедливо послала Вас в забвение Cообщение полностью
Очередная галлюцинация вроде претензии на мировое интеллектуальное господство.
Честно говоря, Антон, Вы мне порядком надоели, я ухожу. Столько времени впустую...
3 Июн 2008 13:31 balzak_intp сказал(а): Настораживают, конечно, БЛ фразы типа: "Тип вместо научной категории становится средством выражения симпатий и антипатий, средством выражения власти, и вообще средством построения отношений внутри соционического сообщества.". Думаете, не специально он их придумывает, от души идут ? Cообщение полностью
Нормальная научная терминология. Хоть ЧЛ хоть БЛ, хоть БЭ в науку приходят - начинают так говорить. Потому что там важна не простота, а точность.
Андрей, я не могу Вам помочь. Рекомендую сменить очки. То, что Вы тут наговорили - дико. Для меня люди - общаются, спорят, обижаются, анализируют, планируют, мечтают. Для Вас - суггестируются, активируются и попадают на болевую. В этом и состоит огромная неустранимая пропасть между нами. 
