1. Согласен, что возразил по формальному поводу. Но ЧЛ часто мыслят алгоритмами, т.е. по паре поступков, по паре слов, реакций на слова создается точное представление о человеке. Это можно (трудно конечно) описать машинным языком. Умение просчитать поступки человека туда же. 2. Как только мы заложим в машину возможность самой писать программы действия для себя.... дальше уже все возможно. Могу утешить тем, что мы этого не увидим (чем не бальзак? )
22 Сен 2008 21:24 Chilli_pepper сказал(а): Я просто уверена в этом
Видите ли, Антон, я полагаю, что власть - есть игра. Причем, игра, однозначно, социальная.
Чтобы овладеть ею в совершенстве, необходимо развивать в себе способности изучать и понимать ЛЮДЕЙ. Обратите внимание, раз и навсегда заложенная программа по управлению человеком не сработает, она постоянно должна развиваться и совершенствоваться, даже не вместе с человеком, а на много шагов вперед. Дабы уметь действовать на упреждение . Если не действовать на упреждение - пиши пропало, Антон... Власть будет утеряна .
Чтобы стать во власти игроком высокого класса, необходимо быть психологом высочайшего класса, уметь видеть сквозь пыльную завесу, которой люди окружают свои дела.
Люди безгранично разнообразны, можно провести всю жизнь, наблюдая за ними (как, к примеру, Вы наблюдаете за соционическим сообществом ), но так и не понять их до конца.
Здесь мы опять подходим к вопросу чувств, о которых Вам говорил Кирилл .
Если невозможно за всю жизнь логически понять людей, остается одно - их нужно чувствовать. Ну нет у людей одной схемы поведения и мотивации, как бы АА ни пыхтела (пардон за пренебрежение к авторитетам) в попытках загнать их в рамки ТИМов .
Вы берете на себя обязательство научить машину чувствовать человека, чтобы управлять им? Да так чувствовать, чтобы уметь спрогнозировать его поведение на много шагов вперед? Cообщение полностью
Знаете ли Вы, Оксана, что есть разные способы властвовать. Первый, о котором Вы говорите, - это лидерство, в котором лидер-психолог подстраивается под социум. Но есть другой путь - это путь насилия, когда некто становится могущественным настолько, что уже другие становятся заинтересованными в том, чтобы чувствовать и понимать этого некто.
Насилие бывает позитивное и негативное. Насилие негативное - это например грабитель в темном переулке. А насилие позитивное - это когда человек отказывается от себя, вовлекаясь в супер привлекательную идею. Примеров позитивного насилия гораздо больше - секты, наркотики, революция, игра на деньги.. Ну и компьютеры Зайдите поздно вечером в игровой компьютерный клуб, там увидите глаза позитивно изнасилованных компьютером уже сегодня.
Так вот, власть компьютеров и роботов будет реализовываться путем позитивного насилия. Человеку даже не придет в голову сопротивляться ... А если кому-то и придет, то.. много ли, например, дает борьба с наркотиками?
Человек будет порабощен посредством компьютерной мании. Он сойдет с ума, и тогда управлять им станет очень легко. А когда появятся интеллектуальные роботы, человек вообще станет не нужен новой цивилизации и его просто отправят в утиль, как старую но ненужную игрушку. Сначала это будет происходить в форме войн народов друг с другом, а когда людей окажется совсем мало, произойдет несколько "сбоев" мировой компьютерной суперсистемы, после которых остатки полностью зависящего от компьютеров человечества будут деморализованы, распадутся как целое и подчинятся мировой компьютерной системе.
23 Сен 2008 07:13 Jabry сказал(а): Человек будет порабощен посредством компьютерной мании. Он сойдет с ума, и тогда управлять им станет очень легко. А когда появятся интеллектуальные роботы, человек вообще станет не нужен новой цивилизации и его просто отправят в утиль, как старую но ненужную игрушку. Сначала это будет происходить в форме войн народов друг с другом, а когда людей окажется совсем мало, произойдет несколько "сбоев" мировой компьютерной суперсистемы, после которых остатки полностью зависящего от компьютеров человечества будут деморализованы, распадутся как целое и подчинятся мировой компьютерной системе. Cообщение полностью
Ок. Сегодня я оракул .
Теоретически допустив возможную вероятность того, что Ваши предсказания сбудутся, делаю прогноз на еще более отдаленное будущее:
Я не знаю каким оружием будет вестись третья мировая война, но знаю что в четвёрую будут воевать палками и камнями (с) Эйнштейн
23 Сен 2008 08:05 Chilli_pepper сказал(а): Я не знаю каким оружием будет вестись третья мировая война, но знаю что в четвёрую будут воевать палками и камнями (с) Эйнштейн Cообщение полностью
Ну, если компьютерная система сглупит в плане самоуничтожения, то конечно. Но ведь она не сглупит. Она будет очень умная.
Эйнштейн же не был вполне прав потому, что он продолжал нравы и подходы своей эпохи на будущее. А они меняются, и довольно сильно. Я кстати тоже допускаю эту ошибку, правда специально, чтобы всех попугать Пока получается
23 Сен 2008 08:56 Jabry сказал(а): Я кстати тоже допускаю эту ошибку, правда специально, чтобы всех попугать Пока получается Cообщение полностью
Антон, это иллюзия, что Вы кого-то испугали
хотя, конечно, отвечать за всех сложно
Реальные проблемы, связанные с экономическим и, в частности, финансовым кризисом, волнуют меня много больше.
Война людей и машин, т.д., т.п. - это фантазии из области "когда космические корабли бороздят просторы вселенной"
Я живу здесь и сейчас. Станут Ваши коллективные разумы для меня бОльшей объективной реальностью, либо хотя бы кто-то сможет доказать на фактах, что это реально, - я задумаюсь, что с этим делать.
Касательно цитаты Эйнштейна. Я думаю, он пророчил гибель человечества от ядерной энергии, либо еще от какого-то изобретения. Можно туда подставить и Ваши машины, не суть важно...
Но, обратите внимание, четвертая мировая война с палками и камнями говорит о возрождении человечества. Это человек, согласно Эйнштейну, начнет свой путь заново
23 Сен 2008 08:56 Jabry сказал(а): Ну, если компьютерная система сглупит в плане самоуничтожения, то конечно. Но ведь она не сглупит. Она будет очень умная.
Эйнштейн же не был вполне прав потому, что он продолжал нравы и подходы своей эпохи на будущее. А они меняются, и довольно сильно. Я кстати тоже допускаю эту ошибку, правда специально, чтобы всех попугать Пока получается Cообщение полностью
самые позитивные потому что ну и квадральные ценности, вытеснение негатива.
23 Сен 2008 01:12 suchgab сказал(а): Но ЧЛ часто мыслят алгоритмами, т.е. по паре поступков, по паре слов, реакций на слова создается точное представление о человеке. Это можно (трудно конечно) описать машинным языком. Умение просчитать поступки человека туда же. Cообщение полностью
Считаю, что нельзя подобные умения описать машинным языком. Писала уже
22 Сен 2008 21:24 Chilli_pepper сказал(а): Люди безгранично разнообразны, можно провести всю жизнь, наблюдая за ними (как, к примеру, Вы наблюдаете за соционическим сообществом ), но так и не понять их до конца.
Ну нет у людей одной схемы поведения и мотивации, как бы АА ни пыхтела (пардон за пренебрежение к авторитетам) в попытках загнать их в рамки ТИМов . Cообщение полностью
Мне кажется, ты и сам не очень в это веришь
В твоем посте, который ниже, говорится о невозможности решения ЧЛной задачи БЛными путями
31 Авг 2008 11:56 suchgab сказал(а): "мне кажется, что суть недопонимания заключается в том, что он (или там она?) пытается решить ЧЛную задачку БЛными путями. ему все дают практические советы, а он их опять к теории за уши притягивает. вспоминается один знакомый Роб (расчудесный товарисч несмотря ни на что ), который призывал "подведомственную" ему группу подробно прописать структуру ТВОРЧЕСКОГО процесса создания фильма, дабы потом это на практике применять... ))) Cообщение полностью
А тут как получится? Умение машиной видеть человека насквозь и прогнозировать его поступки? БЭ-ЧЛ-ная задача должна быть решена БЛ-ными путями? Или какая-то еще, но все же при помощи БЛ...
23 Сен 2008 11:32 Chilli_pepper сказал(а): В твоем посте, который ниже, говорится о невозможности решения ЧЛной задачи БЛными путями А тут как получится? Умение машиной видеть человека насквозь и прогнозировать его поступки? БЭ-ЧЛ-ная задача должна быть решена БЛ-ными путями? Или какая-то еще, но все же при помощи БЛ... Cообщение полностью
Ладно, забудем. Я вообще-то говорил о формировании системы власти среди машин. Как уже они будут с человеком взаимодействовать, я не знаю.
23 Сен 2008 13:29 suchgab сказал(а): Ладно, забудем. Я вообще-то говорил о формировании системы власти среди машин. Как уже они будут с человеком взаимодействовать, я не знаю. Cообщение полностью
Конечно забудем Честно говоря, представить себе не могла, что ты о формировании системы власти среди машин.
машинам ее(власть) прежде у людей надо отобрать, а то получается ....шкуру неубитого мишки делить
23 Сен 2008 14:58 Xolod сказал(а): полностью с вами согласен(хотя ваш пост, чем-то напоминает, тренинг по саентологии "мы счастливы мы всех любим"), как только будет чем поделиться сразу же поделюсь. Cообщение полностью
В смысле, конкретно сейчас у Вас настроение безвозвратно плохое?
23 Сен 2008 15:14 Xolod сказал(а): Нет, конкретно сейчас прекрасное, ещё немного и делиться начну. Cообщение полностью
Прям заинтригована Я могу этот процесс как-то ускорить?
23 Сен 2008 15:14 Xolod сказал(а): Нет, конкретно сейчас прекрасное, ещё немного и делиться начну. Cообщение полностью
Угу, сначала будет два Холода, потом четыре, потом восемь....
PS про людей и роботов - тема вечная, а у меня писанины сегодня много - обязательно отвечу пожже
23 Сен 2008 14:39 Chilli_pepper сказал(а): Честно говоря, представить себе не могла, что ты о формировании системы власти среди машин.
На зачаточном уровне мы уже это в них вложили и можем наблюдать
23 Сен 2008 15:35 suchgab сказал(а): На зачаточном уровне мы уже это в них вложили и можем наблюдать Cообщение полностью
здесь я не против, это непринципиально для меня
я против того, что машина может отнять власть у человека.
23 Сен 2008 15:44 Chilli_pepper сказал(а): здесь я не против, это непринципиально для меня
я против того, что машина может отнять власть у человека. Cообщение полностью
Пока я еще могу уволить один комп и работать на другом Но вот барахлил один и имел уже некоторую власть надо мной Приходилось с его болезнью считаться
23 Сен 2008 15:31 Jabry сказал(а): Угу, сначала будет два Холода, потом четыре, потом восемь.... Cообщение полностью
вы очень оптимистичный бальзак... у холода может быть другой коэффициент прогрессии. я хуже ожидала ...
22 Сен 2008 07:42 Jabry сказал(а): 1. Руководство - это такая же работа, как работа дворником, например. Люди могут прийти во власть по самым разным мотивам.
2. Функции эмоций могут быть и будут организованы программно. Это задача - одна из важнейших в создании искусственного интеллекта, и она будет решена.
3. В самом общем смысле власть тождественна жизни. Мы ВЛАДЕЕМ нашими личными вещами, и никаких предварительных чувств вроде честолюбия, мании величия, алчности и т.п. это владение не требует. Владеть, т.е. проявлять власть, так же естественно для человека, как и дышать. Другое дело, что масштабы владения у разных людей - разные.
4. И искусственный интеллект, когда он появится, тоже будет властвовать над своим участком жизни, иначе его вообще нельзя назвать интеллектом. Этот участок может быть маленьким - как например решение творческой задачи, или большим - например координация крупной организации. Таким образом, барьер между компьютерами и властью будет разрушен с изобретением искусственного интеллекта. Cообщение полностью
Извините,что я к вам со своими репликами -интересно у вас очень...
Я вот о чём подумала... что когда человек не до конца осознает и отличает свои желания от социально одобряемых,то тогда ему постоянно приходиться работать на эти желания. И вот так постепенно становясь рабом желаний,ведь и исскуственный интелект это лишь одно из наших желаний,которое удовлетвлоряет другие,и так далее. Казалось бы следует остановится,но...это будет отличать этого человека от многих других которые работают служат этим желаниям. И не дай Бог,он ещё станет среди них изгоем.
А что бы такие грустные мысли не владели тобой надо работать,много работать над реализацией своих желаний(хотя эти желания имеют такое же отношение к реальным потребностям как порно к реальной любви). Да кроме того надо ещё и работать так ,что бы быть у всей планеты впереди,потомучто именно тогда никакой умник из ближайшего или из дальнего окружения не поинтересуется а в кайф ли тебе твои желания...
Вообщем успехи в реализации должны быть(желательно) достаточно видимыми,что бы ими можно было оправдать туже упорную работу.
Вот так я думаю...не "уходя" в исскуственный интелект глубоко.
мы всех любим"), как только будет чем поделиться сразу же поделюсь.