1 Авг 2008 06:38 Jabry сказал(а): У друзей есть друзья, которых они еще не знают. Одним из них можете оказаться Вы. Кроме того, с друзьями или без они появляются в местах, где встречают много новых для компании людей. Одним из них тоже можете оказаться Вы. А еще есть работа. Я постоянно встречаю тождиков в самых разных местах. С ними сложно познакомиться только когда они спят.
Мало с человеком встретиться - нужно его еще типировать в Баля, поэтому важный момент -по какой соционике Вы их типируете. От методики типирования на самом деле много зависит. Если Вы типируете в Бальзаков только лежащих на диване в свободное от работы время, то познакомиться с Балем можно только на работе или поймав его за рукав, когда он привычно не спешит по делам быстрым шагом. Если Вы убеждены, что Бальзаки не могут в принципе появляться на дискотеке, то соответственно на дискотеке их искать бессмыссленно, т.к. рискнув там появиться, Баль будет безжалостно типирован в какой-нибудь более правдоподобный тип.
Я бы вообще посоветовал пойти от обратного - если мужчина, которого Вы встретили, Вам нравится, то типировать его в дуалы. При таком подходе дуала встретить значительно легче. Этот подход реально работает - проверено на себе! Cообщение полностью
какая прелесть) в принципе я иду тем же путем, правда для менее значимых для меня лиц
1 Авг 2008 06:38 Jabry сказал(а): У друзей есть друзья, которых они еще не знают. Одним из них можете оказаться Вы. Кроме того, с друзьями или без они появляются в местах, где встречают много новых для компании людей. Одним из них тоже можете оказаться Вы. А еще есть работа. Я постоянно встречаю тождиков в самых разных местах. С ними сложно познакомиться только когда они спят.
Мало с человеком встретиться - нужно его еще типировать в Баля, поэтому важный момент -по какой соционике Вы их типируете. От методики типирования на самом деле много зависит. Если Вы типируете в Бальзаков только лежащих на диване в свободное от работы время, то познакомиться с Балем можно только на работе или поймав его за рукав, когда он привычно не спешит по делам быстрым шагом. Если Вы убеждены, что Бальзаки не могут в принципе появляться на дискотеке, то соответственно на дискотеке их искать бессмыссленно, т.к. рискнув там появиться, Баль будет безжалостно типирован в какой-нибудь более правдоподобный тип.
Я бы вообще посоветовал пойти от обратного - если мужчина, которого Вы встретили, Вам нравится, то типировать его в дуалы. При таком подходе дуала встретить значительно легче. Этот подход реально работает - проверено на себе! Cообщение полностью
Типировать я умею, да и Бальзаков трудно перепутать. У меня и сын Бальзак, к тому же. На работе нельзя, проф. этика
1 Авг 2008 07:18 balzak_intp сказал(а): Откуда такая информация недостоверная про друзей ?
Знакомьтесь в инете, самый простой способ - зачем мудрить-то ? Готовенький к знакомству Бальзак и не в инете - нонсенс, имхо. Вот Вы, например -фотографии нет, анкета никакая. Почему так ? Трудности любите преодолевать или лень просто ? Cообщение полностью
Цели были другие, когда регилась. Ну и шифруюсь, не без этого
1 Авг 2008 08:39 Marihuana сказал(а): Очень правильный подход. И на самом деле, гораздо более соционичный, чем кажется. Детский блок иникогда не дремлет! Cообщение полностью
Мне о-о-очень многие нравятся... Даже конфликтеры иногда
1 Авг 2008 13:16 balzak_intp сказал(а): Тогда трудность объективная - Бальзаки в кучи не любят сваливаться, мест, где их погуще, не так много - может, выставки какие книжные или магазины компьютерные, там у них шопинг иногда случается.
Так если цели сменились - отредактируйте, там кнопка есть.
Как одна знакомая Напка шутила, "в моей жизни любовь только одна - матросы." Cообщение полностью
Спасибо, займусь на досуге. Пока некогда. Я ведь месяц всего, как Напка, не привыкла еще
1 Авг 2008 12:52 alladina сказал(а): Мне о-о-очень многие нравятся... Даже конфликтеры иногда Cообщение полностью
Это гуд А они вам одинаково нравятся?
1 Авг 2008 06:38 Jabry сказал(а): Я бы вообще посоветовал пойти от обратного - если мужчина, которого Вы встретили, Вам нравится, то типировать его в дуалы. При таком подходе дуала встретить значительно легче. Этот подход реально работает - проверено на себе! Cообщение полностью
Chilli, в поиске дуала - никакого. После ответов на вопросы я, например, чётко уяснила, что дуал бальзаку в принципе не нужен...
А при близкой психологической дистанции, как мне тут наговорили, на балей соционика не действует. Чтоб приблизиться легче себя обмануть, что с дуалом общаешься, потом опомниться и послать всех подальше вместе с мнимым дуалом.
Ну а вот смысл соционики для балей - лучше узнать себя и повысить собственную самоценность. Вполне глубокий смысл - и нечего дуалами заморачиваться.
1 Авг 2008 16:41 Galinka сказал(а): Chilli, в поиске дуала - никакого. После ответов на вопросы я, например, чётко уяснила, что дуал бальзаку в принципе не нужен...
А при близкой психологической дистанции, как мне тут наговорили, на балей соционика не действует. Чтоб приблизиться легче себя обмануть, что с дуалом общаешься, потом опомниться и послать всех подальше вместе с мнимым дуалом.
Ну а вот смысл соционики для балей - лучше узнать себя и повысить собственную самоценность. Вполне глубокий смысл - и нечего дуалами заморачиваться. Cообщение полностью
Galinka, не все йогуртыБальзаки одинаково полезны
Да ладно, чего уж там. Может это виртуальность извращает.
Нечего в облаках витать, надо зрить в корень. По крайней мере не обманываесся.
Практически при общении с дуалами я бы такого и помыслить не могла. А хорошая доля правды в этом всё же есть.
Просто соционика - это красиво. Соционика - это интересная тусовка. Что еще от нее требуется? До того, чтобы быть объективной истиной, она еще не доросла. Даже ведущие исследователи в соционике в типировании друг другу по большей части противоречат, хотя бы в типировании знаменитостей. А это значит, что все эти эксперты, выступающие сторонами таких противоречий, неправы (кроме, возможно, одного).
Вы понимаете, что это значит, когда оказывается, что известные соционические эксперты по большей части неправы? Это значит, что соционика, как объективное учение - фикция. Чем тогда занимаются все увлеченные соционикой люди, далекие от глубоких исследований, когда они типируются, когда ищут дуалов и благоговейно к ним относятся, когда яростно перетипируют друг друга?
Я это называю соционикой - театром. Кто-нибудь может подобрать более удачное название для этой тусовки? А смысл - дело наживное. Главное - сделать хоть что-нибудь, а смысл придумаем потом .
1 Авг 2008 16:54 Galinka сказал(а): Да ладно, чего уж там. Может это виртуальность извращает.
Нечего в облаках витать, надо зрить в корень. По крайней мере не обманываесся.
Практически при общении с дуалами я бы такого и помыслить не могла. А хорошая доля правды в этом всё же есть. Cообщение полностью
По большому счету доля правды есть во всем, даже в самой нелепой небылице найдется. Однако эта доля в небылице не делает небылицу былью. А в остальном, Гал, как сказала Chilli_pepper действительно "не все йогурты полезны". И в соционике каждый конкретный Баль, как и любой другой тип, будет искать что-то свое. Заодно и пококетничать можно, какие мы "вільні, самостійні та незалежні" и занимаемся исключительно самопознанием. Короче не нравятся мне выводы которые вы сделали Если всем Бальзакам не нужны дуалы, мне что перетипироваться?
1 Авг 2008 17:19 Jabry сказал(а): Это значит, что соционика, как объективное учение - фикция. Cообщение полностью
Давно это подозреваю... Куда бОльшее значение имеет Человек, его личностные качества, чем какая-то абстрактная схема с фигурками, посредством которой якобы можно описать способ, которым человек обрабатывает информацию из окружающего мира!
Вчера меня сначала пост ander-2 о Джеках насторожил... А потом я почитала у Стратиевской о нем...М-дя, если кому охота разнести в пух и прах иллюзию о существовании дуального счастья, - почитайте описание своего дуала на сайте Стратиевской!
Только, пожалуйста, не на ночь...*проявляю гуманизм*, предупреждая.
1 Авг 2008 17:19 Jabry сказал(а): Просто соционика - это красиво. Соционика - это интересная тусовка.
Есть много интересных виртуальных тусовок, есть даже интересные тусовки, где много красивых не типированных доверчивых женщин Но тем неменее вы тут. А не там
1 Авг 2008 19:07 Chilli_pepper сказал(а): Вчера меня сначала пост ander-2 о Джеках насторожил... А потом я почитала у Стратиевской о нем...М-дя, если кому охота разнести в пух и прах иллюзию о существовании дуального счастья, - почитайте описание своего дуала на сайте Стратиевской! Cообщение полностью
Оксана, Вам не нравятся Джеки?)) Обижаете)) У меня тут на работе крутится один. Он реально крутится, как заводной. В соседней редакции. Оно у него все крутится. Работа, новости, арабы его вместе с ним крутятся. Мир вокруг него крутится, а он вокруг мира. А я сижу и наблюдаю)) Я такой энергии завидую)) Мне нравится. Я с ним советуюсь по работе, наш начальник ревнует)) Бали кстати тоже хорошие. У моего знакомого Баля идеал женщины - чтоб тихая, спокойная и не давила. А черных сенсориков называет вампирами
1 Авг 2008 19:41 Jin_Jie сказал(а): Оксана, Вам не нравятся Джеки?)) Обижаете)) У меня тут на работе крутится один. Он реально крутится, как заводной. В соседней редакции. Оно у него все крутится. Работа, новости, арабы его вместе с ним крутятся. Мир вокруг него крутится, а он вокруг мира. А я сижу и наблюдаю)) Я такой энергии завидую)) Мне нравится. Я с ним советуюсь по работе, наш начальник ревнует)) Бали кстати тоже хорошие. У моего знакомого Баля идеал женщины - чтоб тихая, спокойная и не давила. А черных сенсориков называет вампирами Cообщение полностью
Джеки мне нравятся равно как и все другие - выборочно. Кто-то нравится, кто-то безразличен. Не нравится - эта эмоция будет в данном случае излишней, чрезмерной.
Да, я знаю, что они крутятся. Вижу. Иногда останавливаются, посмешат и дальше убегают. У меня со знакомыми Джеками мало совпадающие сферы, так что советоваться особого смысла нет. Могу только сказать, что, если есть какое-то деловое пересечение, то это оказывается очень удобным. Мои знакомые очень обязательны и очень пунктуальны.
Но это все - на дистанции, я не была в сколь более-менее близких отношениях с Джеками. А там, говорят, столько всего можно нового-непознанного почерпнуть
Идеальная женщина для Баля,скорее всего-тихая,спокойная,умная болтушка... и при этом в чем-то очень нестандартная...в разумных пределах...
29 Июл 2008 11:31 Galinka сказал(а): "Ну, да. Всё чётко. Можно хоть на примере сравнения СЭЭ и СЭИ все эти дихотомии тщательно рассмотреть, если, конечно, Galinka хорошо со своими противоположниками знакома".
Ну-ну. Это намечается вытипирование наполеона в полную противоположность? Знакома я с дюмами, и с донами тоже. Суперэжные отношения очень даже неплохо на себе испытываю. Вы сравните СЭЭ и ИЛИ. Честно, это более интересно: как дуальнодополняются? Cообщение полностью
Павел, разрешите вас попросить? Почему бы не создать отдельную тему ТИПОВИДЕНИЕ и СОЦИОНИКА и там поведать о своём видении-ведении тимов, соционических аспектов, функций и их взаимосвязи, а не разбрасываться ссылками по всем темам? Я уверена, что это будет гораздо удобней, по-моему это только плюс для этого форума и никому не помешает. А то, что может помочь многим и заинтересовать - так это бесспорно.
((( Бальзак-есенин вами описаны более экспертно, наполеон-дюма не так впечатляют.
2 Авг 2008 08:35 Pavel_Kuleshov сказал(а): Нетрудно заметить, что для обозначения типа достаточно всего два значка. Например, Интуитивный логический интроверт. Алгоритм расстановки аспектов по функциям таков: если первый значок иррациональный (), то и четвёртый тоже иррациональный только противоположный и со сменой цвета (). Если первый значок иррациональный (), то второй будет рациональный со сменой цвета (). Третий в таком случае тоже будет рациональный, но противоположный и другого цвета (). Получается, что рациональные аспекты с рациональными и иррациональные с иррациональными фактически всегда проявляются в смычке и в отдельности не встречаются. Взято тут:
Наиболее наглядно это проявляется во взаимодействиях противоположных типов. Там все ответы – асимметричные. Не зря же эти отношения называют ещё отношениями "погашения"! Штука не очень комфортная. Кроме того, надо учитывать, что многие действия понимаются искажённо, другим участникам взаимодействий приписываются несвойственные им мотивы, на основании этих неверных предположений и убеждений принимаются решения. И такая морока начинается! Но многое из этого пребывает уже ЗА ПРЕДЕЛАМИ ПРИМЕНИМОСТИ СОЦИОНИКИ.
Про межтипные отношения могу сказать, что там взаимодействие строится скорее по схеме аспект к аспекту, а потом уже функция к функции. Если совпадающих аспектов нет, достижение взаимопонимания осложняется. Вот и разберём это дело на примере Напов с Дюмами. СЭЭ СЭИ Напы стараются высказываться точно и подтверждать свои высказывания фактами. За это они себя уважают. Дюмы же с фактами обращаются весьма вольно, и при Дюмском пересказе оные факты запросто искажаются (преувеличиваются или преуменьшаются) в зависимости от целей общения. Дюмам (как и Есениным) легко удаётся рассказывать о событиях, в которых они НЕ участвовали, с таким воодушевлением, как будто они там главные действующие лица. Зато они с удивительной изобретательностью находят способы увильнуть от глубокого рассмотрения любого мало-мальски строгого концептуального вопроса. Дюмы не прочь вставить в свою речь какой-нибудь экзотический термин, чтобы просто блеснуть эрудицией (хотя смысл этого термина они смутно понимают и трепещут при мысли о том, что кто-то попросит у них пояснений этого термина). Наполеон гордится умением точно цитировать большие фрагменты текста, заходя издалека. Делается это примерно так: "Как вы все наверное знаете, Димитр Благоев очень точно подметил влияние харизмы личности даже на врагов этой личности, написав в своей книге "Марксизм и проблемы художественного творчества" следующее: "Христо Ботев, как и всякий человек, не может быть без недостатков. Но почему в самом деле недруги наших революционеров, столь постоянные в нападках на других, о Христо Ботеве молчат? Неужели только величие его смерти делает их немыми?" Сказав сие, Нап с победоносным видом озирает своих собеседников. Он хорошо подготовился и готов к вопросам типа "А кто такой Димитр Благоев? А кто такой Христо Ботев? И т.п. Поэтому Напы очень комплексуют, если чего-то реально конкретно происходившего досконально не знают. Дюмы же комплексуют от того, что не знают каких-то инструкций, теорий, терминов и прочих абстракций. Это была такая экспозиция, чтоб вразумительней ответить на вопрос: "как люди с БЛ вообще воспринимают информацию исходящую от людей с ЧЛ?" Дюмам и Есениным с БЛ на 3-ей функции вся эта чёрнологическая конкретика не важна. Зато она очень важна для Гекслей и Напов с ЧЛ на 3-ей. Ну, вышеупомянутые интроверты могут удивиться столь пристальному вниманию экстравертов ко всем этим точностям и буквальностям, фактам и цитатам. Удивятся их стремлению теоретические построения обязательно привязать к практике. Для СЭИ и ИЭИ эрудиция может быть самоцелью, для СЭЭ и ИЭЭ – нет. Последним важно найти своим знаниям конкретные соответствия в действительности, им мало просто жонглировать терминами. Поэтому СЭЭ и ИЭЭ будут возражать и пытаться привлечь внимание СЭИ и ИЭИ к своим ценностям. Хоть это и трудно, но глубокого понимания самооценки других людей можно достичь, если иметь сильное желание и ясный ум. А если хорошо разбираться в соционике, то этого можно достичь ещё и БЫСТРО. Cообщение полностью
Можно я дополню, но только мне привычней по соционической модели. СЭЭ И СЭИ имеют одинаковые функции, они только вертностью (цветом) отличаются. 1,2 и 7,8 – сильные функции: то, что один решает на сознательном, другой – на подсознательном уровне делает не хуже, но со значительно меньшим энтузиазмом. Дюма, например, легко и с удовольствием готовит еду и угощает, нап делает это не менее успешно, но как правило в силу необходимости. Если в моей компании есть дюма я просто не стану заморачиваться на тему угощений, потому что дюмке это интересней да и удовольствия больше доставит. Чего ж человеку не дать получить удовольствие? Если дюмы нет, то ничего страшного не произойдёт - будем довольствоваться меньшим, качество общения от этого не зависит. Вот вам пример ограничительной БС наполеона и базовой БС дюма - просто разный подход к решению одних и тех же проблем, да и сами проблемы видятся под разными углами.
Комплексовать по поводу того, что я чего-то не знаю мне не даст моя воля и достаточно высокая самооценка: ну не знаю, давайте встретимся, когда с этим ознакомлюсь. Инструкции не читаю, если есть возможность, чтоб показали как – это лучше всяких инструкций.
Цитировать большие фрагменты можно, но текст вы какой-то сухой привели: творческая БЭ – это терпимость человеческим проявлениям, а если уж говорить об этом, то убеждая, а не объясняя какими-то чужими авторитетами. Про оттенки отношений наполеон скорее своими словами расскажет и не так скучно. А дюма эти оттенки покажет эмоционально раскрасив, ему для этого и цитировать не нужно.
((( Что касается цитирования, я вот недавно процитировала :
Вот это мне интересней, чем Димитр Благоев и Христо Ботев, потому что сам текст информативен и просит разъяснений по деловой логике, в которой я не сильна. Может разъясните, или вы от своей модели не отвлекаетесь?
1 Авг 2008 18:00 Lilua сказал(а): По большому счету доля правды есть во всем, даже в самой нелепой небылице найдется. Однако эта доля в небылице не делает небылицу былью. А в остальном, Гал, как сказала Chilli_pepper действительно "не все йогурты полезны". И в соционике каждый конкретный Баль, как и любой другой тип, будет искать что-то свое. Заодно и пококетничать можно, какие мы "вільні, самостійні та незалежні" и занимаемся исключительно самопознанием. Короче не нравятся мне выводы которые вы сделали Если всем Бальзакам не нужны дуалы, мне что перетипироваться? Cообщение полностью
Ну что ты такое говоришь! Какое такое "перетипироваться"?! Брось даже думать!!! Мне на вопросы отвечал Бальзак, который глубоко счастлив во всех отношениях и тут просто развлекается , а на то, как это делается множество факторов влияет: возраст, огонь-вода-медные трубы, тараканы в голове, привычная интеллектуальная отрыжка и пр.пр. пр., ну и самопознание – главный щит, прикрывающий всё вышеперечисленное.
Помимо всего и самое главное – если человек в Тиме он не боится быть слабым в чём-то, а слабость, надо полагать на бальскую самоценность не всегда бла-бла-благо творно действует . В виртуале это проступает явственней, в реале происходит саморегулировка, практически автоматическая настройка. Самое удивительное, что меня больше всего поражает в дуальности – то, как ощущаешь похожесть. А в вирДуальности принцип "свой-чужой" срабатывает с запозданием, бывает возвращаешься и перечитываешь несколько раз, чтоб отфильтровать движение мысли и игру слов. И этические "чёрные дыры" бальзака значительно уменьшаются в размерах, а провалы в логике наполеона заполняются как-то безболезненно. Ну и гендерное тоже играет свою роль: любая самая логическая женщина этичней логика мужчины и наоборот.
2 Авг 2008 17:12 Galinka сказал(а): Можно я дополню, но только мне привычней по соционической модели. Cообщение полностью
Здрасьте! А это ещё что за соционическая модель? Уж не модель ли А?
2 Авг 2008 17:12 Galinka сказал(а): СЭЭ И СЭИ имеют одинаковые функции, они только вертностью (цветом) отличаются. Cообщение полностью
Как сие понимать? Функции, насколько я знаю, у всех одинаковые: 1-я, 2-я и т.д. А аспекты на этих функциях могут располагаться разные. И у СЭЭ с СЭИ аспекты противоположные на одинаковых функциях.
2 Авг 2008 17:12 Galinka сказал(а): то, что один решает на сознательном, другой – на подсознательном уровне делает не хуже, но со значительно меньшим энтузиазмом. Cообщение полностью
А вот тут можно и поосторожнее высказываться. Умозрительно как-то… Похоже, что не из собственной практики, а из книжки взято.
2 Авг 2008 17:12 Galinka сказал(а): Если в моей компании есть дюма я просто не стану заморачиваться на тему угощений, потому что дюмке это интересней да и удовольствия больше доставит. Чего ж человеку не дать получить удовольствие? Если дюмы нет, то ничего страшного не произойдёт - будем довольствоваться меньшим, качество общения от этого не зависит. Вот вам пример ограничительной БС наполеона и базовой БС дюма - просто разный подход к решению одних и тех же проблем, да и сами проблемы видятся под разными углами. Cообщение полностью
Одна моя знакомая Дюма так и говорит: "Мне нравиться кормить людей!" Напкам такой подход не свойствен. И это не потому, что у них есть какая-то "огорчительная", …ой, "ограничительная" БС, а просто это та же ЧС на 1-ой так проявляется.
. Алгоритм расстановки аспектов по функциям таков: если первый значок иррациональный (
). Если первый значок иррациональный (
). Получается, что рациональные аспекты с рациональными и иррациональные с иррациональными фактически всегда проявляются в смычке и в отдельности не встречаются.
