7 Мая 2008 21:08 marina_3333 сказал(а): Сдесь будут задаватся вопросы Балям!! Итак.. 1.Есть ли "Дух соперничества"!!?? Если есть то к чему, кому. 2.О чем Вы в основном думаете?? 3.Какие недостатки(только честно!!) хм...вопроссов много!! Пока на эти ждемс ответ! Дальше будет больше!! Cообщение полностью
Что-то вопрос недостатков недостаточно осветили... Понятное дело, что можно говорить, что это качества но есть такие качества, которые мало кем воспринимаются позитивно. Первый и главный - склонность к негхитам в сторону окружающих (оно же язвительность, оно же критика, оно же следствие негативизма). То есть плохое замечается гораздо быстрее хорошего, о чем немедленно говорим 'виновнику'. Когда покритиковать нечего (сами понимаете, такое бывает редко), то не факт, что похвалим (у разных людей бывает выражено в разной степени вплоть до 'молчу значит все хорошо'). Обратная сторона - всем известная искренность похвал Баля - ну еще бы, ведь для этого все должно быть идеально... В результате, людям с внешней референцией с нами очень тяжело (а как следствие и нам с ними не очень). Второе - слепота к эмоциям окружающих. То есть: не видим, ходим по больным мозолям, умничаем и вообще ведем себя не всегда корректно, в упор этого не замечая... До тех пор, пока это не вызовет реакцию, которую невозможно не заметить. После этого возьмем на заметку и постараемся не повторять. Как результат - тяжело общаться со слабыми личностями - у них до истерик доходит, а мы этого не любим.
Ну и про 'о чем думаем' добавлю. За исключением рутинных вещей (что делаю, о том и думаю), часто голова бывает занята планированием и постановкой задач(как достичь поставленных целей, надо ли их достигать, какие есть альтернативы...) Еще бывает занята всякой аналитикой - переработкой полученной ранее информации и анализом прошлого опыта и ошибок.
А что Бальзака может вывести из себя? Может ли быть такое? Как выведенный из себя Бальзак, проявляет себя в общении с близкими и чужими людьми?
25 Мая 2008 12:10 DrayZER сказал(а): А что Бальзака может вывести из себя? Может ли быть такое? Как выведенный из себя Бальзак, проявляет себя в общении с близкими и чужими людьми? Cообщение полностью
Меня более всего выводит из себя, когда со мной начинают разговаривать на повышенных тонах. Даже неприятные для меня вещи я могу спокойно воспринять, если об этом сказать спокойно и взвешенно. Если же на меня хоть немного повысить голос, могу и наорать в ответ, если, конечно же, с этим человеком можно позволить себе такое обращение (то есть как раз с близкими). Если нельзя - уйду, если нельзя уйти - уйду в себя и буду демонстративно игнорировать. С чужими могу и стерпеть - от статуса зависит... Вообще, с юных лет я старался при плохом расположении духа укрыться где-нибудь, чтобы не портить окружающим настроение.
Про домашних животных... Когда в семье была собака, хозяином она воспринимала единственного в семье сенсорика (папа, Дюм). И вообще собаку я никогда не хотел. Когда жил один, у меня был аквариум с рыбками (путем естественного отбора выживали самые крепкие и неприхотливые) и цветы (аналогично, не чрезмерно влаголюбивые Когда прихожу в гости, с удовольствием могу потискать кошку и управиться с собакой, но вот заводить сам не планирую - все свободное время стараюсь проводить вне дома, и за ними будет некому ухаживать. А вот тараканов вывел и мышей ловлю мышеловкой до полного истребления, когда чрезмерно наглеют.
25 Мая 2008 12:41 Bat_Andrey сказал(а): Меня более всего выводит из себя, когда со мной начинают разговаривать на повышенных тонах. Даже неприятные для меня вещи я могу спокойно воспринять, если об этом сказать спокойно и взвешенно. Если же на меня хоть немного повысить голос, могу и наорать в ответ, если, конечно же, с этим человеком можно позволить себе такое обращение (то есть как раз с близкими). Если нельзя - уйду, если нельзя уйти - уйду в себя и буду демонстративно игнорировать. С чужими могу и стерпеть - от статуса зависит... Вообще, с юных лет я старался при плохом расположении духа укрыться где-нибудь, чтобы не портить окружающим настроение. Cообщение полностью
Спасибо за ответ! Я вот тут задумалась, а не Бальзак ли мой сын... Всегда считала Дон Кихотом... лет с 13 постоянные конфликты. Хамство на каждом шагу. И потребительское отношение... А недавно знакомая Дон Кихот (понаблюдавшая за ним, её ТИМ сомнений не вызывает) сказала, что если он и Дон, то какой-то закомплексованный , скорее Бальзак... В общем, заикается он, скорее отсюда источник. То, что логик и интуит - не сомневаюсь. С детства менял игрушки в более выгодную для себя сторону. Очень наблюдателен, молчалив в незнакомой обстановке (мне видно - мониторит обстановку, взаимоотношения), стремится быть лидером среди своих ровесников (выпендривается много и хвастается), дома выдает изредка саркастические замечания в воздух. Основное время проводит за компом (игра Линейка рулит, просто фанатизм какой-то, страшен в гневе если пытаться оторвать). Читает только газеты и журналы. Куда-то "выпихать" его невозможно - только если найдет дружбана-попутчика. Со мной давно уже никуда не хочет ходить. Упрям как не знаю кто. С места не сдвинуть. Не захочет - не сделает. Школу прогуливает - не интересно. Наблюдаю задатки склонности к аферам, со здравой оглядкой на закон. На знакомых мне Бальзаков не похож... Как бы выяснить точно - Бальзак или деформированный Дон? P.S. С чужими людьми всегда вежлив и идет навстречу, уступает.
25 Мая 2008 12:10 DrayZER сказал(а): А что Бальзака может вывести из себя? Может ли быть такое? Как выведенный из себя Бальзак, проявляет себя в общении с близкими и чужими людьми? Cообщение полностью
Требования следовать стереотипам, особенно гендерным. Попытки вменить что-либо в обязанность посредством эмоционального давления. Невменяемость по ЧЛ.
С чужими это вроде бы никак не проявляется. Со своими... Ну, тоже наорать могу. Разбить могу что-нибудь - посуду, например. Дверями похлопать.
25 Мая 2008 13:19 Nomad сказал(а): С чужими это вроде бы никак не проявляется. Со своими... Ну, тоже наорать могу. Разбить могу что-нибудь - посуду, например. Дверями похлопать. Cообщение полностью
наш человек
25 Мая 2008 12:10 DrayZER сказал(а): А что Бальзака может вывести из себя? Может ли быть такое? Как выведенный из себя Бальзак, проявляет себя в общении с близкими и чужими людьми? Cообщение полностью
Свет, во-первых, сын у тебя стопудовый дон. Во-вторых. Бальзаки выходят из себя крайне редко, но уж если такое случается - это будет заметно всем и в простонародье называется "истерика". Бальзак будет стараться до последнего игнорировать все, что может его вывести из себя (по крайней мере в возрасте 16 лет) и на конфликт не идти.
10 Мая 2008 21:50 Jin_Jie сказал(а): Вот именно этому свойству я и завидовала всегда)) ждешь папу к поезду, мечешься, поезд уже вот-вот отходит, мама терроризирует по телефону, мы ж сенсорики с ней, а папа идет себе покуривает и подходит именно тогда, когда надо. Если б довериться его чувству времени, было бы совсем замечательно.. но иногда хочется все-таки подогнать.. Cообщение полностью
да, опазданий н существует)))))
10 Мая 2008 22:08 Limbo сказал(а): Значит я какой-то неправильный Бальзак ))
Немного офф об интуиции времени: недавно надо было зайти вместе с отцом в паспортный стол (отец - Гюго, занял очередь к открытию). Выезжаю не заранее, на ближейшей электричке еду на место. За время езды отец нервничает, звонит несколько раз. Опаздываю на 5 минут, в результате оказывается что паспортный стол открывается на 10 минут позже, т.е. я не опоздал. У отца паника, на словах - возмущение и истерика, жизнь кончена... Классический конфликт ) Cообщение полностью
у меня тоже бывает, что начинешь реально опаздывать, а само событие переносится - можно назвать интуициецй времени, а можно и везением на подобные штучки (тьфу-тьфу)
10 Мая 2008 22:41 Jin_Jie сказал(а): Как едят Бали, это отдельная песня..или это у нас такой Баль. Но ест он очень медленно и очень красиво)) А как мы размазываем варенье по манной каше! Ах. А какая у нас тюря получается в стакане. Не тюря, а произведение искусства. Может это, конечно, художественные способности сказываются, но иногда хочется этой тюрей, да в лоб, потому как побыстрее надо, а Баль может со своей манной кашей час сидеть, сады на ней разводить))) Но красиво получается очень. Вы мну простите, не в свою тему влезла, но о Балях могу бесконечно. В папу влюблена с детства... Cообщение полностью
а вот с едой у меня по-другому. то ли на сборах приучился когда первые дни не успевал за 20-25 минут отводимые нам старшиной н прием пищи съесть и половины а потом когда одним из первых стал заканчивать приём пищи, то ли из-за большой занятости и голода, но ем быстро
25 Мая 2008 12:10 DrayZER сказал(а): А что Бальзака может вывести из себя? Может ли быть такое? Как выведенный из себя Бальзак, проявляет себя в общении с близкими и чужими людьми? Cообщение полностью
И с близкими и с дальними - Бальзака може достать "подстава", а также откровенная глупость, особенно если таковая наносит ущерб. Бытовые неурядицы переносятся достаточно стойко, отсюда и миф про "олимпийское" спокойствие. Привыходе из себя, как уже было верно подмечено, наступает истерика со всеми атрибутами. Показные истерики не практикуются. Но истерику Бальзак может себе "позволить" только дома. А вот на работе - достает все тоже самое, а истерику не устроишь - репутация дороже! И вот тут в ход идут самые едкие, изощренные, уничтожительные комментарии, высказываемые по ходу, как бы можду прочим (лобовые столеконовения - не наш стиль). Или принимается решение типа: Ах вот как, ну я этого так не оставлю! - и сразу формируется план мести и ниспровержения обидчика, который может быть весьма долгосрочным. Есть еще такой способ. "Натравить" на супостата Напа (дружите с дуалами ), вот уж кто порвет нашего обидчика как грелку . Или, на худой конец, Гамлету (ревизору!)сделать замечание и перевести стрелку на обидчика, все из-за него, дескать. И если эта сложная этическая операция пройдет для Баля успешно, то Гамлет уж постарается устроить нашему нерадивому оппоненту незабываемый день. Вообще, по-моему, Бальзаки в состоянии весьма успешно действовать "чужими руками" . А, коллеги?
За папой - Балем замечаю, что как только ситуация начинает грозить конфликтом, он тут же начинает "утекать". В неизвестном направлении. Уводит разговор в другую сторону, игнорирует телефонный звонок, перемещается в соседнюю комнату... В состоянии истерики не видела ни разу. В очень-очень-очень-ну просто нереально злом настроении - пару раз в жизни. Брал шапку, хлопал дверью и уходил. Мама-Напа поорав на всех домашних понемножку, успокаивалась, начинала себя корить, что "перестаралась конечно, но Я ЖЕ ВСЕ ПРАВИЛЬНО ГОВОРИЛА" и начинала вызванивать ему: "ну, все, возвращайся давай, суп стынет". Папа возвращается, мама отошла, мир восстановлен... НУ и слава Богу.
Моя обожаемая Балька сегодня сказала: я отношусь к той категории женщин, которые чем дольше не выходят замуж, тем становятся умнее. И у меня это начинает приобретать гипетрофированные формы. Я смеюсь, спрашиваю: - А тебе нравятся умные мужчины? - А разве такие есть? - Ну а тогда, может быть есть такой мужчина, которому нравятся умные женщины? - А зачем.. Дома бухгалтерский баланс подбивать? Как мне объяснить Бальке, что есть такие мужчины, которым нужны женщины с гипетрофированным мозгом?)) А главное зачем они им? ))
28 Мая 2008 10:00 Jin_Jie сказал(а): Моя обожаемая Балька сегодня сказала: я отношусь к той категории женщин, которые чем дольше не выходят замуж, тем становятся умнее. И у меня это начинает приобретать гипетрофированные формы. Я смеюсь, спрашиваю: - А тебе нравятся умные мужчины? - А разве такие есть? - Ну а тогда, может быть есть такой мужчина, которому нравятся умные женщины? - А зачем.. Дома бухгалтерский баланс подбивать? Как мне объяснить Бальке, что есть такие мужчины, которым нужны женщины с гипетрофированным мозгом?)) А главное зачем они им? )) Cообщение полностью
А зачем это как-то объяснять? Просто приходит любовь - и какая уж тут разница, у кого ум гипертрофированный, а у кого не очень. Главное - не сужать свой кругозор засчет излишней уверенности в собственном уме...
28 Мая 2008 10:00 Jin_Jie сказал(а): Моя обожаемая Балька сегодня сказала: я отношусь к той категории женщин, которые чем дольше не выходят замуж, тем становятся умнее. И у меня это начинает приобретать гипетрофированные формы. Я смеюсь, спрашиваю: - А тебе нравятся умные мужчины? - А разве такие есть? - Ну а тогда, может быть есть такой мужчина, которому нравятся умные женщины? - А зачем.. Дома бухгалтерский баланс подбивать? Как мне объяснить Бальке, что есть такие мужчины, которым нужны женщины с гипетрофированным мозгом?)) А главное зачем они им? )) Cообщение полностью
Она такая умная, а до сих пор, общаясь с Вами, не поняла, что есть такая весчь), как соционика. Что есть в ней Бали, и есть в ней Напы! И что именно такая, какая она есть - Ваша Балька - такой она и нужна Напу! И если она очень умная, так это то, что больше всего в ней для Напа ценно.
А про то, какими дуалы видят друг друга, так Баль(м) может сказать Напке(ж), что она умная. И, самое главное, что он её такой считает!
Правда, понятия об уме у них могут быть разные
28 Мая 2008 12:19 Leroy сказал(а): А зачем это как-то объяснять? Просто приходит любовь - и какая уж тут разница, у кого ум гипертрофированный, а у кого не очень. Главное - не сужать свой кругозор засчет излишней уверенности в собственном уме... Cообщение полностью
ну объяснить, чтоб не мучилась)) а то сидит человек страдает, что он такой умный и никто его не любит.)) Просто у меня два Бальзака на работе, девочка вот 26 лет и взрослый мужчина за 50. Он умный, знающий, профессионально подкованный человек, который своим профессионализмом во все стороны не маячит. Очень скромен и приятен в общении. Она умная. Действительно очень умная и очень эрудированная, я бы сказала слишком.)) И в ней застрял этот интеллектуальный снобизм, о котором так любят говорить, когда вспоминают Балей.)) И общаться иногда людям с ней трудно. Она резка, категорична, некоторые на нее обижаются и говорят, что она просто дурно воспитана. Мне все равно, я ее выдерживаю вообще в любом виде)) И я вот никак понять не могу, она действительно так уверовала в свой ум или это стеб))
28 Мая 2008 13:53 Hmelinskaya_Anna сказал(а): Она такая умная, а до сих пор, общаясь с Вами, не поняла, что есть такая весчь), как соционика. Что есть в ней Бали, и есть в ней Напы! И что именно такая, какая она есть - Ваша Балька - такой она и нужна Напу! И если она очень умная, так это то, что больше всего в ней для Напа ценно. Cообщение полностью
Я про свои порочные увлечения никому не рассказываю))) про соционику я ей не говорила и пытаюсь вот такими дурацкими вопросами вывести ее на понимание того, что в мире есть такие мужчины, как Напы)))) в этом-то и есть вся сложность..просто ребенок реально тянется к любви, а при этом совершенно не понимает, с какой стороны в этой козе подъехать. Я ж не сводня)) я ей вектор направления пытаюсь указать)))
28 Мая 2008 13:57 Jin_Jie сказал(а): Я про свои порочные увлечения никому не рассказываю))) про соционику я ей не говорила и пытаюсь вот такими дурацкими вопросами вывести ее на понимание того, что в мире есть такие мужчины, как Напы)))) в этом-то и есть вся сложность..просто ребенок реально тянется к любви, а при этом совершенно не понимает, с какой стороны в этой козе подъехать. Cообщение полностью
ПОка Вы ей намёками и векторами - человек пропадает и разочаровывается. Вы ж так замечательно всё объясняете. Так и дайте ей информацию, которой владеете - про соционику: расскажите, книжку подкиньте. Пусть сама потом думает, выводы делает, сама вам вопросы задаст, если заинтересуется.
Знаете, чего мне стоило девочку-Драйку на работе заинтересовать, доказать, что то, чем я увлекаюсь не "фигня какая-то очередная психотропная"! Поверила, что это не ерунда, а жизненное, только после того, как я дала ей прочитать описание Наполеона. Долго смеялась. Коментарий такой, примерно, был. "Теперь мне ясно, что ты ВСЁ ЭТО не специально!" Я уверена - инфу дать надо, а что с ней делать - разберёться, умная ведь
Ну так либо указывайте, либо не указывайте. А "пытаться указать" - это я такого не понимаю, что за полумеры?
28 Мая 2008 15:21 Leroy сказал(а): Ну так либо указывайте, либо не указывайте. А "пытаться указать" - это я такого не понимаю, что за полумеры? Cообщение полностью
хм.. это не полумеры..это этическая формулировка..пытаться что-то сделать)) я ж не могу ей что-то навязать..я ей просто хотела намекнуть, что в природе существуют такие мужчины и они очень даже замечательные)) а так получается, что надо к ней просто подойти и сказать, у меня тут есть такой мужчина, давай я тебя с нм познакомлю)) и она поведется? хм..или дать ей ссылку на форум, чтоб она узнала, чем ее начальница занимается в рабочее время? не.. я так не могу полумеры как-то симпотнее...а девочка очень хорошая, она только совершенно не умеет иногда с людьми общаться. она меня как-то спросила, Маш, ну как ты можешь со всеми этими странными людьми общий язык находить? она постоянно жалуется, что в магазине ей грубят, не дают, что она хочет, что автомат с кофе ей сдачу не отдает и т.д.)) сейчас заявила, что она осталась одна и от нее все отвернулись и предупредила, что если я буду с ней общаться, от меня тоже все отвернутся.. стебется, а при этом что-то грустное-грустное такое в глазах. мну так жалко(((
28 Мая 2008 16:25 Jin_Jie сказал(а): хм.. это не полумеры..это этическая формулировка..пытаться что-то сделать)) я ж не могу ей что-то навязать..я ей просто хотела намекнуть, что в природе существуют такие мужчины и они очень даже замечательные)) а так получается, что надо к ней просто подойти и сказать, у меня тут есть такой мужчина, давай я тебя с нм познакомлю)) и она поведется? хм..или дать ей ссылку на форум, чтоб она узнала, чем ее начальница занимается в рабочее время? не.. я так не могу полумеры как-то симпотнее...а девочка очень хорошая, она только совершенно не умеет иногда с людьми общаться. она меня как-то спросила, Маш, ну как ты можешь со всеми этими странными людьми общий язык находить? она постоянно жалуется, что в магазине ей грубят, не дают, что она хочет, что автомат с кофе ей сдачу не отдает и т.д.)) сейчас заявила, что она осталась одна и от нее все отвернулись и предупредила, что если я буду с ней общаться, от меня тоже все отвернутся.. стебется, а при этом что-то грустное-грустное такое в глазах. мну так жалко((( Cообщение полностью
Дык, не надо никого искать, а то потом еще и сами виноваты окажетесь; и никаких ссылок на форумы не надо - сама найдет))) Можно ведь просто подсунуть ей описание бальзака... типа, "наткнулась на описание кого-то, похожего на тебя; кстати, у тебя такие взаимоотношения с другими людьми складываются?". Ну или с другой стороны зайти, в удобный момент желательно: "Кстати, я все думала, что ж у тебя так тяжко с людьми складывается... и надумала, что если уж тебе проще вместо того чтобы чувствовать отношения - раскладывать их по полочкам, то вот глянь что есть интересного, и, главное, многие считают его довольно правильным (соционика)". Главное - чтоб заинтересовалась. А дальше у нее уже ЧЛ должна заработать... что и зачем ей надо))) Может, она соционику уже лет 15 как знает? Тоже вариант) ЗЫ. Кстати, абсолютно не факт, что в результате ей понравится именно нап.
Тяжелый случай, по себе знаю. Вот ведь в чем проблема: влюбиться то можно только в человека на 1-3 головы выше тебя, на меньшее мы не согласны. А вот с нездоровым снобизмом (когда окружающийе шарахаются) надо что-то делать. Очень отрезвляет работа с людьми, когда они - твои клиенты (подчиненные) и ты ОБЯЗАН быть терпеливым и даже ласковым не смотря на тупость и прочие недостатки. Вообще, мысль про соционику правильная, надо просто аккуратно подсунуть ее, а дальше здравомыслящий Бльзак сам допрёт, как ее использовать. Главное - не навязчиво, на примерах, типа "вот одна моя подруга" Вот мой пример. Я узнала про соционику, когда поняла, что с трудом понимаю своего ребенка - подростка. Стала искать книги по подростковой психологии, потом просто по психологии, тут подвернулась книжка "Ваш ребенок , какой он?" Прилепской, кажется. Поскольку с одной книжки не въедешь в тему, так и пошло. Ребенок, к стати, оказался Дюма. Говорить про сайт не рекомендую. Лучше книжечку какую - нибудь по проще, типа Бесковой и Удаловой. На сайтах много "зауми" соционической. Это отпугнет начинающего Бльзака с его "хрупким" самомнением . И еще один совет. Если вы не будете Бальку учить а сделаете вид, что она дошла до всего сама - это будет лучше для всех . Проверено .
А вот такой вопросик...А если враг для Напа-Баль? Что делать и как с этим бороться???)))
Всегда считала Дон Кихотом... лет с 13 постоянные конфликты. Хамство на каждом шагу. И потребительское отношение... А недавно знакомая Дон Кихот (понаблюдавшая за ним, её ТИМ сомнений не вызывает) сказала, что если он и Дон, то какой-то закомплексованный 
, скорее Бальзак... В общем, заикается он, скорее отсюда источник. 
), вот уж кто порвет нашего обидчика как грелку 
. 
. А, коллеги? 
На сайтах много "зауми" соционической. Это отпугнет начинающего Бльзака с его "хрупким" самомнением 
. 
.