10 Июл 2008 16:21 Jirapha сказал(а): Гх-м-м-м, но у Бальзака - , боюсь показаться навязчивой, именно она меня интересует...так сказать...без баловства. Cообщение полностью
Та с Бальзаком практически тож самое.
Это общеквадральные ценности. Ценности складываются из всех программных одноквадренников. Только у Бальзака все таки будет больше упор на БИ. И уже с помощью БИ- будет ЧЛ двигаться. Более иррационально думаю.
(я просто по аналоги думаю Роба и Дона. У Дона Чи для БЛ. Он может любоую возможность структуировать и доказать. А Роб ви дя суть вопроса, ищет возможности доказательстваи подтверждения. Типа так )))
Как это у вас я не знаю точно. Думаю это лучше объяснят сами Бальзаки. Или ты попробуй, если понимаешь, чо я имею в виду.
Может быть так, Видится момент времени под него находится технология, ведется расчет. Это Бальзак. А У Джека улавливапеется процесс, технолония, расчет, и на основе этого ищутся мометы во времени.
Но это чисто логически вывела !!
Цитирую ! не моё !!
"На эту тему есть неплохой анекдот: "Если результат решения задачи не зависит от выбранного метода, то это математика, а если зависит, то это уже бухгалтерия".
Так и тут - если речь идет о сугубо абстрактно-математический сущностях, которые для просто ты обозначили термином "деньги", то это L (вообще математика как наука это в значительной мере почти чистая L - структурная логика). А если речь идет о деньгах о реальном оперировании ими ("два плюс два равно три т.к. один пошло на взятки и откаты, но если хорошо договориться, то эти три будут больше четырех т.к. будет возврат НДС..."), то уже P- деловая логика.
А вообще:
Цитата из статьи Гуленко Гуленко В. В. Выразительные возможности психических состояний. Человек и мир языком универсалий-
P — активная логика. Выгодно ли это? Как это использовать с максимальной прибылью? Трудозатраты, совершение полезных действий. Предприимчивость, деловая активность. Перемещения в пространстве. Денежные операции. Ритмичность, вовлечение партнёров в трудовой процесс. Внешний напор, потребление ресурсов и энергии в производстве.
L — пассивная логика. Правильно ли это устроено? Вписывается ли в имеющуюся систему или выпадает из неё? Следование правилам. Подчинение закону. Регламентированное поведение, исключающее собственную инициативу. Алгоритм, программа, сухой анализ фактов. Проверка и контроль, сведение данных в таблицу или схему.
При типировании мне сообщили, что у меня смещение в ЧЛ довольно сильное. Из моих личных наблюдений: ЧЛ видна далеко не у всех Бальзаков. А у тех, которые пытаются работать по этой функции, она появляется волнообразно, сумбурно - периоды трудоголизма и погони за денежными знаками сменяются периодами ухода в себя (БИ). Были моменты в жизни, когда приходилось работать ночами. БИ действительно помогала, а точнее заряжала. Но роль её была второстепенной, вспомогательной. Т.е. работа, работа, работа, а когда понимал, что скоро крыша поедет - включал БИ на короткое время, и с новыми силами брался за работу вдохновлённый
10 Июл 2008 17:08 snezhanochka сказал(а): Цитата из статьи Гуленко Гуленко В. В. Выразительные возможности психических состояний. Человек и мир языком универсалий-
P — активная логика. Выгодно ли это? Как это использовать с максимальной прибылью? Трудозатраты, совершение полезных действий. Предприимчивость, деловая активность. Перемещения в пространстве. Денежные операции. Ритмичность, вовлечение партнёров в трудовой процесс. Внешний напор, потребление ресурсов и энергии в производстве.
L — пассивная логика. Правильно ли это устроено? Вписывается ли в имеющуюся систему или выпадает из неё? Следование правилам. Подчинение закону. Регламентированное поведение, исключающее собственную инициативу. Алгоритм, программа, сухой анализ фактов. Проверка и контроль, сведение данных в таблицу или схему. Cообщение полностью
Ну ставить на один уровень алгоритм и программу, как-то странно, с точки зрения процесса программирования. Алгоритм - это теоретический аспект . Программа - инженерный . Если посмотреть на код хороших ученых в computer science, то, обычно, с инженерной точки зрения там полный бардак. И часто -идеи теоретиков, на практике не применимы (регулярные неудачи разработок по искусственому интелекту - это хороший пример).
Мне лично проще написать короткую программу, которая считает, чем считать на кальуляторе. При нудной работе количество ошибок резко увеличивается, и расчет на калькуляторе сложней переиграть с другими значениями. Так же в большинстве случаев можно прикинуть значение на глазок.
Ну а кто-то говорит, что Бальзаки философы...Выискивающие закономерности жизненного бытия. Может это работающая на .
10 Июл 2008 14:08 Jirapha сказал(а): Товарищи Бальзаки! Пожалуйста дайте определение что в вашем понимании логика, а что интуиция, и в чём это безобразие имеет обыкновение проявляться. Мозги (да,да, они самые) уже вскипели. Вопрос жизненно важный!!! Cообщение полностью
Я сам теряюсь, что есть логика. Могу сказать лишь, что это порядок перехода от одной мысли к другой, обращение внимания на регулярности, закономерности..
10 Июл 2008 19:59 Jabry сказал(а): Я сам теряюсь, что есть логика. Могу сказать лишь, что это порядок перехода от одной мысли к другой, обращение внимания на регулярности, закономерности..
Антон, а ты сертифицированный Бальзак? А то.......? У меня вопрос жизненноважный, хотелось бы объективности.
10 Июл 2008 20:38 Jirapha сказал(а): Антон, а ты сертифицированный Бальзак? А то.......? У меня вопрос жизненноважный, хотелось бы объективности. Cообщение полностью
он самый сертифицированный среди всех бальзаков! а кто не согласен тем прямая дорога в соционики-театралы
10 Июл 2008 20:38 Jirapha сказал(а): Антон, а ты сертифицированный Бальзак? А то.......? У меня вопрос жизненноважный, хотелось бы объективности. Cообщение полностью
Как минимум, я сертифицированный интуитивный логик Хотя.. бывали варианты разные...
10 Июл 2008 21:03 Limbo сказал(а): он самый сертифицированный среди всех бальзаков! а кто не согласен тем прямая дорога в соционики-театралы Cообщение полностью
Нн-е верю своим глазам, которые это читают...
10 Июл 2008 21:24 Jabry сказал(а): Нн-е верю своим глазам, которые это читают... Cообщение полностью
Может это известный бальзачий ЧЮ
Jirapha вот что тебе нашла, может там какое нить зерно для понимания найдешь !
http://www.socionik.com/thread/6466-0-.html
11 Июл 2008 08:55 snezhanochka сказал(а): Jirapha вот что тебе нашла, может там какое нить зерно для понимания найдешь !
5 Июл 2008 03:13 balzak_intp сказал(а): Мое отношение к кому или к чему именно Вы хотите почувствовать ? Если к смыслу написанного - это моё понимание счастья, отношение, наверное, можно назвать "я_так_считаю". Если к Вам или другому читателю - отношение "если_интересно_прочти_эту_замечательную_книжку_и_узнай_больше". А какие еще возможны варианты ответа? Cообщение полностью
Нет, не к смыслу написанного Ваше отношение, а не ваше мнение хотелось услышать. Не "понимание", а именно что "чувствование". Может быть перечисление моментов из жизни, когда вы ощущали себя счастливым. Об отношении ко мне или к кому-то другому речи не было, разве что, коль уж заговорили о возможных вариантах - может быть вы чувствуете себя счастливым, когда у вас складывается определённое отношение к кому-либо..
Долго и нудно ... Так всего 3,5 строчки в сообщении, многовато, Вы считаете ?
Я не говорила что вы пишите долго и нудно Хотя я уже поняла что мы с вами очень по-разному воспринимаем одни и те же вещи, но никоим образом эти слова не определяют вашу манеру мзложения вашего же "понимания", напротив, мне очень интересно читать ваши сообщения, хотя ощущение того что абсолютно на разных волнах - ОЧЕНЬ сильное. Различны не только отношения к чему-либо, но и угол зрения. Потому и интересно
Для меня счастье это не чувственное ощущение, это состояние духа. Если зуб заболит или спать захочется - вот это будут ощущения, боли или усталости. Но я не мог бы сказать - "я несчастлив, ибо я устал". Просто если боль или усталость станут нестерпимыми - сознание отключится и состояние счастья не сможет в нем отразиться. Это примерно как солнце, скрытое тучкой - оно есть, но его не видно. И вот это действительно нудно я излагаю.
А для меня нет (не нудно совсем) Удивительно, сколь по-разному воспринимают и обрабатывают информацию люди Смысл изложенного - угу! Я поняла про то что не чувственное. Для меня чувственное ощущение счастья есть и имеет большое значение, правда это не отрицает и счастья, как "состояние духа".
Имхо, нет надобности противопоставлять удовольствия и счастье, делить всё на какие-то уровни. ============== Противопоставления нет никакого, а уровни есть. Так они есть даже в смерти, куда же без них.
А можно поподробнее, про уровни в смерти?
Ну это я умру просто комментировать, пощадите.
хм, надо подумать..
Есть ли действительность иная чем в нашем представлении? Есть ли наше представление вне действительности? Все вопросы - отсюда
=========== Что Вы хотели бы, чтобы я написал ? Наверняка же что-то другое, отличное от описания метода феноменологической редукции Гуссерля - "Введенные в заблуждение смешением предмета и психического содержания, упускают из виду, что предметы, которые нами «осознаются», не наличествуют в сознании просто как в коробке, так что их можно было бы там обнаружить и взять, но что они прежде всего конституируются в различных формах предметной интенции, как то, что они суть и что они значат…
...любое дающее из самого первоисточника созерцание есть правовой источник познания, и все, что предлагается нам в "интуиции" из самого первоисточника (так сказать, в своей настоящей живой действительности), нужно принимать таким, каким оно себя дает, но и только в тех рамках, в каких оно себя дает.»".
да, точно, про феномено.. ля-ля-л Гуссердя я вообще ничего толком не слышала, хотя совру если скажу что эта ссылка была неожиданной Кстати, спасибо, я заглянула-почитала что же это такое, теперь буду иметь хоть какое-то представление. Правда мне при чтении такого рода книг нужна определённая настройка - включать какой-то переводчик себе, чтоб понять о чём вообще речь
============== Ну я уж, с Вашего разрешения, остальных подожду версий тоже ...
ага, появилась третья
12 Июл 2008 01:24 dr_death сказал(а): Прощаю, не про Вас...)
12 Июл 2008 01:37 balzak_intp сказал(а): Логика - это способность целенаправленно изменять объекты, основываясь на понимании их внутреннего устройства и способов взаимодействия. Cообщение полностью
на .. мне б такую
5 Июл 2008 04:25 Jabry сказал(а): М-ммм... Я уверен, что наши представления о действительности вне нашего представления действительно существуют.
я эту вашу фразу уже вторую неделю в голове ношу , дальше процесс пока не идёт
5 Июл 2008 03:13 balzak_intp сказал(а): Есть ли действительность иная чем в нашем представлении? Есть ли наше представление вне действительности? Все вопросы - отсюда
Да, кстати, этот вопрос был задан не вам, а Jabry.
12 Июл 2008 02:04 balzak_intp сказал(а): Извольте, перечисляю: сейчас, минуту назад, две минуты назад, три ... Об отношении ко мне или к кому-то другому речи не было, разве что, коль уж заговорили о возможных вариантах - может быть вы чувствуете себя счастливым, когда у вас складывается определённое отношение к кому-либо..
============ Да, мне трудно было бы считать себя полностью счастливым вне определенных отношений. Удивительно, сколь по-разному воспринимают и обрабатывают информацию люди Смысл изложенного - угу! Я поняла про то что не чувственное. Для меня чувственное ощущение счастья есть и имеет большое значение, правда это не отрицает и счастья, как "состояние духа".
=========== Если достаточно и чувственного ощущения - до духа дело не доходит обычно. А можно поподробнее, про уровни в смерти?
======= Ну если совсем упростить - духовная, душевная, интеллектуальная, сон, клиническая, физическая, кармическая, метафизическая и т.д. Cообщение полностью
Спасибо. Я сперва и не поняла совсем о каких уровнях вы говорили. Эта тема мне близка.
p.s. первые строки ответа очень улыбнули ) p.p.s чувственного ощущения не достаточно, только чувственное ощущение само по себе не приносит удовлетворения. Но как без него вообще - мне тоже непонятно.
12 Июл 2008 01:37 balzak_intp сказал(а): Логика - это способность целенаправленно изменять объекты, основываясь на понимании их внутреннего устройства и способов взаимодействия.
Интуиция - это способность целенаправленно изменять объекты, не основываясь на понимании их внутреннего устройства и способов взаимодействия. Cообщение полностью
А на примерах можно?
12 Июл 2008 01:42 More_more сказал(а): я эту вашу фразу уже вторую неделю в голове ношу , дальше процесс пока не идёт Cообщение полностью
Кхм.. может мне следовало заранее предупредить... но это вообще-то шутка была
12 Июл 2008 14:56 Jabry сказал(а): Кхм.. может мне следовало заранее предупредить... но это вообще-то шутка была Cообщение полностью
Антон, нельзя так шутить с женщинами..)) умственное напряжение приводит к необратимым последствиям в нашем организме.. оно вам надо?))
, боюсь показаться навязчивой, именно она меня интересует...так сказать...без баловства. 
— пассивная логика. Правильно ли это устроено? Вписывается ли в имеющуюся систему или выпадает из неё? Следование правилам. Подчинение закону. Регламентированное поведение, исключающее собственную инициативу. Алгоритм, программа, сухой анализ фактов. Проверка и контроль, сведение данных в таблицу или схему. 
. 
Хотя.. бывали варианты разные... 
