5 Июл 2008 15:28 Chilli_pepper сказал(а): Есть вопрос по теме...
Дорогие, любимые Бальзаки, расскажите, пожалуйста, о чем вы мечтали в возрасте пятнадцати лет. Чего хотелось, что радовало, что расстраивало... Cообщение полностью
Мне в 15 лет очень хотелось найти универсальный способ быть счастливым. И я его упорно искал во всем что попадалось под руку, в алкоголе, в наркотиках, в музыке, в литературе, в религии, в философии. Так и не нашел ...
5 Июл 2008 22:44 Today08 сказал(а): Мой Бальзак сказал, что мечтал вступить в партию КПСС Потому как перспективно это было в то время )) Cообщение полностью
А я был врождённый антисоветчик. В комосмол вступил из-за маминых истерик.
6 Июл 2008 15:00 Eu сказал(а): А я был врождённый антисоветчик. В комосмол вступил из-за маминых истерик. Cообщение полностью
Меня мама убедила. Мол, вдруг тебя из-за нечленства в комсомоле в институт не возьмут. Правда, когда дошло дело до института, комсомол уже того, приказал долго жить.
6 Июл 2008 13:00 __Vista__ сказал(а): Все-таки занимался разработкой искуственного интеллекта. А мне так и не признался в другой теме... Cообщение полностью
Я так понял, что вы приглашали меня им заниматься Я вполне сознательно отказался, потому что искусственным интеллектом либо заниматься с полной отдачей, либо вообще не заниматься. Передо мной сейчас стоят задачи поинтереснее, поэтому я выбрал вариант "вообще не заниматься"
А так то да, я недавно чуть в США не уехал делать PhD по искусственному интеллекту.
6 Июл 2008 16:46 balzak_intp сказал(а): Понимаю. Интересно, а что м.б. круче доктора психологии/философии по этой теме ? Мне кажется, только имея PhD и работая в Штатах можно получить доступ к финансированию в необходимом объеме. Нет ? Cообщение полностью
Там разработки намного более передовые, чем в России, так что... если ты работал в США по тематике ИИ, то в России тебя всегда примут. Но не наоборот.
6 Июл 2008 13:20 _drsk_ сказал(а): Мне в 15 лет очень хотелось найти универсальный способ быть счастливым. И я его упорно искал во всем что попадалось под руку, в алкоголе, в наркотиках, в музыке, в литературе, в религии, в философии. Так и не нашел ... Cообщение полностью
Кирилл, что есть состояние счастья?
И что я могу сделать, чтобы это состояние создать или хотя бы поспособствовать его достижению?
Ты еще найдешь ведь?
Не вздумай строить печальных прогнозов!
6 Июл 2008 16:52 Chilli_pepper сказал(а): Кирилл, что есть состояние счастья?
И что я могу сделать, чтобы это состояние создать или хотя бы поспособствовать его достижению? Cообщение полностью
Я не уверена, что имею право говорить за Бальзаков. Но я наблюдала довольно трагическую историю. Ну т.е. не трагическую, но человек получал удовольствие от своего творчества, и был счастлив, а ему говорили, что он мешает, мусорит там и т.д. Ну он поначалу боролся, а потом устал. А когда человек теряет стимул к творчеству, он жизнь свою начинает потихоньку разрушать. Так что, наверное, не стоит мешать в том, что человек хочет делать и что делает с удовольствием, и поддерживать его в этом. Даже, если угодно, создавать условия, потому что ну вот наш Бальзак сам на это не оказался способным. А еще мы как-то с Балем пошли в горы. Он меня потом благодарил. Мари, я никогда не думал, что окажусь вот так в горах, я даже и не мечтал. А тут я в горах, так здорово. Я смеялась, но мне было приятно. Доставила человеку радость. Т.е. человек так нагрузился своими проблемами, что единственный выход его было тянуть изо всех сил с собой куда-нибудь подальше от людей и он пошел и был счастлив, сейчас часто вспоминает наш поход, хотя ему было и нелегко. Т.е. Бальзаки, по-моему, любопытны до впечатлений, но нужно силком тянуть.
6 Июл 2008 16:57 balzak_intp сказал(а): Чтобы Вы серьезной проблемы считали за год-полтора сравняться - не верю Cообщение полностью
Извините, н-не понял, во что Вы не верите?
6 Июл 2008 17:06 Jin_Jie сказал(а): Я не уверена, что имею право говорить за Бальзаков. Но я наблюдала довольно трагическую историю. Ну т.е. не трагическую, но человек получал удовольствие от своего творчества, и был счастлив, а ему говорили, что он мешает, мусорит там и т.д. Ну он поначалу боролся, а потом устал. А когда человек теряет стимул к творчеству, он жизнь свою начинает потихоньку разрушать. Так что, наверное, не стоит мешать в том, что человек хочет делать и что делает с удовольствием, и поддерживать его в этом. Cообщение полностью
Спасибо. Ну, собственно, это не сугубо бальзаковское, это общечеловеческое и внетимное...
Расскажите чуть подробнее о трагической истории - о самом человеке, в каком возрасте он "устал", и, самое главное, о каком творчестве речь. Интересно.
6 Июл 2008 17:12 Chilli_pepper сказал(а): Спасибо. Ну, собственно, это не сугубо бальзаковское, это общечеловеческое и внетимное...
Расскажите чуть подробнее о трагической истории - о самом человеке, в каком возрасте он "устал", и, самое главное, о каком творчестве речь. Интересно. Cообщение полностью
Ну, наверное, внетимное. Но просто у каждого человека есть своя воля к победе. Мы вот довольно упрямые)) Джеки тоже будут идти напролом, а кому-то надо и помочь. Хотя ну там закон эволюции, выживает сильнейший, но когда дело касается близких, как-то закон выживания не сильно помогает. Творчество - резьба по дереву. Активно устал, наверное, годам к 45..Ну просто, считается, что раз не гений, значит надо все бросить и заниматься рутинным трудом, а я считаю, что творчество это очень личный процесс и пусть даже нешедевральный, но раз человеку он доставляет удовольствие, то это уже хорошо.
Оксан, я не знаю что такое состояние счастья. Ну, только очень приблизительно могу описать. Для меня счастье - это "состояние потока", о котором Кинофоба говорила в какой-то из соседних тем. Как описать "состояние потока" я тоже не знаю ... Но как правило, когда говоришь эти слова, люди понимают, о чем идет речь, из собственного опыта.
Сейчас я уже не знаю, как поймать счастье, и в принципе стараюсь меньше за ним гоняться. Тяга к счастью она в чем-то близка тяге к самоуничтожению. По крайней мере я сейчас так начинаю думать. Постоянная погоня за счастьем это путь в никуда, как показывает практика. Я не знаю почему. Может быть слишком абстрактная цель. Может по какой-то другой причине. Говорят, у китайцев есть поговорка что "охотник на уток питается лучше охотника на жар-птицу".
Но вообще это очень сложные вопросы, и я не уверен что теперь правильно сужу об этом ...
6 Июл 2008 17:42 _drsk_ сказал(а): Оксан, я не знаю что такое состояние счастья. Ну, только очень приблизительно могу описать. Для меня счастье - это "состояние потока", о котором Кинофоба говорила в какой-то из соседних тем. Как описать "состояние потока" я тоже не знаю ... Но как правило, когда говоришь эти слова, люди понимают, о чем идет речь, из собственного опыта. ... Cообщение полностью
Для меня состояние потока это состояние покоя..я не знаю почему, это очень депрессивное состояние, когда ты свободен от чувств, от желаний, от мыслей..но это покой и поток и это какое-то неуловимое счастье. Даже наедине с человеком, которого ты любишь, не всегда можно испытать это состояние. Но, по-моему, это очень сложно назвать жизнью.
6 Июл 2008 18:22 Jin_Jie сказал(а): Для меня состояние потока это состояние покоя..я не знаю почему, это очень депрессивное состояние, когда ты свободен от чувств, от желаний, от мыслей..но это покой и поток и это какое-то неуловимое счастье. Даже наедине с человеком, которого ты любишь, не всегда можно испытать это состояние. Но, по-моему, это очень сложно назвать жизнью. Cообщение полностью
Ну может и не жизнь. Но по сути все религии и духовные учения в той или иной мере учат этому - будь то нирвана, или "просветление" или как-то еще называется - это же все об этом состоянии, по сути дела.
6 Июл 2008 17:42 _drsk_ сказал(а): Оксан, я не знаю что такое состояние счастья. Ну, только очень приблизительно могу описать. Для меня счастье - это "состояние потока", о котором Кинофоба говорила в какой-то из соседних тем. Как описать "состояние потока" я тоже не знаю ... Cообщение полностью
Я изложу одну из теорий понимания счастья?
Она мне близка.
Думаю, что счастье - это эмоция...
Эмоция есть психический процесс, отражающий отношение человека к самому себе и окружающему миру. Эмоции бывают разные - положительные, отрицательные и нейтральные.
Положительных только две - интерес и радость. В ярко выраженном виде проявляются в творческом труде и в любви. Только в труде преобладает интерес, а радость является наградой за успех. В любви как-то все наоборот, наверное ...
Интерес является важным в развитии навыков, знаний и интеллекта, играет огромную роль в развитии творчества. Продолжительный прогресс возможен лишь там, где действия стимулируются интересом и поиском. Конечно, для получения радости от результата интереса, его одного недостаточно. Тут сдеру у Маслоу: "...взлеты и вдохновения дешево стоят. Различие между вдохновением и конечным продуктом заключается в огромном количестве тяжелой работы". Успешно преодолеть процесс достижения результата и получения радости, видимо, призвана устойчивость интереса.
Радость - эмоция, которая ощущается после какого-либо творческого или социально значимого действия, которое производилось не с целью получения выгоды. Видимо, перечислить все причины возникновения радости невозможно, поскольку все очень индивидуально и ее переживание не обязательно даже следует из какой-то ситуации или действия...
Может, это побочный продукт общей удовлетворенности всеми сферами жизни
Еще цитата, на этот раз А.Шопенгауэра: "Радость - наличная монета счастья.....
...что нам могут дать серьезные занятия - это еще вопрос, тогда как веселость нам приносит непосредственную выгоду..."
6 Июл 2008 22:11 Chilli_pepper сказал(а): Может, это побочный продукт общей удовлетворенности всеми сферами жизни Cообщение полностью
Если эта фраза о счастье, то она очень близка к истине (ИМХО)...
Как то лет так 7 тому назад , я задавался вопросом о том, что такое счастье и наткнулся в нете на документик, название которого особо не помню, но породила этот документ какая-то из ветвей коммунистической партии .
Так вот в этом документе счастье как раз описывалось как состояние, которое достигается в следствии успешной деятельности в различных областях человеческой жизни... В том числе затрагивались вопросы гордости за собственную страну . К написанному там как правило добавить было нечего и оставалось только соглашаться.
Я цитировал тогда определение некоторым своим интересным знакомым, после чего слышал в ответ... "я такое хочу" .
Извиняюсь, что не могу цитировать источник.
7 Июл 2008 01:00 balzak_intp сказал(а): В то, что Вам потребовалось бы больше 18 месяцев на то, чтобы подучиться, добрать разницу и активно включиться в работу на равных. Если уж думали получать PhD - наверное, базовый уровень приличный, не с нуля же собирались начинать. Вот я и предположил, что причина не в этом. Наверное, тема ИИ просто перестала быть приоритетной - иначе использовали бы такую возможность. Я тоже почти 11 лет проработал над этим, а потом нашел занятие поинтереснее. Может, ИИ - это просто любимая тимная тема ? Cообщение полностью
Собирался начать практически с нуля Не считая определенного таланта и собственных соображений. Конечно если бы решение было принято, нужно было бы запоем читать книги и последние статьи в соответствующих журналах. А почему решил не ехать - это долгий и личный вопрос Я вообще предпочел не быть программистом, потому что за компьютером я быстро ухожу в себя и становлюсь асоциальным. Нужно чтобы кто-то меня выдергивал из-за него, в частности поэтому пошел в профессию, связанную с людьми
6 Июл 2008 22:11 Chilli_pepper сказал(а): Я изложу одну из теорий понимания счастья?
Мне очень понравилось Теория нешуточная, позже обязательно найду время проштудировать ее еще раз..
6 Июл 2008 17:42 _drsk_ сказал(а): Но вообще это очень сложные вопросы, и я не уверен что теперь правильно сужу об этом ... Cообщение полностью
На мой взгляд, вполне правильно. Жить предпочтительней здесь и сейчас. Для полноценного самоощущения нужны все наши переживания - и отрицательные и положительные, поэтому стремясь лишь к одному знаку, мы действительно занимаемся саморазрушением. Если это саморазрушение становится поводом мечтать о счастье еще сильнее - то ваша песенка спета: это замкнутый круг, из которого личность годами ищет выход. Нафиг надо такое щастье! Нам нужен жизненный вызов, а не счастье! И радость достижений, как Оксана написала. Тогда не будут уже волновать тебя ни счастье - потому что дешево оно стоит, ни свобода - потому что даже запри тебя в клетку - ты останешься в ней свободным.
7 Июл 2008 01:00 balzak_intp сказал(а): Депрессивное состояние - это "неправильный" покой, это минимум энергии, минимум жизни, что-то типа "со святыми упокой" . Настоящий покой - это океан, максимум потенциальной энергии, уверенности, радости. Когда энергия переливается через край и не беспокоишься, что ее может на что-то не хватить, когда ты "отверстие, через которое дышит Бог", через которое струится поток. Имхо . Cообщение полностью
наверное, я тоже вчера подумала уже позже, что покой может быть разным. Счастливым и не очень)) т.е. отсутствие всего того же самого, но при этом есть внутри струящаяся радость какая-то, а бывает просто огромная усталость.. тоже в какой-то степени счастье, потому что избавился от всевозможных эмоциональных и физических переживаний
7 Июл 2008 14:03 Jabry сказал(а): На мой взгляд, вполне правильно. Жить предпочтительней здесь и сейчас. Для полноценного самоощущения нужны все наши переживания - и отрицательные и положительные, поэтому стремясь лишь к одному знаку, мы действительно занимаемся саморазрушением.. Cообщение полностью
Психолог (в прошлом психиатр ) Михаил Литвак подсчитал, что для полного психического здоровья и успешности, личности требуются три вида эмоций в следующей пропорции:
7 Июл 2008 14:03 Jabry сказал(а): Если это саморазрушение становится поводом мечтать о счастье еще сильнее - то ваша песенка спета: это замкнутый круг, из которого личность годами ищет выход. Нафиг надо такое щастье!. Cообщение полностью
"Счастье подобно бабочке. Чем больше ловишь его, тем больше оно ускользает. Но если вы перенесете свое внимание на другие вещи, оно придет и тихонько сядет вам на плечо." /В. Франкл/
7 Июл 2008 14:03 Jabry сказал(а): Нам нужен жизненный вызов, а не счастье! И радость достижений, как Оксана написала. Тогда не будут уже волновать тебя ни счастье - потому что дешево оно стоит, ни свобода - потому что даже запри тебя в клетку - ты останешься в ней свободным. Cообщение полностью
Я так понимаю, что важно жить здесь и сейчас, пропускать через себя каждое мгновение настоящего...
Очень нравится теория экзистенциализма Мне кажется, что способность быть собой настоящим дарит огромную радость.
Все ниже - Фридрих Перлз:
«Ты будешь осажден, пока не пожелаешь сдаться и стать самим собой.»
«Вы пришли в этот мир не для того, чтобы жить в соответствии с моими ожиданиями. Так же, как и я пришел сюда не для того, чтобы оправдать ваши. Если мы встретимся и поладим - это прекрасно. Если же нет, то ничего не поделаешь.»
«К психологическому росту ведет сознавание настоящего без убегания в прошлое или будущее. Переживание настоящего в любой данный момент есть единственно возможный реальный опыт, условие удовлетворенности и полноты жизни, и состоит в принятии с открытым сердцем этого опыта настоящего».
7 Июл 2008 15:05 Chilli_pepper сказал(а): Психолог (в прошлом психиатр ) Михаил Литвак подсчитал, что для полного психического здоровья и успешности, личности требуются три вида эмоций в следующей пропорции:
Точно! И попробуй сыграй "хорошего мальчика", попробуй уменьши те 6% отрицательных эмоций! Предметы будут валиться из рук - но свои 6% они наберут. А если чел особо упорный попался, то подсознание подбирает ему симпатичненькую стерву, которая возьмет ответственность за оставшиеся проценты.
"Счастье подобно бабочке. Чем больше ловишь его, тем больше оно ускользает. Но если вы перенесете свое внимание на другие вещи, оно придет и тихонько сядет вам на плечо." /В. Франкл/
Вот именно! Когда мы забудем об этом счастье - оно с нами. Вспоминаем мы лишь тогда, когда оно ушло! Так что более реалистично не "искать" счастье, а "забывать" про него.
Я так понимаю, что важно жить здесь и сейчас, пропускать через себя каждое мгновение настоящего...
Очень нравится теория экзистенциализма Мне кажется, что способность быть собой настоящим дарит огромную радость.
Конечно! Она дарит все проценты сполна! Экзистенциализм мне тоже нравится. В экзистенциализме никто за синей птицей не гоняется, все что нужно - уже найдено, человек живет здесь и сейчас.
Все ниже - Фридрих Перлз:
«Ты будешь осажден, пока не пожелаешь сдаться и стать самим собой.»
«Вы пришли в этот мир не для того, чтобы жить в соответствии с моими ожиданиями. Так же, как и я пришел сюда не для того, чтобы оправдать ваши. Если мы встретимся и поладим - это прекрасно. Если же нет, то ничего не поделаешь.»
«К психологическому росту ведет сознавание настоящего без убегания в прошлое или будущее. Переживание настоящего в любой данный момент есть единственно возможный реальный опыт, условие удовлетворенности и полноты жизни, и состоит в принятии с открытым сердцем этого опыта настоящего».
...
) Михаил Литвак подсчитал, что для полного психического здоровья и успешности, личности требуются три вида эмоций в следующей пропорции: