"Зная тип человека (предмета, явления), я со 100%-й точностью смогу спрогнозировать его поведение в той или иной ситуации." - одно из типичных заблуждений.
18 Авг 2008 13:11 SHK сказал(а): Вот именно! я тоже многое не хочу знать, но из-за интуиции... начинаю подмечать всякие мелочи, на первый взгляд незначительные, но я-то вижу что к чему... Поэтому и считаю, иногда лучше не знать и не накручивать себя! Насколько легче было бы Гамлетам жить! Cообщение полностью
Не прибедняйтесь! Вы ведь на самом деле все прекрасно знаете и про себя и про него. Интуиция ваш лучший советчик в таких вопросах. Как мне сказала однажды моя знакомая Напка "ты же как этик нутром почувствуешь..." и хотя мы с ней обсуждали тогда несколько другую тему, думаю она права по сути в том, что Гамлетессе совсем не нужно знать, ей достаточно чувствовать любит ее мужчина есть между ними что-то хрупкое что называется счастье и доверие или остались только долги и обязанности.
Дамы и господа Гамлеты! Есть вопрос от дуала, надеюсь, не обойдете вниманием!
Итак: Как дуалу-МАКСИМУ понять, есть ли у Гамлета какие-то серьезные чувства и симпатии по отношению к нему?
Как-то с дуалом необычайно легко и спокойно в общении, а вот есть ли перспектива - не разглядеть никак.
И еще: по вашему опыту общения с Максами, вы всегда видите их отношение к вам (скажем, симпатию или нечто большее, даже если оно внешне проявляется сдержанно)?
Я - девушка-Максимка и спрашиваю про мужчину -Гама, но интересно мнение и Гамлетесс - принципиальной разницы, наверное, нет.
Спасибо!
19 Авг 2008 01:14 kytsyk сказал(а): Согласна со всеми ораторами . А если немного изменить вопрос.
Задаете ли вы лишние вопрсы?
В смысле любознателтности.Или считаете, что человек сам расскажет то, что посчитает нужным о себе. У меня - второе. Иногда даже упреки слышу от людей типа :"Почему ты не спрашиваешь о ...? Тебе не интересно?" или "Как, ты не знаешь, с кем встречается (спит, др.)твоя подруга?!!" Cообщение полностью
Да, у меня тоже второе - лишних вопросов не задаю никогда, даже когда внутри вопрос сформулирован и рвется наружу, ограничительная четко на страже стоит...признаюсь... иногда боюсь услышать то,что причинит боль,поэтому молчу..но это когда дело близкого человека касается. А если посторонний человек или не такой уж и близкий,то задавать вопросы личного характера даже в голову не прийдет,знаю ровно столько ,сколько ЗАХОТЕЛОСЬ человеку самому рассказать о себе. Никаких расспросов и никаких непрошенных советов!
PS.Людмила, ты под любознательностью имела в виду любопытство? (эх..которое не порок,но большое свинство?).
11 Авг 2008 14:53 Pavel сказал(а): Аналогично! "Строить отношения" - последнее дело. Если человек "не тот" или "не твой", так хоть из кожи вон - всё равно всё лопнет. А если человек "твой" или "тот", то и строить ничего не надо - они (отношения) уже и так есть и в самом наипрекрасном виде. Отношения должны быть естесственные, а не искусственные и притянутые за уши. Cообщение полностью
Что-то мне подсказывает, что когда человек тот самый "тот", то это и есть кто "отношения строит" (необязательно ИЭЭ)... - короче, для кого отношения ценность и он готов упираться, строя отношения с любимым Гамлетом. Поэтому Гамлету и не надо их строить, потому что "тот" человек их успешно строит и поддерживает. Нет?
15 Авг 2008 14:49 Merliona сказал(а): Вы опять же говорите о неформальном общении - дружбе/ романтике/ приятельстве/ полезных знакомствах и т.д. А в деловых отношениях часто нельзя выбирать - интересен/ не интересен, например, клиент, но ты должен с ним общаться на регулярной основе, да ещё и проявлять всяческое расположение, а то ведь может обидеться и уйти к конкуренту... Вот интересно, насколько Гамлет дипломатичен? Мне неоднократно говорили, что я очень даже дипломат. Я на это всегда слегка удивлялась, но ежели говорят, значит, доля правды в этом должна быть Тут вот подумалось, что Гамлет может неплохо дипломатничать и даже поддерживать необходимые отношения, если в них не вовлечены чувства - нет, так сказать, личных пристрастий... Хм, а как тогда с нашей сущностью быть - без (при)страстей и жизнь не в жизнь?!... Мдяя Кто-нибудь что-нибудь скажет по этому поводу? Cообщение полностью
Отношения на работе я расцениваю скорее как деловой контакт. Тут нет ничего личного, только интересы дела, поэтому я могу быть любезной и предусмотрительной, мне сложно давить на людей добиваясь цели, поэтому действую тоньше, обычно подвожу людей к интересному для меня решению как будто оно исходит из их желания или ситуация так сложилась. Но если меня задело за живое, то появляются эмоции, и тут уже интересы дела могут съехать на второй план, а это не есть гуд.
19 Авг 2008 19:54 Peekaboo сказал(а): Отношения на работе я расцениваю скорее как деловой контакт. Тут нет ничего личного, только интересы дела, поэтому я могу быть любезной и предусмотрительной, мне сложно давить на людей добиваясь цели, поэтому действую тоньше, обычно подвожу людей к интересному для меня решению как будто оно исходит из их желания или ситуация так сложилась. Но если меня задело за живое, то появляются эмоции, и тут уже интересы дела могут съехать на второй план, а это не есть гуд. Cообщение полностью
В общем, да. Все так. Только вот с нашей базовой быть внутренне отстраненно-деловым сложновато. Это не гуд, конечно, но лично у меня иначе не получается. К тому же на работе проводишь, практически, около трети своей жизни, и быть абсолютно бесстрастным сложновато. Не знаю, может, только у меня так?! Меня очень сильно выручает 2-я логика по ПЙ...
19 Авг 2008 18:26 Egle сказал(а): Что-то мне подсказывает, что когда человек тот самый "тот", то это и есть кто "отношения строит" (необязательно ИЭЭ)... - короче, для кого отношения ценность и он готов упираться, строя отношения с любимым Гамлетом. Поэтому Гамлету и не надо их строить, потому что "тот" человек их успешно строит и поддерживает. Нет? Cообщение полностью
А разве кто-то из Гамлетов говорил нечто обратное? Просто, в окружении не только те, у кого БЭ в ценностях, и кто может строить - есть и другие. Да, к тому же не всякое "строительство" подходит Гамлету. А вот тут и начинаются проблемы: те отношения, которые складываются, не устраивают, а нечто другое Гамлет построить не может, так как ограничительная много говорит и рассуждает, но не сильна в действиях.
18 Авг 2008 15:20 LISSA сказал(а): Раньше когда работала в компании около 5 лет - уважала и любила руководство (очень творческие люди, хотя сфера серьезная - юриспруденция) - клиентов терпела даже если не нравились, а теперь я на вольных хлебах (свое дело) - и сама выбираю с кем делать деньги и с кем нет - поэтому часто хожу без клиентов, т.к. могу сорваться, если чел раздражает))) Cообщение полностью
У меня сейчас тоже свое личное дело,никаких начальников! Сама себе режиссер!)) Но, работая с людьми, конечно же приходится сталкиваться с различными характерами,взглядами ,запросами и т.д. Я не срываюсь,не кричу,я просто перестаю работать с теми,кто мне не нравится, кто меня не устраивает по тем или иным причинам А вообще хотелось бы спросить у однотимников. СЧИТАЕТЕ ЛИ ВЫ СЕБЯ ТЕРПЕЛИВЫМ ЧЕЛОВЕКОМ?
И насколько хватает вашего терпения в том или ином случае? Ставите ли вы для себя (внутри)условия: "Так ,еще один раз и больше я этого терпеть не буду..."
20 Авг 2008 11:50 Lake2 сказал(а): А вообще хотелось бы спросить у однотимников. СЧИТАЕТЕ ЛИ ВЫ СЕБЯ ТЕРПЕЛИВЫМ ЧЕЛОВЕКОМ?
И насколько хватает вашего терпения в том или ином случае? Ставите ли вы для себя (внутри)условия: "Так ,еще один раз и больше я этого терпеть не буду..." Cообщение полностью
Не знаю, ТИМно ли это, но я очень терпеливый человек. Говорю вполне основательно, поскольку проверено жизнью многократно, а вернее, постоянно... Иногда, конечно, кажется, что "ангельскому терпению приходит конец", но после вспышки эмоций утихаешь и понимаешь, что запасы ещё значительные. Опять же мне кажется, что, возможно, моя вторая логика по ПЙ в этом замешана, так как все мое терпение обычно подкрепляется рассуждениями, анализом и поисками логических аргументов.
19 Авг 2008 02:38 Happy_Sunrise сказал(а): Дамы и господа Гамлеты! Есть вопрос от дуала, надеюсь, не обойдете вниманием! Cообщение полностью
Что-то никто не отвечает вам
19 Авг 2008 02:38 Happy_Sunrise сказал(а): Итак: Как дуалу-МАКСИМУ понять, есть ли у Гамлета какие-то серьезные чувства и симпатии по отношению к нему?
Как-то с дуалом необычайно легко и спокойно в общении, а вот есть ли перспектива - не разглядеть никак. Cообщение полностью
Вообще очень сложно не заметить симпатию со стороны Гамлета)) Наблюдала поведение влюбленного Гамлета - юноши со стороны Это было ОСОБОЕ отношение))Например, Гамлету очень сложно отказать кому бы то ни было в чем либо,но предмету своего воздыхания он отказывал и довольно резко,более ,чем требовала ситуация. Не был рядом,но создавал некую "подконтрольную зону",например, в клубе,на вечеринке, стоял на каком-то расстоянии ,и боковым зрением наблюдал,если кто-то подходил к девушке,он оказывался рядом и все это пресекал)))...одновременно был очень резок и очень нежен, заботлив)) Так ведут себя молодые Гамлеты (и может НЕмолодые тоже?), когда не уверены в отношении к ним ))
19 Авг 2008 02:38 Happy_Sunrise сказал(а): И еще: по вашему опыту общения с Максами, вы всегда видите их отношение к вам (скажем, симпатию или нечто большее, даже если оно внешне проявляется сдержанно)? Cообщение полностью
Про себя могу сказать ЧУВСТВУЮ Я!)))) интуитивно,понимаете? А интуицию - предчувствия и ощущения, их же ,как говорится ,к делу не пришьешь!))))...ВИЖУ - это уже из разряда реальных вещей, хотя..восприятие мира - штука интересная,вон в теме про это кто-то ВИДИТ,а кто-то НЕ ВИДИТ, пока ему раз десять пальцем не ткнешь!
Резюмировать могу так: ВИЖУ,НО СОМНЕВАЮСЬ до определенного момента
15 Авг 2008 14:49 Merliona сказал(а): Вы опять же говорите о неформальном общении - дружбе/ романтике/ приятельстве/ полезных знакомствах и т.д. А в деловых отношениях часто нельзя выбирать - интересен/ не интересен, например, клиент, но ты должен с ним общаться на регулярной основе, да ещё и проявлять всяческое расположение, а то ведь может обидеться и уйти к конкуренту... Cообщение полностью
А я не разделяю общение на деловое и не деловое. В работе ты выкладываешься, отдаешь силы и энергию, поэтому психологический комфорт тут не менее важен, чем в неформальном общении. Не обязательно должна быть симпатия, но хотя бы ровный психологический фон. Если этого нет, взаимодействовать с таким человеком я не смогу, даже если от этого зависит что-то очень важное.
27 Авг 2008 04:37 flying-fish сказал(а): А я не разделяю общение на деловое и не деловое. В работе ты выкладываешься, отдаешь силы и энергию, поэтому психологический комфорт тут не менее важен, чем в неформальном общении. Не обязательно должна быть симпатия, но хотя бы ровный психологический фон. Если этого нет, взаимодействовать с таким человеком я не смогу, даже если от этого зависит что-то очень важное. Cообщение полностью
Хм... В продолжение этой темы. Я тут ездила в командировку с группой, в которой был грузин из Грузии. Вот где пришлось чудеса дипломатии проявлять. Внутри все бушует, так как много гадостей выслушала, а нужно сохранять хотя бы относительное спокойствие и этикет, так как этого требует бизнес. Правда, все-таки не смогла удержаться, чтобы бушующие эмоции не перевести в жуткий сарказм - похоже, единственное действенное орудие Гамлетов в подобных ситуациях. Потом вырулила в нужное мне направление общения и взаимодействия, так что бизнес с ним не рухнул... Забавно, как мне все говорили, что я очень спокойная и терпеливая с ним Знали бы они, чего мне это стоило...
29 Авг 2008 16:43 Merliona сказал(а): Хм... В продолжение этой темы. Я тут ездила в командировку с группой, в которой был грузин из Грузии. Вот где пришлось чудеса дипломатии проявлять. Внутри все бушует, так как много гадостей выслушала, а нужно сохранять хотя бы относительное спокойствие и этикет, так как этого требует бизнес. Правда, все-таки не смогла удержаться, чтобы бушующие эмоции не перевести в жуткий сарказм - похоже, единственное действенное орудие Гамлетов в подобных ситуациях. Потом вырулила в нужное мне направление общения и взаимодействия, так что бизнес с ним не рухнул... Забавно, как мне все говорили, что я очень спокойная и терпеливая с ним Знали бы они, чего мне это стоило... Cообщение полностью
Представляю как это ужастно, если воспринимать его как человека, а не как бизнес-партнера. Я бы тоже съязвила ну хоть капельку...
Братья-зеркальщики! Зайдите сюда пожалуйста: А то я щас наговорю чо попало...
6 Сен 2008 13:17 LanaGor сказал(а): Братья-зеркальщики! Зайдите сюда пожалуйста: А то я щас наговорю чо попало... Cообщение полностью
Очень здорово сказали, все по сути Я вот всегда удивлялась недальновидности, просто куриной слепоте Дюма, считала, что они так шутят, придуряются (да не обидятся сии представители), ан-нет! У меня такая же ситуация с моим научруком в аспирантуре. Ну не хочет видеть мои способности в упор, только "тюкает", пилит, прямо Пила Пилова, все ей не так. Хоть одно слово доброе от нее. НЕт же.
ПРо "госзаказ" мамаши - прифигела. Дааа... Нельзя Дюм на пушечный выстрел, видимо, к Гамам подпускать, рубят всю жизнь и ценности на корню
У меня мама по типу Дюма.Противостояние колоссальное! Если подобные отношения тебя не сломают, в жизнь войдешь Титаном! Как бы там ни было, но за этот опыт я судьбе благодарна. Со мной сейчас работает Дюмашка, мяконькая,просто убаюкивает! Она мне комплименты отвешивает, какая я умница, какой у меня вкус. Бальзам на душу! Но я все равно не расслабляюсь...
Если уж про Дюма речь зашла,то и я из опыта 5 коп вставлю С девушками - женщинами Дюмками очень напряженно себя чувствую.Сорри,но я то себя умнее считаю во всех смыслах,а Дюмки мне советы дают,молчу конечно ,из вежливости,но внутри все переворачивается))) А вот с мужчинами - Дюма проще Они ,даже больше и скорее наших дуалов,окажут сенсорную заботу - оденут,накормят и т.д. Это отмечают многие мои подруги - Гамлеты,уютные они такие,теплые и домашние Вот только долго выдержать сложно такую опеку..."на войну тянет"))))))))
12 Сен 2008 12:19 Lake2 сказал(а): С девушками - женщинами Дюмками очень напряженно себя чувствую.Сорри,но я то себя умнее считаю во всех смыслах,а Дюмки мне советы дают,молчу конечно ,из вежливости,но внутри все переворачивается))) Cообщение полностью
Ой, вот это самое интересное) просто от девиц-дюмиц у меня какое-то странное ощущение. Все время кажется, что это шутки у них такие...Один раз я даже как-то заметила знакомой : "Да ты че... Да нет, ты это всерьез???" Знаете, как она обиделась! В общем, не пойму никак, что это происходит. Все время наблюдаю несусветную глупость в их жизненных ситуациях. Причем самое необычное, что им больше всего есть дело до моих "неустройств". Ну раз-два я рявкну, они как-то прогнуться и опять за свое. Вместе сложно, врозь - невозможно. Симбиоз какой-то у нас. И еще эти дюмицы постоянно учат жить! Почему??? Или у меня только такое резкое неприятие этого тима, как будто красной тряпкой машут перед носом... И главное, нет объективных причин их так недолюбливать.
12 Сен 2008 10:19 Mandarinka сказал(а): У меня мама по типу Дюма.Противостояние колоссальное! Если подобные отношения тебя не сломают, в жизнь войдешь Титаном! Cообщение полностью
Спасибо Вам за эти слова Я вроде и так "титан" по жизни, с 18 лет руковожу, то есть организатор и руководитеь на общественной работе (не один же человек под моим руководством - справялась ведь всегда), а дома один сын, а я с ним с детства не умела справиться психологически. Ну, да, конечно, весь он обо мне прям "обзаботился" - держите карман шире. Может ли Гамлетесса так поставить себя, чтобы он хотя бы за собой что-то убирал? Ага, мяконький такой... И как же это все подавляет и как все из рук валится... Как просто выжить рядом? Вот в чем вопрос. Сам делать не будет, тебе не даст и никому не даст. И при этом претензии, что дома неуютно и "ничего не сделано", а если что-то сделано, или холодное "спасибо" или "нафик это было нужно".
Не знаю насколько мои советы будут к месту...с нашими Дюмками.Наша боль в том, что они родные нам и мы их любим.А надо жестко и холодно, и относится, как к посторонним людям. Но при этом продолжать любить.Совместить несовместимое.Я верю, у вас получится!
к Ofelija
Как Вы точно всё описываете, ну как тут не поверишь в соционику! ) Ну один в один моя ситуация...Только еще круче)) - один сын Дюма, второй - Бальзак и бывший муж Габен!!!! Представляете, в какой среде мне приходится в прямом смысле выживать!))) Никакие мои походы к психологам, попытки изучения статей по психологии и воспитанию детей, а также по спасению брака не давали нужных результатов. Мыкалась, не находила ответов, просто душа тихо выла от бессилия. А со знакомством с соционикой пришло понимание. Абсолютно ясное осознание себя и своего окружения! Хоть всё равно и не легче, но понятнее)))За что я ей безмерно благодарна!
.
Кто-нибудь что-нибудь скажет по этому поводу? 
Знали бы они, чего мне это стоило...