11 Авг 2008 14:40 Merliona сказал(а): Однажды услышала такую характеристику: Гексли отношения строят, а Гамлеты отношения терпят Мне кажется вот это "терпят" довольно неплохо передает суть того, как Гамлет ведет себя в отношениях. Если они (отношения) складываются (лучше сразу), здорово, если начинаются загвоздки, то Гамлет постепенно (или резко - зависит от ситуации) выходит из отношений. Причем, замечала за собой, что и хорошие, и не очень, отношения я именно не выстраиваю, а принимаю, как необходимые правила игры, т.е. в какой-то степени, "терплю" то, что получается... Интересно, а у других Гамлетов что-то подобное или по-другому все? Cообщение полностью
Отношения нужны чтобы было можно выражать эмоции. Ведь без отношений какие эмоции? Кому выражать? Ну а если серьезно, то я могу и первая начать отношения с понравившимся человеком, и могу поддерживать их пока человек мне интересен и общение увлекает, а если нет то даже полезные отношения сохранять и поддерживать практически невозможно.
13 Авг 2008 20:11 Peekaboo сказал(а): Отношения нужны чтобы было можно выражать эмоции. Ведь без отношений какие эмоции? Кому выражать? Ну а если серьезно, то я могу и первая начать отношения с понравившимся человеком, и могу поддерживать их пока человек мне интересен и общение увлекает, а если нет то даже полезные отношения сохранять и поддерживать практически невозможно. Cообщение полностью
Вы опять же говорите о неформальном общении - дружбе/ романтике/ приятельстве/ полезных знакомствах и т.д. А в деловых отношениях часто нельзя выбирать - интересен/ не интересен, например, клиент, но ты должен с ним общаться на регулярной основе, да ещё и проявлять всяческое расположение, а то ведь может обидеться и уйти к конкуренту... Вот интересно, насколько Гамлет дипломатичен? Мне неоднократно говорили, что я очень даже дипломат. Я на это всегда слегка удивлялась, но ежели говорят, значит, доля правды в этом должна быть Тут вот подумалось, что Гамлет может неплохо дипломатничать и даже поддерживать необходимые отношения, если в них не вовлечены чувства - нет, так сказать, личных пристрастий... Хм, а как тогда с нашей сущностью быть - без (при)страстей и жизнь не в жизнь?!... Мдяя Кто-нибудь что-нибудь скажет по этому поводу?
15 Авг 2008 14:49 Merliona сказал(а): Тут вот подумалось, что Гамлет может неплохо дипломатничать и даже поддерживать необходимые отношения, если в них не вовлечены чувства - нет, так сказать, личных пристрастий... Хм, а как тогда с нашей сущностью быть - без (при)страстей и жизнь не в жизнь?!... Мдяя Кто-нибудь что-нибудь скажет по этому поводу? Cообщение полностью
А Гамлету очень легко быть спокойным дипломатом,когда чувства не вовлечены.Отношения на работе,они как рабочие отношения и воспринимаются,как часть трудового договора: приходить на работу вовремя, выполнять все своевременно и качественно, соблюдать субординацию...устав,кодекс..и т.д...
А страстей нам и вне работы предостаточно,разве нет?
Гамлеты! Как вы считаете: МЕНЬШЕ ЗАНЕШЬ - КРЕПЧЕ СПИШЬ или КТО ВЛАДЕЕТ ИНФОРМАЦИЕЙ, ТОТ ВЛАДЕЕТ МИРОМ ? Был спор с подругой-Гечкой, которая взяла под контроль почту, аську, телефон своего мужа. Она настаивает на 2ом утверждении, я - на 1ом. И вообще так делать некрасиво. Тимно ли это? Как у вас?
16 Авг 2008 15:39 SHK сказал(а): Гамлеты! Как вы считаете: МЕНЬШЕ ЗАНЕШЬ - КРЕПЧЕ СПИШЬ или КТО ВЛАДЕЕТ ИНФОРМАЦИЕЙ, ТОТ ВЛАДЕЕТ МИРОМ ? Был спор с подругой-Гечкой, которая взяла под контроль почту, аську, телефон своего мужа. Она настаивает на 2ом утверждении, я - на 1ом. И вообще так делать некрасиво. Тимно ли это? Как у вас? Cообщение полностью
Катюш, я понимаю в каком смысле ты за 1-е утверждение ,в каком контексте был спор. Если "владение инфой и следовательно миром" касается тотального контроля за мужем - это полный бред!!! Для меня подобное не то,что некрасиво,а просто унизительно Максимум ,что я себе могу позволить,это заглядывать на сайт в анкету ,наблюдая за рейтингом просмотров
С утверждением МЕНЬШЕ ЗНАЕШЬ - КРЕПЧЕ СПИШЬ,тоже не могу согласиться...НО!... В другом контексте! Если я в полном неведении - что вообще происходит, спать крепче я не буду,а даже совсем наоборот!)))
Просто надо уважать личное пространство человека, доверять и любить
Ваша подруга просто перепутала принцип, который относится к информационной войне, власти, политике с отсутствием элементарной порядочности... А еще - не стоит использовать первое утверждение в качестве аргумента в споре - по идее оно очень напоминает позицию страуса... А с Вашей мыслью я полностью согласна!
15 Авг 2008 14:49 Merliona сказал(а): Вы опять же говорите о неформальном общении - дружбе/ романтике/ приятельстве/ полезных знакомствах и т.д. А в деловых отношениях часто нельзя выбирать - интересен/ не интересен, например, клиент, но ты должен с ним общаться на регулярной основе, да ещё и проявлять всяческое расположение, а то ведь может обидеться и уйти к конкуренту... Вот интересно, насколько Гамлет дипломатичен? Мне неоднократно говорили, что я очень даже дипломат. Я на это всегда слегка удивлялась, но ежели говорят, значит, доля правды в этом должна быть Тут вот подумалось, что Гамлет может неплохо дипломатничать и даже поддерживать необходимые отношения, если в них не вовлечены чувства - нет, так сказать, личных пристрастий... Хм, а как тогда с нашей сущностью быть - без (при)страстей и жизнь не в жизнь?!... Мдяя Кто-нибудь что-нибудь скажет по этому поводу? Cообщение полностью
Раньше когда работала в компании около 5 лет - уважала и любила руководство (очень творческие люди, хотя сфера серьезная - юриспруденция) - клиентов терпела даже если не нравились, а теперь я на вольных хлебах (свое дело) - и сама выбираю с кем делать деньги и с кем нет - поэтому часто хожу без клиентов, т.к. могу сорваться, если чел раздражает)))
16 Авг 2008 15:39 SHK сказал(а): Гамлеты! Как вы считаете: МЕНЬШЕ ЗАНЕШЬ - КРЕПЧЕ СПИШЬ или КТО ВЛАДЕЕТ ИНФОРМАЦИЕЙ, ТОТ ВЛАДЕЕТ МИРОМ ? Был спор с подругой-Гечкой, которая взяла под контроль почту, аську, телефон своего мужа. Она настаивает на 2ом утверждении, я - на 1ом. И вообще так делать некрасиво. Тимно ли это? Как у вас? Cообщение полностью
Когда как, конечно лучше знать, но брать под контроль ВЕЩИ мужа неэтично!!! Т.е. если узнаешь СЛУЧАЙНО ( а у меня так постоянно происходит, т.к. интуиция хорошая) - то иногда даже хочется не знать лучше ничего! Бобщем здесь нужна золотая середина считаю.
18 Авг 2008 12:20 LISSA сказал(а): Т.е. если узнаешь СЛУЧАЙНО ( а у меня так постоянно происходит, т.к. интуиция хорошая) - то иногда даже хочется не знать лучше ничего! Вобщем здесь нужна золотая середина считаю. Cообщение полностью
Вот именно! я тоже многое не хочу знать, но из-за интуиции... начинаю подмечать всякие мелочи, на первый взгляд незначительные, но я-то вижу что к чему... Поэтому и считаю, иногда лучше не знать и не накручивать себя! Насколько легче было бы Гамлетам жить!
18 Авг 2008 13:11 SHK сказал(а): Вот именно! я тоже многое не хочу знать, но из-за интуиции... начинаю подмечать всякие мелочи, на первый взгляд незначительные, но я-то вижу что к чему... Поэтому и считаю, иногда лучше не знать и не накручивать себя! Насколько легче было бы Гамлетам жить! Cообщение полностью
Да,на самом деле, иногда лучше бы и не знать. Но тут я вижу такую штуку - нас не устраивают полумеры - полузнания, - полудогадки..это как раз та почва,на которой буйным цветом начинают расти образы самого страшного и ужасного, часто "муха превращается в слона", желательно в этот момент спросить о реальном положении вещей,прекратить самонакручивание, практика показывает - все оказывается намного безобиднее.Но случается, Гамлет спрашивает прямо и не получает ответа на свой вопрос...в такой ситуации так и хочется сказать "бедный Йорик..."((((...не встречала еще Гамлета,который полезет в карманы ,мобильник или почту - искать факты...просто будет тихо ,а иногда и громко сходить с ума.
16 Авг 2008 15:39 SHK сказал(а): Гамлеты! Как вы считаете: МЕНЬШЕ ЗАНЕШЬ - КРЕПЧЕ СПИШЬ или КТО ВЛАДЕЕТ ИНФОРМАЦИЕЙ, ТОТ ВЛАДЕЕТ МИРОМ ? Был спор с подругой-Гечкой, которая взяла под контроль почту, аську, телефон своего мужа. Она настаивает на 2ом утверждении, я - на 1ом. И вообще так делать некрасиво. Тимно ли это? Как у вас? Cообщение полностью
Согласна со всеми ораторами . А если немного изменить вопрос.
Задаете ли вы лишние вопрсы?
В смысле любознателтности.Или считаете, что человек сам расскажет то, что посчитает нужным о себе. У меня - второе. Иногда даже упреки слышу от людей типа :"Почему ты не спрашиваешь о ...? Тебе не интересно?" или "Как, ты не знаешь, с кем встречается (спит, др.)твоя подруга?!!"
18 Авг 2008 13:11 SHK сказал(а): Вот именно! я тоже многое не хочу знать, но из-за интуиции... начинаю подмечать всякие мелочи, на первый взгляд незначительные, но я-то вижу что к чему... Поэтому и считаю, иногда лучше не знать и не накручивать себя! Насколько легче было бы Гамлетам жить! Cообщение полностью
Не прибедняйтесь! Вы ведь на самом деле все прекрасно знаете и про себя и про него. Интуиция ваш лучший советчик в таких вопросах. Как мне сказала однажды моя знакомая Напка "ты же как этик нутром почувствуешь..." и хотя мы с ней обсуждали тогда несколько другую тему, думаю она права по сути в том, что Гамлетессе совсем не нужно знать, ей достаточно чувствовать любит ее мужчина есть между ними что-то хрупкое что называется счастье и доверие или остались только долги и обязанности.
Дамы и господа Гамлеты! Есть вопрос от дуала, надеюсь, не обойдете вниманием!
Итак: Как дуалу-МАКСИМУ понять, есть ли у Гамлета какие-то серьезные чувства и симпатии по отношению к нему?
Как-то с дуалом необычайно легко и спокойно в общении, а вот есть ли перспектива - не разглядеть никак.
И еще: по вашему опыту общения с Максами, вы всегда видите их отношение к вам (скажем, симпатию или нечто большее, даже если оно внешне проявляется сдержанно)?
Я - девушка-Максимка и спрашиваю про мужчину -Гама, но интересно мнение и Гамлетесс - принципиальной разницы, наверное, нет.
Спасибо!
19 Авг 2008 01:14 kytsyk сказал(а): Согласна со всеми ораторами . А если немного изменить вопрос.
Задаете ли вы лишние вопрсы?
В смысле любознателтности.Или считаете, что человек сам расскажет то, что посчитает нужным о себе. У меня - второе. Иногда даже упреки слышу от людей типа :"Почему ты не спрашиваешь о ...? Тебе не интересно?" или "Как, ты не знаешь, с кем встречается (спит, др.)твоя подруга?!!" Cообщение полностью
Да, у меня тоже второе - лишних вопросов не задаю никогда, даже когда внутри вопрос сформулирован и рвется наружу, ограничительная четко на страже стоит...признаюсь... иногда боюсь услышать то,что причинит боль,поэтому молчу..но это когда дело близкого человека касается. А если посторонний человек или не такой уж и близкий,то задавать вопросы личного характера даже в голову не прийдет,знаю ровно столько ,сколько ЗАХОТЕЛОСЬ человеку самому рассказать о себе. Никаких расспросов и никаких непрошенных советов!
PS.Людмила, ты под любознательностью имела в виду любопытство? (эх..которое не порок,но большое свинство?).
11 Авг 2008 14:53 Pavel сказал(а): Аналогично! "Строить отношения" - последнее дело. Если человек "не тот" или "не твой", так хоть из кожи вон - всё равно всё лопнет. А если человек "твой" или "тот", то и строить ничего не надо - они (отношения) уже и так есть и в самом наипрекрасном виде. Отношения должны быть естесственные, а не искусственные и притянутые за уши. Cообщение полностью
Что-то мне подсказывает, что когда человек тот самый "тот", то это и есть кто "отношения строит" (необязательно ИЭЭ)... - короче, для кого отношения ценность и он готов упираться, строя отношения с любимым Гамлетом. Поэтому Гамлету и не надо их строить, потому что "тот" человек их успешно строит и поддерживает. Нет?
15 Авг 2008 14:49 Merliona сказал(а): Вы опять же говорите о неформальном общении - дружбе/ романтике/ приятельстве/ полезных знакомствах и т.д. А в деловых отношениях часто нельзя выбирать - интересен/ не интересен, например, клиент, но ты должен с ним общаться на регулярной основе, да ещё и проявлять всяческое расположение, а то ведь может обидеться и уйти к конкуренту... Вот интересно, насколько Гамлет дипломатичен? Мне неоднократно говорили, что я очень даже дипломат. Я на это всегда слегка удивлялась, но ежели говорят, значит, доля правды в этом должна быть Тут вот подумалось, что Гамлет может неплохо дипломатничать и даже поддерживать необходимые отношения, если в них не вовлечены чувства - нет, так сказать, личных пристрастий... Хм, а как тогда с нашей сущностью быть - без (при)страстей и жизнь не в жизнь?!... Мдяя Кто-нибудь что-нибудь скажет по этому поводу? Cообщение полностью
Отношения на работе я расцениваю скорее как деловой контакт. Тут нет ничего личного, только интересы дела, поэтому я могу быть любезной и предусмотрительной, мне сложно давить на людей добиваясь цели, поэтому действую тоньше, обычно подвожу людей к интересному для меня решению как будто оно исходит из их желания или ситуация так сложилась. Но если меня задело за живое, то появляются эмоции, и тут уже интересы дела могут съехать на второй план, а это не есть гуд.
19 Авг 2008 19:54 Peekaboo сказал(а): Отношения на работе я расцениваю скорее как деловой контакт. Тут нет ничего личного, только интересы дела, поэтому я могу быть любезной и предусмотрительной, мне сложно давить на людей добиваясь цели, поэтому действую тоньше, обычно подвожу людей к интересному для меня решению как будто оно исходит из их желания или ситуация так сложилась. Но если меня задело за живое, то появляются эмоции, и тут уже интересы дела могут съехать на второй план, а это не есть гуд. Cообщение полностью
В общем, да. Все так. Только вот с нашей базовой быть внутренне отстраненно-деловым сложновато. Это не гуд, конечно, но лично у меня иначе не получается. К тому же на работе проводишь, практически, около трети своей жизни, и быть абсолютно бесстрастным сложновато. Не знаю, может, только у меня так?! Меня очень сильно выручает 2-я логика по ПЙ...
19 Авг 2008 18:26 Egle сказал(а): Что-то мне подсказывает, что когда человек тот самый "тот", то это и есть кто "отношения строит" (необязательно ИЭЭ)... - короче, для кого отношения ценность и он готов упираться, строя отношения с любимым Гамлетом. Поэтому Гамлету и не надо их строить, потому что "тот" человек их успешно строит и поддерживает. Нет? Cообщение полностью
А разве кто-то из Гамлетов говорил нечто обратное? Просто, в окружении не только те, у кого БЭ в ценностях, и кто может строить - есть и другие. Да, к тому же не всякое "строительство" подходит Гамлету. А вот тут и начинаются проблемы: те отношения, которые складываются, не устраивают, а нечто другое Гамлет построить не может, так как ограничительная много говорит и рассуждает, но не сильна в действиях.
18 Авг 2008 15:20 LISSA сказал(а): Раньше когда работала в компании около 5 лет - уважала и любила руководство (очень творческие люди, хотя сфера серьезная - юриспруденция) - клиентов терпела даже если не нравились, а теперь я на вольных хлебах (свое дело) - и сама выбираю с кем делать деньги и с кем нет - поэтому часто хожу без клиентов, т.к. могу сорваться, если чел раздражает))) Cообщение полностью
У меня сейчас тоже свое личное дело,никаких начальников! Сама себе режиссер!)) Но, работая с людьми, конечно же приходится сталкиваться с различными характерами,взглядами ,запросами и т.д. Я не срываюсь,не кричу,я просто перестаю работать с теми,кто мне не нравится, кто меня не устраивает по тем или иным причинам А вообще хотелось бы спросить у однотимников. СЧИТАЕТЕ ЛИ ВЫ СЕБЯ ТЕРПЕЛИВЫМ ЧЕЛОВЕКОМ?
И насколько хватает вашего терпения в том или ином случае? Ставите ли вы для себя (внутри)условия: "Так ,еще один раз и больше я этого терпеть не буду..."
20 Авг 2008 11:50 Lake2 сказал(а): А вообще хотелось бы спросить у однотимников. СЧИТАЕТЕ ЛИ ВЫ СЕБЯ ТЕРПЕЛИВЫМ ЧЕЛОВЕКОМ?
И насколько хватает вашего терпения в том или ином случае? Ставите ли вы для себя (внутри)условия: "Так ,еще один раз и больше я этого терпеть не буду..." Cообщение полностью
Не знаю, ТИМно ли это, но я очень терпеливый человек. Говорю вполне основательно, поскольку проверено жизнью многократно, а вернее, постоянно... Иногда, конечно, кажется, что "ангельскому терпению приходит конец", но после вспышки эмоций утихаешь и понимаешь, что запасы ещё значительные. Опять же мне кажется, что, возможно, моя вторая логика по ПЙ в этом замешана, так как все мое терпение обычно подкрепляется рассуждениями, анализом и поисками логических аргументов.
19 Авг 2008 02:38 Happy_Sunrise сказал(а): Дамы и господа Гамлеты! Есть вопрос от дуала, надеюсь, не обойдете вниманием! Cообщение полностью
Что-то никто не отвечает вам
19 Авг 2008 02:38 Happy_Sunrise сказал(а): Итак: Как дуалу-МАКСИМУ понять, есть ли у Гамлета какие-то серьезные чувства и симпатии по отношению к нему?
Как-то с дуалом необычайно легко и спокойно в общении, а вот есть ли перспектива - не разглядеть никак. Cообщение полностью
Вообще очень сложно не заметить симпатию со стороны Гамлета)) Наблюдала поведение влюбленного Гамлета - юноши со стороны Это было ОСОБОЕ отношение))Например, Гамлету очень сложно отказать кому бы то ни было в чем либо,но предмету своего воздыхания он отказывал и довольно резко,более ,чем требовала ситуация. Не был рядом,но создавал некую "подконтрольную зону",например, в клубе,на вечеринке, стоял на каком-то расстоянии ,и боковым зрением наблюдал,если кто-то подходил к девушке,он оказывался рядом и все это пресекал)))...одновременно был очень резок и очень нежен, заботлив)) Так ведут себя молодые Гамлеты (и может НЕмолодые тоже?), когда не уверены в отношении к ним ))
19 Авг 2008 02:38 Happy_Sunrise сказал(а): И еще: по вашему опыту общения с Максами, вы всегда видите их отношение к вам (скажем, симпатию или нечто большее, даже если оно внешне проявляется сдержанно)? Cообщение полностью
Про себя могу сказать ЧУВСТВУЮ Я!)))) интуитивно,понимаете? А интуицию - предчувствия и ощущения, их же ,как говорится ,к делу не пришьешь!))))...ВИЖУ - это уже из разряда реальных вещей, хотя..восприятие мира - штука интересная,вон в теме про это кто-то ВИДИТ,а кто-то НЕ ВИДИТ, пока ему раз десять пальцем не ткнешь!
Резюмировать могу так: ВИЖУ,НО СОМНЕВАЮСЬ до определенного момента
15 Авг 2008 14:49 Merliona сказал(а): Вы опять же говорите о неформальном общении - дружбе/ романтике/ приятельстве/ полезных знакомствах и т.д. А в деловых отношениях часто нельзя выбирать - интересен/ не интересен, например, клиент, но ты должен с ним общаться на регулярной основе, да ещё и проявлять всяческое расположение, а то ведь может обидеться и уйти к конкуренту... Cообщение полностью
А я не разделяю общение на деловое и не деловое. В работе ты выкладываешься, отдаешь силы и энергию, поэтому психологический комфорт тут не менее важен, чем в неформальном общении. Не обязательно должна быть симпатия, но хотя бы ровный психологический фон. Если этого нет, взаимодействовать с таким человеком я не смогу, даже если от этого зависит что-то очень важное.
Мне кажется вот это "терпят" довольно неплохо передает суть того, как Гамлет ведет себя в отношениях. Если они (отношения) складываются (лучше сразу), здорово, если начинаются загвоздки, то Гамлет постепенно (или резко - зависит от ситуации) выходит из отношений. Причем, замечала за собой, что и хорошие, и не очень, отношения я именно не выстраиваю, а принимаю, как необходимые правила игры, т.е. в какой-то степени, "терплю" то, что получается... Интересно, а у других Гамлетов что-то подобное или по-другому все? 
Кто-нибудь что-нибудь скажет по этому поводу?
А еще - не стоит использовать первое утверждение в качестве аргумента в споре 
