Какой косметикой вы пользуетесь, и почему? - Давайте поделимся опытом. Какой косметикой (для волос, тела, лица, макияж) вы пользуетесь. и почему именно этой? Может, были какие-то неудачные эксперименты? Расскажите, будем учиться на ошибка других
Marimel !!!!!! ОГРОМНОЕ СПАСИБО! ВЫ НАПИСАЛИ АБСОЛЮТНО ВСЕ,ЧТО ЕСТЬ В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ! ОЧЕНЬ ПРИЯТНО ОСОЗНАВАТЬ ТАКОЕ ХОРОШЕЕ ПОНИМАНИЕ ГАМЛЕТОВСКОЙ НАТУРЫ.
Честно скажу, сначала я не хотела спрашивать совета здесь, на соционическом форуме. Потому что первое (и возможно единственное), что мне предложат - прекратить отношения ревизии. Но ситуация достигла апогея, а потому я все-таки попрошу совета. Вкратце предыстория. Мы с Гамлетом знакомы больше года, из которых год мы встречались, а в последние 3,5 месяца творится что-то совершенно мне непонятное. После года общения он вдруг говорит, что очень хорошо ко мне относится, что я совершенно необыкновенный человек и вряд ли он когда встретит настолько замечательную девушку, но это не любовь, а потому он хочет перевести отношения в дружеские. Не буду описывать свои чувства (вы же понимаете, что такие подвиги не для Бальзака ), но в результате я согласилась. И вот тут начинается самое интересное. В наших отношениях почти ничего не меняется: мы почти так же часто встречаемся, в выходные он может пробыть у меня с вечера пятницы до позднего вечера воскресенья, в будни уезжает на последнем поезде метро, хотя живет в противоположном конце Москвы и ему добираться 1,5 часа, он даже не перестал дарить мне цветы и подарки, недавно купил велосипед, чтобы мы могли вместе кататься (речь об этом шла еще прошлым летом, но купил именно теперь - когда отношения приобрели весьма странный оттенок ) Я поставила единственное условие - общаться без а, он согласился, но иногда при инициативе с его стороны я не выдерживаю. То есть на дружбу все это ну никак не похоже, а создается впечатление, что человек просто не хочет нести ответственность за отношения. Есть еще один нюанс, который, возможно, на эту ситуацию влияет - он меня моложе на 9 лет. Меня такие отношения очень напрягают, мне такая "дружба" не подходит. Поэтому недавно я сказала, что мне очень тяжело. Он ответил, что не может мне дать того, что я жду. Тогда я предложила прекратить всякое общение. Он согласился, но прошло несколько дней и он написал, что очень скучает по мне (кстати, когда отношения у нас были не "дружеские", из него такие слова только клещами можно было вытянуть), без меня у него внутри пусто, но опять "дружба". Если честно, я так измучилась в этом подвешенном состоянии, что уже готова и расстаться, так ведь он же не оставляет меня в покое. Как понять Гамлета? Что с ним на самом деле происходит, чего он хочет от меня? Поскольку я сама пока не определилась, чего бы я окончательно хотела (зато я знаю точно, чего не хочу (негативист ) - не хочу этой подвешенности и неопределенности), мне очень важно понять, почему он так себя ведет. А уже тогда мне будет легче принять решение. Только очень прошу вас, прежде чем давать какие-либо советы, подскажите, что движет в этой ситуации Гамлетом, чего он хочет. Спасибо!
9 Мая 2008 09:20 flying-fish сказал(а): Только когда все отвернутся и помощи ждать будет неоткуда, внутренний мотор заработает в полную силу.
ЖИЗНЬ НАЧИНАЕТСЯ ПО ТУ СТОРОНУ ОТЧАЯНИЯ!
Сартр
Да, есть такие, кто не выдерживает жизни. Но если это такой случай, все попытки его удержать – обречены на провал. Cообщение полностью
У меня была ситуация, когда в 24 года все отвернулись от меня ,отмахнувшись сказали - "твои спектакли, истерики и страдания нас уже достали!!!это твои проблемы!"...внутри четко стала формироваться мысль - "Я всем мешаю, я никчемный человек...я никому не нужна и причиняю только неудобства"...закончилось реанимацией...
Тоже самое произошло с девочкой 17 лет нашей школы ,она правда Есенин. Мама - Штирлиц запретила общаться с любимым молодым человеком, на все время экзаменов.Сказала что все ее "любови"- бред собачий.Поддержки в семье не было. ЕЕ тоже успели спасти. А вот Гамлета 21 года похоронили.... Не оказалось рядом людей,которые смогли бы понять что происходит.
НЕ ОСТАВЛЯЙТЕ ГАМЛЕТОВ НАЕДИНЕ С ИХ ПРОБЛЕМАМИ!
9 Мая 2008 11:22 Lake75 сказал(а): Marimel !!!!!! ОГРОМНОЕ СПАСИБО! ВЫ НАПИСАЛИ АБСОЛЮТНО ВСЕ,ЧТО ЕСТЬ В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ! ОЧЕНЬ ПРИЯТНО ОСОЗНАВАТЬ ТАКОЕ ХОРОШЕЕ ПОНИМАНИЕ ГАМЛЕТОВСКОЙ НАТУРЫ. Cообщение полностью
Эти советы хороши, если тот, кто желает помочь Гамлету, – ПО-НАСТОЯЩЕМУ БЛИЗКИЙ ЕМУ ЧЕЛОВЕК. Причем тут важна не только душевная близость, но и близость физическая, которая ПРИВЯЗЫВАЕТ ГАМЛЕТА К ЗЕМЛЕ. Это чрезвычайно важный момент! Если же Гамлет в личном плане одинок, выход только такой, как сказала я: ИСКАТЬ ОПОРУ ВНУТРИ СЕБЯ. Никакие друзья и родственники, даже самые близкие и любящие, не смогут этого дать. Увы.
9 Мая 2008 11:42 Lake75 сказал(а): У меня была ситуация, когда в 24 года все отвернулись от меня ,отмахнувшись сказали - "твои спектакли, истерики и страдания нас уже достали!!!это твои проблемы!"...внутри четко стала формироваться мысль - "Я всем мешаю, я никчемный человек...я никому не нужна и причиняю только неудобства"...закончилось реанимацией... Cообщение полностью
У меня было всё то же самое только чуть пораньше. И что? Весь мир теперь должен пасть передо мной на колени за то, что я такая неприспособленная, взбалмошная истеричка? Честно говоря, осталось только чувство неловкости перед людьми, которых я тогда допекла.
Тоже самое произошло с девочкой 17 лет нашей школы ,она правда Есенин. Мама - Штирлиц запретила общаться с любимым молодым человеком, на все время экзаменов.Сказала что все ее "любови"- бред собачий.Поддержки в семье не было. ЕЕ тоже успели спасти. А вот Гамлета 21 года похоронили.... Не оказалось рядом людей,которые смогли бы понять что происходит.
НЕ ОСТАВЛЯЙТЕ ГАМЛЕТОВ НАЕДИНЕ С ИХ ПРОБЛЕМАМИ!
А я вот не чувствую себя вправе просить кого бы то ни было выслушивать весь этот мой поток бреда! Если других так не прёт по ЧЭ, это не значит, что им легко и их можно грузить, как угодно. Человек сам должен! САМ! Спасение утопающих – дело рук самих утопающих!
9 Мая 2008 12:02 flying-fish сказал(а): У меня было всё то же самое только чуть пораньше. И что? Весь мир теперь должен пасть передо мной на колени ..... Cообщение полностью
Да нет ,конечно, в этой жизни НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН Просто есть люди,которым нужно немного помочь, поддержать, протянуть руку помощи ,если это возможно
9 Мая 2008 12:02 flying-fish сказал(а): Честно говоря, осталось только чувство неловкости перед людьми, которых я тогда допекла. Cообщение полностью
А у меня осталось чувство огромной благодарности людям, которые помогли мне вылезти из той ужасной ямы
PS.Кстати,ты сама написала в соседней ветке 8 Мая 2008 22:46 flying-fish
ЧС-ники мне нужны как воздух! Без них я очень быстро начинаю сомневаться в реальности не только своих замыслов, но и вообще всего происходящего и даже собственного существования!
9 Мая 2008 12:35 Lake75 сказал(а): PS.Кстати,ты сама написала в соседней ветке 8 Мая 2008 22:46 flying-fish
ЧС-ники мне нужны как воздух! Без них я очень быстро начинаю сомневаться в реальности не только своих замыслов, но и вообще всего происходящего и даже собственного существования! Cообщение полностью
Да. Это так. Но в тот тяжелый момент таких людей рядом не оказалось. И я выбиралась сама: долго и мучительно собирала себя по кусочкам, с бесконечными срывами и откатами назад.
Хорошо, что у тебя было иначе, и нашлись люди… Хотя в предыдущем посте ты сказала, что отвернулись ВСЕ, и дело кончилось реанимацией… Так как же было на самом деле? В любом случае рассчитывать на поддержку других – опасно. Даже если отношения идеальные, мало ли, что может случиться. Все мы не вечны, в конце концов. Человек должен иметь в себе достаточно сил, чтобы прожить самостоятельно.
Еще одно дополнение: Гамлет всегда помогает мне, когда я прошу. Сейчас я собираюсь делать ремонт в квартире, и он просто рвется мне помочь. То есть я вижу, что отношение-то действительно хорошее, но почему эта странная "дружба"?
Совершенно верно.Нужно обязательно "заземляться", как говорит один бальзак.Вот только если нет "ПО-НАСТОЯЩЕМУ БЛИЗКОГО" рядом, то есть просто близкие люди, друзья.И каждый из них отчасти может сыграть свою роль в этом "заземлении".Скажем, инструктор по вождению, преподаватель чего-нибудь там, деловой партнер или подопечный,друзья,тянущие за собой в горы, подруга,предлагающая посещать занятия танцами и т.д. - т.е. все, кто заставляет гамлета покинуть внутренний мир собственных переживаний и окунуться в сенсорно-логическую сферу бытия. Cообщение полностью
Человек принимает помощь, но выкарабкивается всё равно САМ. Пока сам не настроишь себя на конструктив, все старания других будут тщетны. Известный гештальтист Перлз вернул деньги клиенту, когда увидел, что с его стороны никакой инициативы, а только желание чтобы всё в его жизни как-то устроилось помимо него.
И если Вам удалось самостоятельно - искренне Вами восхищаюсь и готова проситься на мастер класс
Не думаю, что я сотворила нечто достойное научной рефлексии. Скажу только одно: самыми бесплодными в тот период были моменты, когда я сидела и ждала помощи извне.
9 Мая 2008 13:15 flying-fish сказал(а): Да. Это так. Но в тот тяжелый момент таких людей рядом не оказалось. И я выбиралась сама: долго и мучительно собирала себя по кусочкам, с бесконечными срывами и откатами назад.
Хорошо, что у тебя было иначе, и нашлись люди… Хотя в предыдущем посте ты сказала, что отвернулись ВСЕ, и дело кончилось реанимацией… Так как же было на самом деле? В любом случае рассчитывать на поддержку других – опасно. Даже если отношения идеальные, мало ли, что может случиться. Все мы не вечны, в конце концов. Человек должен иметь в себе достаточно сил, чтобы прожить самостоятельно. Cообщение полностью
Да все очень просто После реанимации меня нужно было возвращать к жизни
Я считаю, что Гамлет может справиться со многими тяготами жизни, кроме одного - КОГДА ОТ ТЕБЯ ОТВОРАЧИВАЮТСЯ БЛИЗКИЕ И ЛЮБИМЫЕ ЛЮДИ,САМЫЕ ДОРОГИЕ!
У вас по другому?
Простите, что встреваю без предварительного предупреждения, раскланивания и глубокого книксена.
Просто хочу повозмущаться малость. Ну сааамую малость. Мона?
А может ли Гамлет считать на самом деле родными и близкими людьми тех, кто способен отвернуться от него, попавшего в реанимацию???!! Это ж бред какой-то! Неужели родная мать (или отец, или ребенок, или воистину любимый человек) оставит его в такой ситуации, даже будь он самым истеричным из истериков?
И я хочу понять, нужно ли поставить Гамлета в жесткие рамки, чтобы он разобрался в себе, или находиться рядом в ожидании, пока он разберется?
9 Мая 2008 14:36 Lake75 сказал(а): Я считаю, что Гамлет может справиться со многими тяготами жизни, кроме одного - КОГДА ОТ ТЕБЯ ОТВОРАЧИВАЮТСЯ БЛИЗКИЕ И ЛЮБИМЫЕ ЛЮДИ,САМЫЕ ДОРОГИЕ!
Если бы Гамлеты не могли справиться и с этим, они бы все умирали после первой неудачной любви. Разрыв с любимым – это как раз тот кризис, из которого человек только сам себя может вытащить.
ПОПЫТКИ ПОМОЧЬ НЕ УВЕНЧАЮТСЯ УСПЕХОМ, ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК САМ НЕ СТАРАЕТСЯ СЕБЕ ПОМОЧЬ!!!
Неужели эта избитая истина вызывает у кого-то возражения?
9 Мая 2008 14:57 SailorMoon сказал(а): Простите, что встреваю без предварительного предупреждения, раскланивания и глубокого книксена.
Просто хочу повозмущаться малость. Ну сааамую малость. Мона?
А может ли Гамлет считать на самом деле родными и близкими людьми тех, кто способен отвернуться от него, попавшего в реанимацию???!! Это ж бред какой-то! Неужели родная мать (или отец, или ребенок, или воистину любимый человек) оставит его в такой ситуации, даже будь он самым истеричным из истериков? Cообщение полностью
О том - то и речь. Когда любимый отворачивается, это пережить тяжело ,но можно , появится новый любимый. Кровных родственников не выбирают и не заменяют - МАТЬ, ОТЕЦ, БРАТ, СЕСТРА, РЕБЕНОК - ВОТ САМЫЕ БЛИЗКИЕ И РОДНЫЕ ЛЮДИ!
Реальные примеры из жизни говорят о том ,что только после того,как Гамлет попадает в реанимацию, родители понимают что все было намного сложнее и глубже,чем они думали. И надо сказать что очень часто это происходит в семьях ,где оба родителя-логики.
Любая помощь, кроме помощи престарелым и инвалидам, предполагает, что человек встанет на ноги и дальше будет действовать уже сам. Помощь, которая заканчивается просьбой о новой помощи, это уже не помощь, а зависимость. Если кто-то может помочь человеку, пусть поможет. Но именно поможет встать на ноги, а не посадит человека себе на шею. Паразитизм не принесет пользы никому из участвующих.
9 Мая 2008 11:28 Nurik сказал(а): Только очень прошу вас, прежде чем давать какие-либо советы, подскажите, что движет в этой ситуации Гамлетом, чего он хочет. Спасибо! Cообщение полностью
Судя по всему, он не вполне уверен в ваших чувствах. Не в своих, а именно в ваших! Потому что «дружба» с ом для Гамлета нехарактерна. Он либо любит, либо дружит. Когда он говорит, что это «не любовь», на самом деле он ждет от вас слов любви. Когда он говорит, что не сможет ничего вам дать, он ждет, что вы начнете убеждать его в обратном.
И я хочу понять, нужно ли поставить Гамлета в жесткие рамки, чтобы он разобрался в себе, или находиться рядом в ожидании, пока он разберется?
Для того, чтобы разобраться, ему нужно четко понимать, ЧТО вы к нему чувствуете. Если вы избегаете разговоров о чувствах или говорите нечто размытое, у него создается впечатление, что за туманными формулировками стоят такие же невнятные чувства. А ему нужна определенность еще больше, чем вам. Предложив увеличить дистанцию, он, вероятно, надеялся разжечь в вас страсть. (Простите, что по болевой). Причем никаких особо пылких речей ему не нужно. Достаточно самых простых слов: люблю, не представляю жизни без тебя, хочу быть только с тобой. Гамлету очень нужны эти слова. Без них он так и будет сомневаться в ваших чувствах и устраивать всяческие «испытания», пока вас обоих это в конец не измотает.
9 Мая 2008 16:27 Lake75 сказал(а): Реальные примеры из жизни говорят о том ,что только после того,как Гамлет попадает в реанимацию, родители понимают что все было намного сложнее и глубже,чем они думали. И надо сказать что очень часто это происходит в семьях ,где оба родителя-логики.
Тем не менее, ещё перед реанимацией, упиваясь страданиями-переживаниями, немыслимыми психологическими травмами и прочими бяками, разве ж Гамлет в глубине души не осознаёт себя как бы немного в стороне от них? Именно такое абстрагирование помогает не сойти с ума окончательно, не запереться в своём горе. Потому что спинным мозгом чувствуется, что выйди на улицу - а там жизнь, - хоть и щербато, но улыбается. А кому-то, между прочим, ещё хуже. Кто-то, может, ваще - инвалид или далеко не такой непризнанно-гениальный и красивый как ты. К примеру. Всегда ведь есть мысля, что стОит только напрячься, возопить к провидению - и оно протянет руку своему избраннику. Это вроде веры в неминуемый рассвет после самой чёрной темноты. И что напрягаться придётся самому, не рассчитывая на помощь близких, Гамлет тоже чувствует и понимает органом интуиции. И напрягается, и вылазит из бяки. И понимает, что не так уж Вселенная против него настроена, как казалось во время страданий. И даже гордится собой, поскольку таковое достижение по меньшей мере на сильного человека тянет. А если кто не вылазит из бяки, то сему не ТИМные негативистские "глюки" виной, а, скорее, пораженчество и притуплённые инстинкты самосохранения. Итого - имха: даже заигравшись и уверовав в то, что на земле стало совсем плохо, даже перерезая себе вены и кушая снотворное, Гамлет делает это не столько в расчетах с жизнью, сколько с ежеминутным осознанием того, что щаз откачают, зато потом будут любить и ценить в стомильярд раз больше. И правильно сделают! А потому, как правило, летальный исход - для тех, кто не понимает истинной трагедийной роли суицида (или слово "суицид" следует закавычить?), но не для нас.
SailorMoon ,позвольте еще раз акцентировать внимание на слова Marimel ,она настолько верно выразила мысль, что я не уверена что можно сказать лучше в данном контексте...
**Психика бывает разной степени неустойчивости - если все от Гамлета отвернутся в тяжелый период, то такой Гамлет может спиться и дойти до дна. Гамлеты - импульсивны. Под действием эмоций могут выжать газ до 150, или уйти бродить в глухую ночь и ввязаться в какую-нибудь драку. Не нужно таких экспериментов. Всё-таки Гамлетов надо _стабилизировать_. Ставить ультиматумы, отворачиваться - только если вы держите руку на пульсе (можете наблюдать "из-за угла", что с ним происходит).** 9 Мая 2008 00:44
11 Мая 2008 10:04 Lake75 сказал(а): SailorMoon ,позвольте еще раз акцентировать внимание на слова Marimel ,она настолько верно выразила мысль, что я не уверена что можно сказать лучше в данном контексте...
**Психика бывает разной степени неустойчивости - если все от Гамлета отвернутся в тяжелый период, то такой Гамлет может спиться и дойти до дна. Гамлеты - импульсивны. Под действием эмоций могут выжать газ до 150, или уйти бродить в глухую ночь и ввязаться в какую-нибудь драку. Не нужно таких экспериментов. Всё-таки Гамлетов надо _стабилизировать_. Ставить ультиматумы, отворачиваться - только если вы держите руку на пульсе (можете наблюдать "из-за угла", что с ним происходит).** 9 Мая 2008 00:44 Cообщение полностью
Спасибо, что ткнула меня мордочкой куда следует, а то сама чёта не могла сориентироваться, на чём же заострить внимание. Тока не надо меня на вы, ладно? Сразу себя большой и важной тётенькой чувствую. И начинаю бояться старости. Брр! Это у меня комплекс такой (тм) и травма детства (тм).
Глаз цепляется в цитате за «психика бывает разной степени неустойчивости». Однако, сие есть проблема далеко за пределами компетенции соционики, не так ли?
Хотя слова, конечно, правильные. Что Гамлет по природе своей импульсивный - оно понятно. Стабилизировать надо – тоже понятно. Но гораздо важнее то, что в Гамлете может как присутствовать, так и отсутствовать некий «внутренний стержень», пардон за фаллическую аллюзию.
Сейчас поясню к чему это я. Даю вводную: есть один Гам в самом расцвете сил, у которого вся жизнь – сплошной тяжёлый период. Со всеми прилагающимися делами: пьянством, драками, хандрой.
Диагноз там не обсуждается – творческая личность. Человек просто-напросто считает, что раз уж его разок заклеймили «иным», то всё, что он может делать при таком раскладе – тщательно подрисовывать клеймо, в чём-то даже чванясь своей непринятостью, инностью. Типичный случай хронического неудачника, извини, что не достаточно резко.
А дело в том, что человеку так удобно! Ему всегда есть о чём пожаловаться, всегда есть о чём пострадать. Это ж как приятно рассказывать сочувствующему собутыльнику о том, что никто не видит его таланта, никто не понимает его стихов (картин, чувств, мировоззрений)!
Ну и смысл ему что-то делать супротив неудавшейся жизни? Ведь были у него близкие люди, которые относили его творения в издательство; были люди, за руку отводившие кодироваться и даже помогающие материально в периоды безденежья. И что? Да ничего, ни-че-го-шень-ки! Человеку настолько удобно быть страдальцем-неудачником, что он отталкивает протянутую ему руку помощи. Ну и правильно, я считаю, вернул деньги клиенту упомянутый flying-fish гештальтист.
Пока человек сам не захочет себе помочь – за него этого НИКТО не сделает. И это касается далеко не одних Гамлетов.
11 Мая 2008 10:04 Lake75 сказал(а): SailorMoon ,позвольте еще раз акцентировать внимание на слова Marimel ,она настолько верно выразила мысль, что я не уверена что можно сказать лучше в данном контексте...
**Психика бывает разной степени неустойчивости - если все от Гамлета отвернутся в тяжелый период, то такой Гамлет может спиться и дойти до дна. Гамлеты - импульсивны. Под действием эмоций могут выжать газ до 150, или уйти бродить в глухую ночь и ввязаться в какую-нибудь драку. Не нужно таких экспериментов. Всё-таки Гамлетов надо _стабилизировать_. Ставить ультиматумы, отворачиваться - только если вы держите руку на пульсе (можете наблюдать "из-за угла", что с ним происходит).** 9 Мая 2008 00:44 Cообщение полностью
Это был ответ Маримель на вот эти мои слова:
А он очень любит слово «невыносимо», да? А вы перестаньте ему внушать, что всё замечательно. Наоборот, согласитесь с ним: да, твоя жизнь ужасна! И никто не может тебе помочь. Никто! Тогда сам начнет искать позитив.
В отрыве от контекста – грубо и черство. Но стоит учесть, что этот совет был дан конкретному человеку, конкретного ТИМа. Если кто-то считает, что Дон может в такой ситуации сделать для Гама нечто большее, чем просто оставить его в покое, я с интересом послушаю. А человек, который ничем не может помочь, и должен держаться, как человек, который ничем не может помочь. Зачем нужны иллюзии? Не понимаю, почему тебя это так расстроило.
11 Мая 2008 15:56 SailorMoon сказал(а): Пока человек сам не захочет себе помочь – за него этого НИКТО не сделает. И это касается далеко не одних Гамлетов. Cообщение полностью
По поводу помощи и преодоления себя очень хорошо высказалась девушка-Драйзер.
11 Мая 2008 14:38 Jin_Jie сказал(а): … Еще хорошо, когда ты просто чувствуешь защищенность в каких-нибудь сложных условиях, в горах, например. Т.е. тебя не надо с горы снимать, просто должно быть чувство, что тебе в любой момент подадут руку и удержат. Но реакция всегда очень интересная. Тебе подадут руку, ты удержишься, но сразу же руку выдернешь, потому что я и сама могу, не надо мне помогать, но подсознательно наличие этой руки очень помогает идти. Ну а если нет ее, то тоже пройдешь, конечно, только аккуратнее просто будешь. Так что иногда отсутствие помощи помогает самой преодолевать очень многое. А преодолеть себя - это такой кайф )) Cообщение полностью
), но в результате я согласилась. 
