6 Июн 2008 16:37 flying-fish сказал(а): Обладая формальной властью можно насадить всё что угодно. Правда насадить – опять же формально. Идею-то почти никто не принял. Было двоеверие, когда в церкви у тебя один Бог, официальный, а где-нибудь в погребе – фетишик в тряпку завернут.
Развитие сильных – не требует вообще никакого напряжения. Делаешь то, что тебе нравится: читаешь, слушаешь музыку, творишь, общаешься, наблюдаешь за людьми, и обе они ЧЭ+БИ развиваются. А вот делать зарядку мне лень . Но зато как поднимается настроение , когда ее сделаешь. Решать всякие практические задачи я тоже не люблю. Но когда себя преодолеешь, помимо самого практического результата, опять же поднимается настроение и улучшаются прогностические способности . Всё взаимосвязано. Если слабые функции развивать с умом, ЭГО от этого только обогащается. Cообщение полностью
Если слабые ф-ции развивать с умом(выделять ресурсы и время), то когда и чем развивать сильные?Сами они то разовьются, но далеко не так, как у тех, кто их развивает, а не пускает на самотек.Никогда наработанный шаблон по двухмерной ЧЛЧС не заменит живого восприятия ЧЛ логикомЧС сенсориком.Всю жизнь так можно провести в позиции догоняющего.
P.S."ЭГО" от этого обогащается, а блок ЭГО в модели А от наполнения не входящих в него аспектов никак не наполняется.Разные аспекты, увы.
2 Июн 2008 10:33 SailorMoon сказал(а): ... не считаю технарей сверхлюдьми. Мне, как гуманитарию, сложно оценить успехи людей в негуманитарных отраслях. Потому и «сверхлюдей» проще выискать среди тех, чьи заслуги понятны. И это закономерно. Cообщение полностью
Я гуманитарий. Мне не сложно оценивать успехи в негуманитарных областях. Если я так не могу, то, ага, "они" - "сверхчеловеки". Они же "могут". Так что, наверное, есть две закономерности, "две логики" - Ваша и моя. Но имеют ли эти "закономерности" отношение к соционике - не знаю
Существуют же пары, которые годами живут без секса вообще, то есть совсем от слова «абсолютно». По-вашему, они не любят друг друга? По-вашему, если люди не… ммм… любятся, как суслики в брачный сезон - они не любят друг друга???
Если влюбленные живут каждый в своем монастыре, они тоже любят друг друга. Правда, дети у них при этом не рождаются.
Меня, между прочим, тоже царапает, когда слово «элегантно» пишут с буквы «е»! Прям мороз по коже! Как ногтями по стеклу. Или вилкой по тарелке. Или крошки от крекеров в свежей постели! Или зацепка на новых капроновых колготах! Брр! Брр! Брр! И что? Побежите исправлять?
Я лично - когда как. Когда побегу, а когда и нет. Или Гамлетессам "не положено"? Исправлять ошибки - дело Максов? (задумалась) Но ведь я корректором работаю.
признанные учёные на одну четверть - Гамы
Из этого следует, что я все-таки смогу написать кандидатскую? Когда-то не удалось. Кстати, из-за интриг против меня со стороны научной руководительницы. Или мне себя после случившегося разжаловать из Гамлетесс в Максы? (задумалась)
Важно ли Вам поощрение близких людей?
У меня так сложилось, что пригласили работать в газету "Труд", которую постоянно читает мой папа. Я очень надеялась, что папе понравится моя заметка. Его отзыв:"Так это твоя была заметка про морковный сок? Я ничего хуже в жизни не читал". Я ушла с той работы.
Если меня похвалили за какие-то успехи/достижения по ролевой, я готова ещё больше горы свернуть - хочется держать марку, так сказать. Cообщение полностью
А что такое "похвалили по ролевой"? Я еще новичок в соционике, хотелось бы понять этот термин.
[quote]...по-моему, настолько естественно для Гамлетов - борьба за внимание - что уже говорено-переговорено об этом. Я и сама такая
Значит, можно "бороться за внимание"? За чье и зачем? Тоже интересно... Мб, я это и делаю, просто не замечаю за собой.
6 Июн 2008 23:49 bdrFsg сказал(а): Если слабые ф-ции развивать с умом(выделять ресурсы и время), то когда и чем развивать сильные? Cообщение полностью
«С умом» – это так, чтобы эти занятия давали ощущение гармонизации, а не истощения. Объем времени и ресурсов зависит от текущего уровня развития.
Сами они то разовьются, но далеко не так, как у тех, кто их развивает, а не пускает на самотек.
О самотеке речь не идет. В предыдущем посте я перечислила лишь самые легкие (для Гамлета) способы развития сильных функций: чтение, прослушивание музыки, общение, наблюдение за людьми. Всё это наполняет ЧЭ+БИ и не требует особого напряжения. Более целенаправленная накачка базовой идет через болевую, потому что связана с развитием тела. Актерское мастерство – болевая: развитие речевого и двигательного аппарата, мимики. Танцы – развитие двигательного аппарата и мимики. Вокал – развитие вокальных мышц и мимики. Спорт, ну, сами понимаете. Всё это – телесность, то есть БС.
Никогда наработанный шаблон по двухмерной ЧЛЧС не заменит живого восприятия ЧЛ логикомЧС сенсориком. Всю жизнь так можно провести в позиции догоняющего.
Речь шла о гармонизации, о повышении адаптивности и раскрытии своего потенциала, а не о том, чтобы кого-то догнать/перегнать.
P.S."ЭГО" от этого обогащается, а блок ЭГО в модели А от наполнения не входящих в него аспектов никак не наполняется. Разные аспекты, увы.
Функции связаны не только горизонтальными, но и вертикальными блоками, о чем свидетельствует наличие подтипов. У интуитивных усилен весь правый блок, у этических – левый. Выше я привела примеры того, как развитие БС влияет на ЧЭ. Точно так же развитие ЧЛ/БЛ влияет на БИ.
Я всегда знала, что меня никто: 1) не любит, 2) не ценит, 3) не понимает! Я – лишний в этом мире человек, назло пойду повешусь, а вы ступай…те к своему *с кем сравнивают* и жалейте до конца своих дней о содеянном, особенно, когда мой призрак будет навещать вас по ночам». =)) Cообщение полностью
Неужели мы, Гамлеты, все такие? [quote] ... когда отец заводит вечную песнь «Я в ваши годы, лоботрясы, уже у станка стоял»… Что тут докажешь? =)) Ну, почему бы не согласиться? Мол, хорошо, где тот станок? Пойду тоже туда - стоять.
... но чтобы прям силу взять до почувствовать, к кому можно лезть, а к кому низя – неа.
Если надо свои дела делать, то и лезешь к кому угодно. Какая разница, к кому? Все люди. Но "авторитет" может остановить:"Туда не лезь". Скажу:"Эх, жаль". И не полезу. Хотя это очень трудно. Ибо дела делать надо.
Разве только к директору, ибо субординация и всё такое.
Директор тоже человек. Вот как раз к директору мне сейчас и не дает лезть "авторитет". Ей же виднее, что к директору лезть не надо. Молчу, терплю, характер мягкий.
Вы не пасуете, когда чувствуете, что человек проявляет ЧС? =)) Вообще, как и насколько Вы чувствуете проявления ЧС?
Я пасую.
Ну, не видела я никогда ни одной неженственной ЭИЭ!! Не видела!! Как ни крути, мужчины привыкли эмоции ассоциировать с женским началом. =))
Как говаривал мой бывший возлюбленный (который и приобщил меня к соционике, себя считая Есениным, но я в итоге решила, что он Робеспьер) - "Ты слишком эмоциональная. Такой быть не надо".
А недавно один Макс просто сказал, что я красивая девушка и прелестное создание. Да так сказал, что все сомнения разом отпали. Ну, лан... может, не все... Но большая часть. =))
Даже я поверила. То есть я бы поверила даже, если бы тут Вашей фотки не было.
2 Июн 2008 15:26 flying-fish сказал(а): Если на меня начинают сильно давить, я не сопротивляюсь, а просто ускользаю. Cообщение полностью
Вам подарю ускользающий свет - Будете вечно искать! Я наотрез Вам отвечу "Нет!" - "Да" Вам приснится опять.
Не знаю, насколько это в тему (задумалась)
2 Июн 2008 22:52 bdrFsg сказал(а): ... лучшая приманка для инициативы Макса - много-много ЧЭ. Нормальный Гамлет, это скорее всего мертвый Гамлет.Норма - это стандарт, правило.И никак это понятие не коррелирует с четырехмерным ЧИ. Cообщение полностью
Объясните, пожалуйста, про ЧЭ и ЧИ. Или пошлите меня куда-нибудь. Почитать.
6 Июн 2008 21:57 Painkiller сказал(а): Если замечание про наполненность - комплимент (как оно и было в данном случае), то я вижу только хорошое. Негатив естесственно превратит дискуссию в грызню. Cообщение полностью
Комплименты говорят, обращаясь к человеку ЛИЧНО: «Катя! Отлично ЧЭ прокачана!» А «посмотрите на такого-то, отличный пример» – это уже не комплимент, а назидание. И по отношению к другим участникам это некорректно.
7 Июн 2008 07:46 flying-fish сказал(а): Комплименты говорят, обращаясь к человеку ЛИЧНО: «Катя! Отлично ЧЭ прокачана!» А «посмотрите на такого-то, отличный пример» – это уже не комплимент, а назидание. И по отношению к другим участникам это некорректно. Cообщение полностью
Если изначально воспринимать это как бяку, то - конечно! - запросто можно вычленить кучу некорректностей! Но зачем же? Не хотел человек дурного! Неужели Вы этого не видите?
Если уж на то пошло, указывать ЭИЭ на то что можно и что нельзя обсуждать на форуме и на какие темы нельзя говорить, чтобы никого не обидеть, на мой взгляд, не менее некорректно. Ведь есть, допустим, человек, который в поте лица, в нечеловеческих умственных усилиях, от которых на лбу пульсируют вены и целый день болит голова, придумывает доброжелательные, весёлые и оригинальные посты, чтобы потом, с осознанием того, что день прожит не зря, дарить людям радость и улыбки. Приходит он домой с работы. Устывший, вспотевший, расправляет задавленные в суматохе транспорта рёбра, наливает себе холодненькой газировки, плюхается в любимое кресло, включает любимый ноут, заходит в любимую тему на "Адияле" и что он видит?? Ваш пост, где Вы весьма недвусмысленно намекаете на его "сложности с пониманием разницы между общей темой и темой кулуарной(...)". У человека после этого до-о-олго и противно болит ограничительная, портится настроение, карма, трясутся руки, не складывается пасьянс и умирает хомячок!! Человек, конечно, Вас прощает. Но, к сожалению, это случается уже после того, как он подаёт иск в международный областной суд и нанимает свирепого киллера-самурая, который сейчас смотрит в Ваше окно, скверно усмехается, щурит единственный глаз, накаляет добела одноразовой зажигалкой с изображением своего кумира, великого российского юмориста, Евгения Вагановича Петросяна, штык-нож из чистейшей дамасской стали 1868 года выплавки, смазанный ядом гигантских медуз, которые выползают на пустынное побережье Бали ровно в полночь на Хэллоуин, и его взгляд не предвещает ничего хорошего. Человек, конечно, мог бы его отозвать, но ему ещё надо записать на видеокамеру вчерашний выпуск новостей и покормить хомячка. Посмертно.
6 Июн 2008 21:36 flying-fish сказал(а): Я ничего специально не искала. Сказала, что увидела. Возможно, я чего-то не поняла. Но не у меня одной такая реакция, и это лишний раз подтверждает, что прилюдное обсуждение участников дискуссии ведет только к недоразумениям. Cообщение полностью
То, что не у Вас одной такая реакция - ничего не доказывает!!!!!!!!!!!!!!!!!! И ещё один восклицательный! Даже если у большинства - всё равно ничего не доказывает!!!!!!!!!!!!!!
6 Июн 2008 23:05 flying-fish сказал(а): Фтопку такую работу!
А нет ли кого-то, кто мог бы ее убедить, сменить специальность? Ведь молодая же девчонка, всё еще можно десять раз переиграть!
Ей в прошлом месяце стукнуло 26, но по каким-то неведомым науке причинам она полагает, что кардинально что-то менять уже поздно. Тут, наверное, нужно активировать по ЧС, потому что я ей постоянно капаю, мол, сколько можно терпеть, а она в ответ: "Ещё полгодика, а там видно будет". При этом чуть ли не каждую неделю плачет - то шеф наорал, обозвал тупицей, то коллектив её не принимает, не зовут на неформальные пьянки, то интернета лишили... Кошмар какой-то. И терпит всё это! Третий год пошёл! Что-то себе доказать пытается. Что способна сделать карьеру и всё такое. Ей нравится позиционировать себя как бизнес-вумен. Ещё любит в тусовке козырнуть, мол, вот это здание я спроектировала. Но, видя чего это ей стоит... Может, конечно, трагедию она, как свойственно Гамкам, преувеличивает, но, что нервы расшатаны - ясно как божий день. До чего ж нужно довести человека, чтобы он устраивал скандал в маршрутке на напоминание водителя заплатить за проезд (она забыла)? Кстати, только в таких спонтанных выплесках бедняжка и находит утешение. Даже её экс-бойренд Гексли говорит, что ей срочно нужно выравнять энергетику, притом с помощью железобетонной логики Макса.
Вот я и думаю: наверняка ей куда как приятнее было бы развивать телесность на курсах актёрского мастерства, чем, как самой младшей в штате, готовить кофе главному инженеру? Фуф. Больная тема. Ибо Роксана (так зовут Гамку) ещё и инвалид детства. У неё одна ножка короче другой, она немного прихрамывает. Вы можете представить насколько потребительски нужно относиться к человечку с таким пороком, чтобы просить (пусть даже по-отечески) приготовить кофе старшему по "званию"?(
Мона ещё смахну пылюку со старого вопроса? Нэ?
А с чего вообще он, этот некто, начнет требовать? Если я взяла на себя какие-то обязательства, я и так это сделаю, вне зависимости от чьих-то требований и своих желаний. А если с моей стороны никаких обязательств не было, так и скажу, что ничего не должна, и с какой стати – требования? В таких ситуациях важно держаться максимально спокойно и корректно. Так человек скорее поймет неадекватность своих притязаний, чем если вы в ответ начнете истерить.
Вообще отбиться от ЧС-наезда куда проще, чем ускользнуть от БЭ-манипуляций.
Если этот некто - гопник. Классический такой, с не обезображенным интеллектом низким челом пролетария, в спортивном костюме, кепке и с семачками за щекой. Наезд - тоже классический: "Закурить не найдётся?")))
Чёто я как ни пыталась быть выдержанной в таких ситуациях, у меня максимум что получалось - делать "рожу, изображающую живую йогуртовую культуру" (с). ))
Для того, чтоб держаться спокойно и корректно, нужно уметь наперво думать, а в конструкции меня данное свойство природой не предусмотрено. У мну сначала вякнуть, а далеко потом - подумать.
Вот думаю (уже второй раз сегодня, однако )): я досадная абберация или есть Гамлетессы с подобными свойствами?
7 Июн 2008 00:30 flying-fish сказал(а): «С умом» – это так, чтобы эти занятия давали ощущение гармонизации, а не истощения. Объем времени и ресурсов зависит от текущего уровня развития.
О самотеке речь не идет. В предыдущем посте я перечислила лишь самые легкие (для Гамлета) способы развития сильных функций: чтение, прослушивание музыки, общение, наблюдение за людьми. Всё это наполняет ЧЭ+БИ и не требует особого напряжения. Более целенаправленная накачка базовой идет через болевую, потому что связана с развитием тела. Актерское мастерство – болевая: развитие речевого и двигательного аппарата, мимики. Танцы – развитие двигательного аппарата и мимики. Вокал – развитие вокальных мышц и мимики. Спорт, ну, сами понимаете. Всё это – телесность, то есть БС.
Речь шла о гармонизации, о повышении адаптивности и раскрытии своего потенциала, а не о том, чтобы кого-то догнать/перегнать.
Функции связаны не только горизонтальными, но и вертикальными блоками, о чем свидетельствует наличие подтипов. У интуитивных усилен весь правый блок, у этических – левый. Выше я привела примеры того, как развитие БС влияет на ЧЭ. Точно так же развитие ЧЛ/БЛ влияет на БИ. Cообщение полностью
Вижу не первого ЭИЭ ратующего за гармоничность. И почти все ЭИЭ "ратующие" за гармоничность(окроме Вас, за Вас не знаю), были без дуала в жизни.Неа, покой так не получить. Успокаивают экстравертов интроверты, а "самоуспокаивающиеся" экстраверты не дотягивают ни по активности до экстравертов - падение эффективности, ни по умиротворенности к интровертам - у интровертов просто ИМ качественно другой.
Актерское мастерство не имеет ничего общего с БС. Это передача чего-то зрителю. ЧЭ - эмоций, ЧИ - перспектив, ЧС - статуса, красоты движений, ЧЛ - минималистичности и законченности движений. Кроме того, даже если это было так - ну и что? "Волков бояться - в лес не ходить.Кто в лес не ходит - грибов не ест.Кто грибов не ест - будет слабым и хилым." - лирическая аналогия.
Ну если у Вас стоит задача раскрыть потенциал свой и изолироваться от мира, то развитие слабых - то что надо.А многие другие экстраверты в мире живут, и у них жесткая конкуренция.Между ЭИЭ тоже она есть.За внимание в том числе.
В модели А функции связаны ТОЛЬКО горизонтальными блоками.Их 4.Другие возможные блоки возникают ситуативно и не влияют на ИМ так серьезно как 4 блока модели А. Наличие подтипов еще даже не до конца доказано..фотоснимок отражения в воде человека не может свидетельствовать что он там был.Слишком зыбкое доказательство.
7 Июн 2008 07:46 flying-fish сказал(а): Комплименты говорят, обращаясь к человеку ЛИЧНО: «Катя! Отлично ЧЭ прокачана!» А «посмотрите на такого-то, отличный пример» – это уже не комплимент, а назидание. И по отношению к другим участникам это некорректно. Cообщение полностью
Хоть убей, в упор не вижу в этом ничего некорректного... Строго говоря это был не комплимент, а пример, причём пример положительный. Почему от него стало неприятно людям про которых не было сказанно ни слова для меня загадка.
Хотя... Я вот что подумал. Тут несколько страниц назад гамлетессы дружно писали что им всегда надо в любой тусовке быть самыми-самыми, и всё внимание должно быть их. Может это оно - т.е. элементарная ревность? Пусть даже не осознанная.
7 Июн 2008 01:12 Ofelija сказал(а): Объясните, пожалуйста, про ЧЭ и ЧИ. Или пошлите меня куда-нибудь. Почитать. Cообщение полностью
Послал почитать)
Но я не уверен что правильно понял Ваш вопрос.
Он к серединной мечте членов диады ЛСИ-ЭИЭ, или к фоновой ЧИ?
. Но зато как поднимается настроение 
, когда ее сделаешь. Решать всякие практические задачи 
я тоже не люблю. Но когда себя преодолеешь, помимо самого практического результата, опять же поднимается настроение 
. Всё взаимосвязано. Если слабые функции развивать с умом, ЭГО от этого только обогащается. 
