6 Фев 2012 12:21 Yanaell сказал(а): Да. И вот еще что подумалось: писателю, для того, чтобы создать эту картинку, чтобы передать образ героя достоверным и живым, чтобы вызвать в голове читателя это оживление героя, так ли уж необходимо подробно передавать его образ мышления, показывать каждую деталь мировосприятия изнутри, рассуждения творческой, боли болевой? ))) Как пример: Булгаковская Маргарита. Булгаков явно не гамлет, Маргарита - именно он. Достоверно ли она изображена? Да в общем-то штришками, яркими сюрреалистичными красками, мы ее просто наблюдаем и видим, кто она, чем дышит, без многостраничного копания в ее голове... Что не мешает мне ее видеть абсолютно живой и независимой от воли автора )))) да и просто полностью себя с ней отождествлять, что редкость для меня. При этом ни разу ни на сцене, ни на экране не видела настоящей Маргариты, а ведь актрисы тоже что-то "проживали и понимали". Cообщение полностью
У Борхеса в одной из новелл мысль была, что чем меньше деталей,чем более условны очертания , тем более живуч и востребован образ, тк позволяет читателю откликаться своим содержанием, а не проникаться авторским. Таких персонажей действительно сложно воплотить, тк по-существу они задуманы как "несуществующие" . И редко какому мастеру хватает таланта и мудрости перенести на экран/сцену не только содержание, но и пустоты героя.
Практический вопрос к Гамлетам, из жизни. Последние несколько дней один Гамлет делает так: сначала им говорится "Я тебе (мне) позже позвоню. Ты меня хорошо слышишь? Говорю, позвоню тебе обязательно". Не звонит.
Дубль два: "Я тебе фотографии вышлю. Хочу, что бы ты посмотрела. Сегодня вышлю и позвоню." Не высылает и не звонит. Ну и так далее по той же схеме.
Жизненной необходимости говорить, что позвонит или вышлет не было никакой, с моей точки зрения. Из текущих обстоятельств это никак не вытекало, мы об этом не договаривались, я вообще не ждала ничего такого от него и тд. Не собиралась ни говорить ни слушать ни смотреть фотографии. В моих глазах это выглядит как будто по своей инициативе буквально и эмоционально настоял на этом "позвоню, вышлю", родил некое уже ожидание в моем спокойствии и сам же ничего не сделал. У меня тут обрыв цепочки, зачем тогда говорить было вообще, и хочется сделать внушение. Но сначала понять бы смысл. ?
6 Фев 2012 15:17 OTK сказал(а): Вот мой Габен сейчас откопировал мою суть, как он увидел по песне Лепса "Самый лучший день" (я этот вопрос и в дельте задам). Я говорила, после многих споров о песне и видеоряде, что это не совсем про меня, или не сейчас или совсем не про меня. Но он меня так видит. Пережал этот файл на звонок мобильника, от меня. Блин, я домашний диванный чел, когда не на подвигах, это не про меня песня. Ну почти. Вот гад. Гамлеты, если суть - это ЧИ - то как вы эту суть подаете, чтоб никто не пострадал. Cообщение полностью
я, если честно, не поняла что именно не про вас в этой песне по вашему мнению, а что- про вас, по его мнению)
Я была на концерте Лепса и он мне очень нравится и песни его и тексты) Габ на Лепса не хотел идти, но на второй песне притих)
6 Фев 2012 23:18 Asche сказал(а): Практический вопрос к Гамлетам, из жизни. Последние несколько дней один Гамлет делает так: сначала им говорится "Я тебе (мне) позже позвоню. Ты меня хорошо слышишь? Говорю, позвоню тебе обязательно". Не звонит.
Дубль два: "Я тебе фотографии вышлю. Хочу, что бы ты посмотрела. Сегодня вышлю и позвоню." Не высылает и не звонит. Ну и так далее по той же схеме.
Жизненной необходимости говорить, что позвонит или вышлет не было никакой, с моей точки зрения. Из текущих обстоятельств это никак не вытекало, мы об этом не договаривались, я вообще не ждала ничего такого от него и тд. Не собиралась ни говорить ни слушать ни смотреть фотографии. В моих глазах это выглядит как будто по своей инициативе буквально и эмоционально настоял на этом "позвоню, вышлю", родил некое уже ожидание в моем спокойствии и сам же ничего не сделал. У меня тут обрыв цепочки, зачем тогда говорить было вообще, и хочется сделать внушение. Но сначала понять бы смысл. ? Cообщение полностью
ну, я так могу сделать, когда типо утешаю. Ну тое сть, возможно, бы мне казалось, что человек в депресии, а перезвонить было некогда. А вообще, старайтесь смотреть на действиетльные поступки любого человека по отношению к сбе - именно они характеризуют истиное отношение к вам.)
6 Фев 2012 22:18 Asche сказал(а): Практический вопрос к Гамлетам, из жизни. Последние несколько дней один Гамлет делает так: сначала им говорится "Я тебе (мне) позже позвоню. Ты меня хорошо слышишь? Говорю, позвоню тебе обязательно". Не звонит.
Дубль два: "Я тебе фотографии вышлю. Хочу, что бы ты посмотрела. Сегодня вышлю и позвоню." Не высылает и не звонит. Ну и так далее по той же схеме.
Жизненной необходимости говорить, что позвонит или вышлет не было никакой, с моей точки зрения. Из текущих обстоятельств это никак не вытекало, мы об этом не договаривались, я вообще не ждала ничего такого от него и тд. Не собиралась ни говорить ни слушать ни смотреть фотографии. В моих глазах это выглядит как будто по своей инициативе буквально и эмоционально настоял на этом "позвоню, вышлю", родил некое уже ожидание в моем спокойствии и сам же ничего не сделал. У меня тут обрыв цепочки, зачем тогда говорить было вообще, и хочется сделать внушение. Но сначала понять бы смысл. ? Cообщение полностью
На мой взгляд, может быть масса вариантов, почему.
Из того, что на ум пришло: - отпала нужда звонить, посылать фотографии и т.п., так как дело решилось само собой или возникли новые обстоятельства; - забыл просто взял и забыл...Замотался или еще чего) - ну в лом и всё тут. Конечно, наверняка это не тимное, но иногда действительно лень взять телефон и позвонить. Возникает как бы ощущение не впускать людей в свое пространство здесь и сейчас... или определенных людей. Либо не хочется отвлекаться от интересного занятия, менять свое нынешнее и приятное (неважно, негативное или положительное) настроение. У меня так бывает, когда я ухаживаю за своими цветами, или размышляю.
У меня причина могла бы быть только в катастрофической занятости, замоталась и не смогла. Да и то, если человек важен, позвонила бы и предупредила "не жди, у меня запарка". Контекста не хватает в истории родил некое уже ожидание в моем спокойствии и сам же ничего не сделал. У меня тут обрыв цепочки, зачем тогда говорить было вообще, и хочется сделать внушение.
Может это коварный план? ну сделайте внушение, в процессе и интрига раскроется, не сдерживайтесь
7 Фев 2012 09:39 Etoile сказал(а): - отпала нужда звонить, посылать фотографии и т.п., так как дело решилось само собой или возникли новые обстоятельства; Cообщение полностью
а человек пусть себе ждет, ага
7 Фев 2012 08:44 Margarit сказал(а): ну, я так могу сделать, когда типо утешаю. Ну тое сть, возможно, бы мне казалось, что человек в депресии, а перезвонить было некогда. Cообщение полностью
а в чем тогда утешение, если перезванивать не собираетесь? Человек в депрессии, ждет обещанного звонка, но понимает, что и тут его обманули, не нужен. Хорошее утешение
7 Фев 2012 09:05 Yanaell сказал(а): Может это коварный план? ну сделайте внушение, в процессе и интрига раскроется, не сдерживайтесь Cообщение полностью
То есть у них отношения мужчина-женщина? Тогда коварства велики штаны
Играется, проверяет, прощупывает, а будет ли что в ответ...но все на подсознательном уровне.
Ой, а то не бывало? К тому же, может выжидает момент, когда обстоятельства наверняка поменяются, он предпримет какие-то действия и позвонит скажет, что всё поменялось, сейчас так-то и так.
ну честно говоря, вот так, чтобы у меня просто отпала надобность, а человек ждет обещанного, а я бы на это забила - нет, не бывало я если НЕ МОГУ сделать обещанное, то ставлю в известность, извиняюсь и все равно очень мучаюсь потом по этому вопросу, даже если тем, кому было обещано, грехи отпущены
6 Фев 2012 22:18 Asche сказал(а): Последние несколько дней один Гамлет делает так: сначала им говорится "Я тебе (мне) позже позвоню. Ты меня хорошо слышишь? Говорю, позвоню тебе обязательно". Не звонит. Ну и так далее по той же схеме. Жизненной необходимости говорить, что позвонит или вышлет не было никакой, с моей точки зрения. Из текущих обстоятельств это никак не вытекало, мы об этом не договаривались, я вообще не ждала ничего такого от него и тд. Не собиралась ни говорить ни слушать ни смотреть фотографии. В моих глазах это выглядит как будто по своей инициативе буквально и эмоционально настоял на этом "позвоню, вышлю", родил некое уже ожидание в моем спокойствии и сам же ничего не сделал. У меня тут обрыв цепочки, зачем тогда говорить было вообще, и хочется сделать внушение. Но сначала понять бы смысл. ? Cообщение полностью
А может он почувствовал, что Вам это не нужно? Ему хотелось контакта, хотелось почувствовать свою значимость и Вашу заинтересованность. Вот он поводы и придумывает, а Вы его нейтралитетом гасите.
6 Фев 2012 22:18 Asche сказал(а): Практический вопрос к Гамлетам, из жизни. Последние несколько дней один Гамлет делает так: сначала им говорится "Я тебе (мне) позже позвоню. Ты меня хорошо слышишь? Говорю, позвоню тебе обязательно". Не звонит.
Гамлеты так могут делать. При этом еще помнить, что им надо позвонить (или что-то сделать обещанное), но не делать. Или некогда или может ждут момента, своего импульса. При этом, общаясь в это время с другим человеком, будет говорить "блин, я же обещал, мне надо позвонить!" и через минуту опять забыть. И так все время. Наверно, это ничего не значит. Внушения не помогут, мне кажется. Я общалась как ни в чем не бывало. Если Гамлет срочно нужен, звонила, находила сама. То, что МЕНЯ Гамлет хочет видеть/слышать - понятно из факта, что всегда дозванивалась и находила. Гамлеты умеют "прятаться в БИ", если человек не приятен. Многие люди просто не заставали на месте неделями. Причем, Гамлет это не специально делает, но если не хочет встречаться, то его как бы само собой поймать не возможно. Будут слышать "был, только что был здесь, вышел, уже пришел и опять ушел, еще не пришел...."
7 Фев 2012 10:59 OTK сказал(а): Гамлеты так могут делать. При этом еще помнить, что им надо позвонить (или что-то сделать обещанное), но не делать. Или некогда или может ждут момента, своего импульса. При этом, общаясь в это время с другим человеком, будет говорить "блин, я же обещал, мне надо позвонить!" и через минуту опять забыть. И так все время. Cообщение полностью
Это говорит о том, что делать не хочется, а собственное обещание все равно давит. Так в данном случае, не было ведь необходимости обещать, если не было желания выполнять. Если нам всю картину донесли, без смысловых потерь
Гамлеты умеют "прятаться в БИ", если человек не приятен. Многие люди просто не заставали на месте неделями. Причем, Гамлет это не специально делает, но если не хочет встречаться, то его как бы само собой поймать не возможно. Будут слышать "был, только что был здесь, вышел, уже пришел и опять ушел, еще не пришел...."
точно! гениальное наблюдение
7 Фев 2012 10:59 OTK сказал(а): Гамлеты так могут делать. При этом еще помнить, что им надо позвонить (или что-то сделать обещанное), но не делать. Или некогда или может ждут момента, своего импульса. При этом, общаясь в это время с другим человеком, будет говорить "блин, я же обещал, мне надо позвонить!" и через минуту опять забыть. И так все время. Наверно, это ничего не значит. Внушения не помогут, мне кажется. Cообщение полностью
Да так и происходит...я вспышками вспоминаю какое то отдельное обещание, могу сразу позвонить как вспомнила, но обычно опять что то более важное отвлекает...НО в конце концов я позвоню, возможно много позже и потом окажется что либо уже не надо, либо вообще не понадобилась моя помощь. И как итог я понимаю что вот это не нарочное "забывание" исполнить обещанное в итоге сработало на пользу ситуации, человека и т.п.
Как то мне сказали (по моему Максимка) "Забудешь! Сразу лучше записывай все что намечаешь!" на что я резонно ответила "Хорошо! А как научиться не забывать записывать?..." Действительно, одновременно в голове очень много информации держу и перерабатываю. И помню (делаю) только САМОЕ важное на данный момент, и если о чем то забыла...значит в момент появления обязанности, она была поставлена в список дел не на первое место...а где то в конце)))
7 Фев 2012 10:59 OTK сказал(а): Гамлеты умеют "прятаться в БИ", если человек не приятен. Многие люди просто не заставали на месте неделями. Причем, Гамлет это не специально делает, но если не хочет встречаться, то его как бы само собой поймать не возможно. Будут слышать "был, только что был здесь, вышел, уже пришел и опять ушел, еще не пришел...." Cообщение полностью
да, есть такое. так же, у меня бывает, если я что то очень сильно не хочу делать из обещанного , оно каким то чудесным образом отменяется, само собой...или у меня возникают такие обстоятельства (от меня не зависящие) которые не позволяют мне сделать то что обещала, получается по независящим от меня причинам)
7 Фев 2012 10:09 S_Maria сказал(а): Да так и происходит...я вспышками вспоминаю какое то отдельное обещание, могу сразу позвонить как вспомнила, но обычно опять что то более важное отвлекает...НО в конце концов я позвоню, возможно много позже и потом окажется что либо уже не надо, либо вообще не понадобилась моя помощь. И как итог я понимаю что вот это не нарочное "забывание" исполнить обещанное в итоге сработало на пользу ситуации, человека и т.п. Cообщение полностью
Поддерживаю полностью!
7 Фев 2012 09:15 Yanaell сказал(а): ну честно говоря, вот так, чтобы у меня просто отпала надобность, а человек ждет обещанного, а я бы на это забила - нет, не бывало Cообщение полностью
Не просто забила...а случайно...в общем вариантов громадье. Тут бы конкретику знать..
но обычно опять что то более важное отвлекает... значит в момент появления обязанности, она была поставлена в список дел не на первое место...а где то в конце)))
По-моему, тут случай не тот:
6 Фев 2012 23:18 Asche сказал(а): Дубль два: "Я тебе фотографии вышлю. Хочу, что бы ты посмотрела. Сегодня вышлю и позвоню." Не высылает и не звонит.
Жизненной необходимости говорить, что позвонит или вышлет не было никакой, с моей точки зрения. Из текущих обстоятельств это никак не вытекало, мы об этом не договаривались, я вообще не ждала ничего такого от него и тд. Cообщение полностью
Это было желание и инициатива самого гамлета, никто ему такую обязанность не навязывал (включая жестокие обстоятельства ). Как-то странно самому предлагать (ему же зачем-то нужно, чтобы она посмотрела) и ставить намеченное (то есть исполнение своего же желания) в хвост очереди, после 135 важных пунктов
7 Фев 2012 10:09 S_Maria сказал(а): А как научиться не забывать записывать?..." Действительно, одновременно в голове очень много информации держу и перерабатываю. И помню (делаю) только САМОЕ важное на данный момент, и если о чем то забыла...значит в момент появления обязанности, она была поставлена в список дел не на первое место...а где то в конце))) Cообщение полностью
Меня в свое время Жуков научил записывать всё в ежедневник, а его Макс) А потом в жизни Макс и у меня появился, потому закрепилось. Хотя всё равно бывают случаи, когда забываю что-то записать или посчитала не столь важным.
По моей работе очень помогают записи в ежедневнике, так как меня сопровождает огромный поток информации. И порой мне задают вопрос по какому-то конкретному контракту, а я начинаю перебирать в голове всю имеющуюся информацию. С ежедневником гораздо быстрее всё выстраивается.
7 Фев 2012 11:19 Yanaell сказал(а): По-моему, тут случай не тот:
Это было желание и инициатива самого гамлета, никто ему такую обязанность не навязывал (включая жестокие обсоятельства ). Как-то странно самому предлагать (ему же зачем-то нужно, чтобы она посмотрела) и ставить намеченное (то есть исполнение своего же желания) в хвост очереди, после 135 важных пунктов Cообщение полностью
писала не в контексте этой ситуации а вообще) НО у меня бывает и такое...что мне СРОЧНО самой нужно что бы человек что то посмотрел и т.п. и я обещаю ему (да еще и могу по наставлять что в такое то время ЖДИ! ине пропусти и все такое!!) что позвоню, напишу. А потом когда дел просто завал, я просчитываю варианты - если это можно сдвинуть то я с двигаю, расставляю приоритеты - такое бывает...и я просто переношу это срочное на другоен время, а т.к. это надо было в основном МНЕ я могу не предупредить...смотря с кем договорилась - если знаю что человек будет ждать - сразу позвоню, если знаю что ждать не будет - отложу звонок на чуть позже...и забуду скорее всего до момента "уже совсем поздно!" но позвоню все равно)
7 Фев 2012 10:19 Yanaell сказал(а): Как-то странно самому предлагать (ему же зачем-то нужно, чтобы она посмотрела) и ставить намеченное (то есть исполнение своего же желания) в хвост очереди, после 135 важных пунктов Cообщение полностью
А вы уверены, что информация подана девушкой без искажений и самонадумываний? Я думаю, не без этого.
Может она еще и внушила, что он просто обязан позвонить, потому Гамлет проговорил, закрепив эту мысль
А возможно пропущено какое-нибудь важное слово...навроде этих: скорее всего, возможно, постараюсь, может быть.
Если случай, когда человек подкачал тем, что не позвонил, то это другой вопрос. Тут его сложно понять. Хотя может добивался этого?
7 Фев 2012 11:20 Etoile сказал(а): Меня в свое время Жуков научил записывать всё в ежедневник, а его Макс) А потом в жизни Макс и у меня появился, потому закрепилось. Хотя всё равно бывают случаи, когда забываю что-то записать или посчитала не столь важным.
По моей работе очень помогают записи в ежедневнике, так как меня сопровождает огромный поток информации. И порой мне задают вопрос по какому-то конкретному контракту, а я начинаю перебирать в голове всю имеющуюся информацию. С ежедневником гораздо быстрее всё выстраивается. Cообщение полностью
Веду записи, составляю планы без них никак) На работе, вообще все четко - план работы на день, все важные и не очень дела записаны и вычеркиваются по мере выполнения) И ежедневник есть...но в нем в основном нужная мне инфа и контакты) Просто есть такие дела, которые не считаю нужным записывать и как следствие забываю...до тех пор пока таки не запишу! поняв что иначе не сделаю к нужному сроку)
7 Фев 2012 10:35 S_Maria сказал(а): писала не в контексте этой ситуации а вообще) НО у меня бывает и такое...что мне СРОЧНО самой нужно что бы человек что то посмотрел и т.п. и я обещаю ему (да еще и могу по наставлять что в такое то время ЖДИ! ине пропусти и все такое!!) что позвоню, напишу. А потом когда дел просто завал, я просчитываю варианты - если это можно сдвинуть то я с двигаю, расставляю приоритеты - такое бывает...и я просто переношу это срочное на другоен время, а т.к. это надо было в основном МНЕ я могу не предупредить...смотря с кем договорилась - если знаю что человек будет ждать - сразу позвоню, если знаю что ждать не будет - отложу звонок на чуть позже...и забуду скорее всего до момента "уже совсем поздно!" но позвоню все равно) Cообщение полностью
У меня вообще изначально сложилось впечатление, что девушка просто знакомая Гамлета. Вот так и расставлены приоритеты!
7 Фев 2012 10:40 S_Maria сказал(а): Веду записи, составляю планы без них никак) На работе, вообще все четко - план работы на день, все важные и не очень дела записаны и вычеркиваются по мере выполнения) И ежедневник есть...но в нем в основном нужная мне инфа и контакты) Просто есть такие дела, которые не считаю нужным записывать и как следствие забываю...до тех пор пока таки не запишу! поняв что иначе не сделаю к нужному сроку) Cообщение полностью
Сейчас актуально габенам. Но вообще, у меня есть подозрение, что я неверно понимаю тему Сути ВООБЩЕ. А хотелось бы. У меня вопрос понимания Сути где-то связывается с неким могуществом. И я себе льстила, видимо, долго. Думала, что могу. Пообщавшись с некоторыми ТИМами, возникла неприятная мысль ... что может я ее и не вижу на самом то деле Хочется видеть или хотя бы понять, что это такое. Суть в отношениях меня пугает, ее видеть не очень хочется. Мне кажется, как-то я понимаю уже теперь, что это может быть. И на тему сути отношений вообще говорить не хочется. А хочется - вообще. Может через БИ тоже можно ее видеть. Сама не поняла, что сказала. Интуиты же поймут.
. И редко какому мастеру хватает таланта и мудрости перенести на экран/сцену не только содержание, но и пустоты героя.
просто взял и забыл...Замотался или еще чего)
ну сделайте внушение, в процессе и интрига раскроется, не сдерживайтесь 
- план работы на день, все важные и не очень дела записаны и вычеркиваются по мере выполнения) И ежедневник есть...но в нем в основном нужная мне инфа и контакты) Просто есть такие дела, которые не считаю нужным записывать и как следствие забываю...до тех пор пока таки не запишу! поняв что иначе не сделаю к нужному сроку)
Хочется видеть или хотя бы понять, что это такое. Суть в отношениях меня пугает, ее видеть не очень хочется. Мне кажется, как-то я понимаю уже теперь, что это может быть. И на тему сути отношений вообще говорить не хочется. А хочется - вообще. Может через БИ тоже можно ее видеть. Сама не поняла, что сказала. Интуиты же поймут.