26 Мая 2008 10:56 SailorMoon сказал(а): Вооот! Все видели??? А я говорила, что ни для одного из моих знакомых ЛСИ искусство не является самоценным и что они его юзают в качестве инструмента для достижения каких-либо своих тактических целей (как-то: расслабиться, отдохнуть, окультуриться)! ) Cообщение полностью
Ваши знакомые - не все максы. "Искуство для достижения тактических целей" - пошлость какая-то. По определению, даже такой сильный мотив как жажда признания не достаточен для того, чтобы стать гениальным. Тут необходима одержимость, любовь, страсть к тому, что делаешь. И то, что большинство логиков такую пылкость прячут за разумными доводами, "дорисовывают" практическое применение и пользу (потому что эмоциональное удовлетворение не всем кажется достаточным поводом) ещё ничего не означает. Без сильной эмоциональной составляющей исскуства быть не может, будет только ремесло. Среди людей исскуства есть ЛСИ, среди людей науки есть ЛСИ, среди гениальных людей есть огромное количество логико-сенсориков. И то, что они не акцентируют внимания на эмоциональной составляющей дела (такова система подачи информации, в силу ТИМа) не означает ничего. НИЧЕГОШЕНЬКИ.
Вообще, истинно одаренных людей мало. От ТИМА не зависит. На то ест объективные причины. см. Маслоу "самоактуализация".
Робики что ли нас побаиваются? Ну это можно иногда проявить свою ЧС - на клиентов, когда по счетам не платят напр... Но даже когда мне кажется что я проявляю ЧС (у меня она хорошо прокачана из-за воспитания мамой-Напкой) - мой Макс сммеется. Мы тут недавно ссорились - он меня довел, что я при нем подушку била (типа снятие напряжения ) - он закрыл одеялом рот - я потом успокоилась и спросила - почему закрыл-то, а он сказал, что не хотел бы чтобы я увидела его смех, когда я подушку била... Вот в этом вся боязнь! Трепещите! P.S. Мне как раз нравится так - когда враги боятся, а близкие понимают.
27 Мая 2008 15:39 Merliona сказал(а): Мама дорогая! Встречный вопрос - а что же Вы делали с теми конкурентами, что они в ужасе замирают при Вашем появлении??? Cообщение полностью
Как что? Классически: интриги, сталкивания лбами и прочие гамовские игры. ) Вот почему и откуда берётся принцип такой, чтобы все мои вопросы тут же переводить на мою же личность??? Типа и абстрактно уже низя спросить? Нууу, я так не играю! Щаз расстроюсь и пойду с горя игру замучу. Подковёрную. А чиво? Надо же стресс снять, пока карма не испортилась. ) Шутю, конечно. ) А теперь серьёзно. Одна бабка сказала, что в Штатах среди манагеров высшего эшелона поголовное большинство Гамлетов. А другая бабка на основе слов первой заключила, что иные Гамлеты страсть как прытки в прокачке ролевой, которую, кроме того, умеют мощно поддерживать своей чувствующей подземные течения интриг и умеющей в них лавировать ЧЭ (в пример была приведена леди Ю). И совсем уже третья бабуля подытожила, что Гамлеты свою ЧЛ прокачивают с большим рвением, когда у них есть цель кого-то превзойти (скажем, конкурента) и когда их регулярно по ролевой хвалят. Вот и хотелось бы узнать у коллег по несчастью ТИМу правилен ли последний тезис в отношении их великолепных личностей.
27 Мая 2008 15:39 bdrFsg сказал(а): Да есть такое, замечал не раз. Однако каждый раз видел, что это все делалось для проверки и очистки окружения от всяких подозрительных личностей. Разок был и сам, такой личностью=) Cообщение полностью
Опиши этот случай подборно! (Надеюсь, я достаточно прямо сформулировала? )
27 Мая 2008 15:39 donowaiting сказал(а): Ваши знакомые - не все максы. "Искуство для достижения тактических целей" - пошлость какая-то. Cообщение полностью
Ой, Вы знаете, некоторые Гамы ваще жуткие пошляки! Прааацивные! Фу бяки! Иной раз невыносимую похабщину скажут и не покраснеют. Моветон сплошной, кич. Не правда ли? У меня в голове не укладывается как можно было опуститься до такой бесстыдной формулировки?! Но ведь опустилась же! )) Да ещё и не понимаю чем она Вам не угодила. Одна мудрая Габенка, жуя конфеты в перерывах между написанием стихов и чтением Аристотеля, говаривала: "Завтракать тоже пошло." А вон Ахматова и вовсе: "Когда б вы знали из какого сора растут стихи, не ведая стыда". Объясните чем Вас смутила эта фраза и вместе решим как её переиначить. По смыслу там подразумевалось то, что большинство (внимание! не все поголовно, а только немалое количество из) Максов, как правило (то есть, не всегда, а зачастую), воспринимают искусство в качестве прекрасной составляющей отдыха, расслабления, окультуривания, зарабатывания денег и проч.
27 Мая 2008 15:39 donowaiting сказал(а): По определению, даже такой сильный мотив как жажда признания не достаточен для того, чтобы стать гениальным. Тут необходима одержимость, любовь, страсть к тому, что делаешь. Cообщение полностью
Будьте добры, приведите определение, к которому аппелируете - крепко зауважаю. Мне кажется, дать объективное определение гениальности - задача столь же тщетная, как и определить что такое любовь, не так ли?
27 Мая 2008 15:39 donowaiting сказал(а): И то, что большинство логиков такую пылкость прячут за разумными доводами, "дорисовывают" практическое применение и пользу (потому что эмоциональное удовлетворение не всем кажется достаточным поводом) ещё ничего не означает. Cообщение полностью
Разве? Почему же большинство ЛСИ находят себя в технических отраслях? Во имя вселенской гармонии и справедливости, учтите, что я не отрицаю наличие в искусстве гениальных и одержимых ЛСИ (даже знаю одного такого лично), я всего лишь акцентирую Ваше внимание на том, что существуют некие ТИМные предрасположенности. По какой-то же причине не идут стадами в повара Гамлеты, а в соцработники - Жуки? Нет, исключения, разумеется есть, никуда без них, но *жирным фосфорецирующим в крапинку шрифтом* как правило!
27 Мая 2008 15:39 donowaiting сказал(а): Без сильной эмоциональной составляющей исскуства быть не может, будет только ремесло. Среди людей исскуства есть ЛСИ, среди людей науки есть ЛСИ, среди гениальных людей есть огромное количество логико-сенсориков. И то, что они не акцентируют внимания на эмоциональной составляющей дела (такова система подачи информации, в силу ТИМа) не означает ничего. НИЧЕГОШЕНЬКИ. Cообщение полностью
Почему же не означает? Означает. Означает то, что они видят доступные лишь им логико-сенсорные грани гениальной информации.
27 Мая 2008 15:39 donowaiting сказал(а): Вообще, истинно одаренных людей мало. От ТИМА не зависит. На то ест объективные причины. см. Маслоу "самоактуализация". Cообщение полностью
Но я же и не говорила о том, что одарённость зависима от ТИМа. Разве нет?
28 Мая 2008 16:41 SailorMoon сказал(а): Разве? Почему же большинство ЛСИ находят себя в технических отраслях? Cообщение полностью
Да по тому же, почему и многие гюго, гамлеты, достоевские, гексли, габены, наполеоны, доны и прочие, прочие... те, кому точные науки в школе давались плохо (а даются они плохо не ТИМно, а из-за нудных преподавателей) повзрослев считают всех технарей эдакими сверхлюдьми, а те кому повезло с учителями (в школе) просто выбрали такую специальность потому что на неё постоянный спрос. Техническое образование ещё никому не мешало. В то время как гуманитарное, часто оказывается невостребованным
Среди технарей логиков столько же сколько и этиков, а интуитов даже больше чем сенсориков.
А среди признаных учёных вообще, боюсь, четверть - гамлеты (там такие подковёрные игры - куда там американскому топ-менеджменту)... ну это, правда, моя личная гипотеза
28 Мая 2008 16:41 SailorMoon сказал(а): По смыслу там подразумевалось то, что большинство (внимание! не все поголовно, а только немалое количество из) Максов, как правило (то есть, не всегда, а зачастую), воспринимают искусство в качестве прекрасной составляющей отдыха, расслабления, окультуривания, зарабатывания денег и проч. Cообщение полностью
Как и большинство логиков, да как боюсь и большинство людей на планете...
гениальность - умение увидеть и донести до окружающих идею, которую никто прежде не сумел увидеть и донести. Любовь - произведение сексуального влечения на доверие (т.е. умножить)
*Опредения взяты из моей аксиоматики. Противоречивость пока не была найдена.
28 Мая 2008 16:41 SailorMoon сказал(а): По какой-то же причине не идут стадами в повара Гамлеты, а в соцработники - Жуки? Нет, исключения, разумеется есть, никуда без них, но *жирным фосфорецирующим в крапинку шрифтом* как правило! Cообщение полностью
А когда в соцработники и повара шли стадами? Это же непристижно. Стадами идут в PR, HR, менеджент. И идут не по способностям, а по необходимости и обобщённой недальновидности.
26 Мая 2008 11:30 SailorMoon сказал(а): Если для одного музыка была прежде всего возможностью высоко позиционироваться в мире людей искусства, то для другой - музыка была ради музыки, ничего больше, но и ничего меньше. Теперь понимаешь, кого я называю "творческими личностями"? Cообщение полностью
Вот это Ваше отношение меня и "царапает". Если у человека душа "не лежит" к исскуству, то всё, чем он будет заниматься - только ремесло, пусть виртуозное, но ремесло. Не может человек жить своим делом и при этом воспринимать применение своих способностей как средство для достижение каких-либо целей. Не важно как он себя ведёт, не существенно каким способом он добивается самовыражением, но если это идёт изнутри, пропускается через себя, это не может быть средством.
Неужели, если Вы не видите эмоций человека, Вы считаете, что он менее чутко реагирует на окружающий мир? умение не зацикливаться на себе, смотреть шире и внимательнее чем это комфортно это разве ТИМно?
Опишу.Вот только не тот что со мной а другой.
Знакомая ЭИЭ(на год меня старше) попросила меня написать СМСку следующего содержания "Мылый я так хочу тебя!Когда мы стретимся?", и отправить ее по указанному номеру.Я написал, и пришел ответ "Спасибо, а кто это?"..Этот ответ был воспринят как неверность, и начали выясняться отношения. Вот и манипуляция.
28 Мая 2008 16:41 SailorMoon сказал(а): Как что? Классически: интриги, сталкивания лбами и прочие гамовские игры. ) Вот почему и откуда берётся принцип такой, чтобы все мои вопросы тут же переводить на мою же личность??? Типа и абстрактно уже низя спросить? Нууу, я так не играю! Щаз расстроюсь и пойду с горя игру замучу. Подковёрную. А чиво? Надо же стресс снять, пока карма не испортилась. ) Шутю, конечно. ) А теперь серьёзно. Одна бабка сказала, что в Штатах среди манагеров высшего эшелона поголовное большинство Гамлетов. А другая бабка на основе слов первой заключила, что иные Гамлеты страсть как прытки в прокачке ролевой, которую, кроме того, умеют мощно поддерживать своей чувствующей подземные течения интриг и умеющей в них лавировать ЧЭ (в пример была приведена леди Ю). И совсем уже третья бабуля подытожила, что Гамлеты свою ЧЛ прокачивают с большим рвением, когда у них есть цель кого-то превзойти (скажем, конкурента) и когда их регулярно по ролевой хвалят. Вот и хотелось бы узнать у коллег по несчастью ТИМу правилен ли последний тезис в отношении их великолепных личностей. Cообщение полностью
Я перевела на Вашу личность, потому что вопрос был задан таким образом, что мне показалось, это из личного опыта. От моего появления конкуренты в ужасе не приседают, поэтому мне такое и в голову не приходило Если я ошиблась, прошу прощения. Расстраиваться, в любом случае, не стоит - мы же просто беседуем здесь, и мне было любопытно Что же касается последнего тезиса, то, с моей точки зрения, данное утверждение весьма спорно. У меня на работе есть девочка с базовой ЧЛ. Сколько бы я ни прокачивала свою ролевую, до неё мне бесконечно далеко, так что превзойти её именно по этому аспекту я не в состоянии. На мой взгляд, сила Гамлета в том, чтобы превосходно чувствовать расстановку сил и не лезть туда, где есть объективно более сильные конкуренты А что до интриг и подковерных игр ради достижения своей цели, то да, мы это можем, но... Все это не только и не столько вопрос ТИМа, сколько нравственного уровня. Я прекрасно знаю, на что я способна, так скажем, что мне по силам сделать, но я также прекрасно знаю, как я после этого буду себя чувствовать. Другими словами, можно и интригу замутить, и лбами столкнуть, но те угрызения совести, которые воспоследуют, сведут весь успех предприятия на нет. ИМХО. Ну, и у каждого (даже Гамлета ) есть свой кодекс чести, и не в каждом кодексе есть зеленый свет для жестких игр. Но по мелочам можно
29 Мая 2008 20:26 Merliona сказал(а): ... Другими словами, можно и интригу замутить, и лбами столкнуть, но те угрызения совести, которые воспоследуют, сведут весь успех предприятия на нет. ИМХО. Ну, и у каждого (даже Гамлета ) есть свой кодекс чести, и не в каждом кодексе есть зеленый свет для жестких игр. Но по мелочам можно Cообщение полностью
Merliona, замечательно сказано!!
29 Мая 2008 20:26 Merliona сказал(а): Я перевела на Вашу личность, потому что вопрос был задан таким образом, что мне показалось, это из личного опыта. От моего появления конкуренты в ужасе не приседают, поэтому мне такое и в голову не приходило Если я ошиблась, прошу прощения. Расстраиваться, в любом случае, не стоит - мы же просто беседуем здесь, и мне было любопытно Что же касается последнего тезиса, то, с моей точки зрения, данное утверждение весьма спорно. У меня на работе есть девочка с базовой ЧЛ. Сколько бы я ни прокачивала свою ролевую, до неё мне бесконечно далеко, так что превзойти её именно по этому аспекту я не в состоянии. На мой взгляд, сила Гамлета в том, чтобы превосходно чувствовать расстановку сил и не лезть туда, где есть объективно более сильные конкуренты А что до интриг и подковерных игр ради достижения своей цели, то да, мы это можем, но... Все это не только и не столько вопрос ТИМа, сколько нравственного уровня. Я прекрасно знаю, на что я способна, так скажем, что мне по силам сделать, но я также прекрасно знаю, как я после этого буду себя чувствовать. Другими словами, можно и интригу замутить, и лбами столкнуть, но те угрызения совести, которые воспоследуют, сведут весь успех предприятия на нет. ИМХО. Ну, и у каждого (даже Гамлета ) есть свой кодекс чести, и не в каждом кодексе есть зеленый свет для жестких игр. Но по мелочам можно Cообщение полностью
Для других проблема в том, как измерять "мелочи". "Мелочь" по-Гамлетовски может обернуться искалеченной жизнью для другого человека.
30 Мая 2008 20:25 bdrFsg сказал(а): Для других проблема в том, как измерять "мелочи". "Мелочь" по-Гамлетовски может обернуться искалеченной жизнью для другого человека. Cообщение полностью
Это двусторонняя проблема. То, что является мелочью для других, для Гамлета может закончиться самоубийством.
) 
) - он закрыл одеялом рот - я потом успокоилась и спросила - почему закрыл-то, а он сказал, что не хотел бы чтобы я увидела его смех, когда я подушку била...
Встречный вопрос - а что же Вы делали с теми конкурентами, что они в ужасе замирают при Вашем появлении??? 
