Боятся - значит, уважают Но вообще не припомню, чтобы меня побаивались И потом чего конкретно побаиваться? Проявления эмоций? Или чего-то ещё?
27 Мая 2008 11:54 fly_dragon сказал(а): Интриг, сталкивания людей лбами, побаиваются быть жертвами гамовских игр, быть можетНе всех ведь это развлекает. Cообщение полностью
Хм... Все Гамлеты только и делают, что интригуют и сталкивают людей лбами Это стереотип чистейшей воды. Не надо нас бояться - мы хорошие Но и обижать не стоит
26 Мая 2008 21:25 SailorMoon сказал(а): А вот скажите, кому не лестно побаивание в профессиональной сфере, когда при твоём появлении конкуренты в ужасе замирают? ) Cообщение полностью
Мама дорогая! Встречный вопрос - а что же Вы делали с теми конкурентами, что они в ужасе замирают при Вашем появлении???
27 Мая 2008 11:54 fly_dragon сказал(а): Интриг, сталкивания людей лбами, побаиваются быть жертвами гамовских игр, быть можетНе всех ведь это развлекает. Cообщение полностью
Да есть такое, замечал не раз. Однако каждый раз видел, что это все делалось для проверки и очистки окружения от всяких подозрительных личностей. Разок был и сам, такой личностью=)
26 Мая 2008 10:56 SailorMoon сказал(а): Вооот! Все видели??? А я говорила, что ни для одного из моих знакомых ЛСИ искусство не является самоценным и что они его юзают в качестве инструмента для достижения каких-либо своих тактических целей (как-то: расслабиться, отдохнуть, окультуриться)! ) Cообщение полностью
Ваши знакомые - не все максы. "Искуство для достижения тактических целей" - пошлость какая-то. По определению, даже такой сильный мотив как жажда признания не достаточен для того, чтобы стать гениальным. Тут необходима одержимость, любовь, страсть к тому, что делаешь. И то, что большинство логиков такую пылкость прячут за разумными доводами, "дорисовывают" практическое применение и пользу (потому что эмоциональное удовлетворение не всем кажется достаточным поводом) ещё ничего не означает. Без сильной эмоциональной составляющей исскуства быть не может, будет только ремесло. Среди людей исскуства есть ЛСИ, среди людей науки есть ЛСИ, среди гениальных людей есть огромное количество логико-сенсориков. И то, что они не акцентируют внимания на эмоциональной составляющей дела (такова система подачи информации, в силу ТИМа) не означает ничего. НИЧЕГОШЕНЬКИ.
Вообще, истинно одаренных людей мало. От ТИМА не зависит. На то ест объективные причины. см. Маслоу "самоактуализация".
Робики что ли нас побаиваются? Ну это можно иногда проявить свою ЧС - на клиентов, когда по счетам не платят напр... Но даже когда мне кажется что я проявляю ЧС (у меня она хорошо прокачана из-за воспитания мамой-Напкой) - мой Макс сммеется. Мы тут недавно ссорились - он меня довел, что я при нем подушку била (типа снятие напряжения ) - он закрыл одеялом рот - я потом успокоилась и спросила - почему закрыл-то, а он сказал, что не хотел бы чтобы я увидела его смех, когда я подушку била... Вот в этом вся боязнь! Трепещите! P.S. Мне как раз нравится так - когда враги боятся, а близкие понимают.
27 Мая 2008 15:39 Merliona сказал(а): Мама дорогая! Встречный вопрос - а что же Вы делали с теми конкурентами, что они в ужасе замирают при Вашем появлении??? Cообщение полностью
Как что? Классически: интриги, сталкивания лбами и прочие гамовские игры. ) Вот почему и откуда берётся принцип такой, чтобы все мои вопросы тут же переводить на мою же личность??? Типа и абстрактно уже низя спросить? Нууу, я так не играю! Щаз расстроюсь и пойду с горя игру замучу. Подковёрную. А чиво? Надо же стресс снять, пока карма не испортилась. ) Шутю, конечно. ) А теперь серьёзно. Одна бабка сказала, что в Штатах среди манагеров высшего эшелона поголовное большинство Гамлетов. А другая бабка на основе слов первой заключила, что иные Гамлеты страсть как прытки в прокачке ролевой, которую, кроме того, умеют мощно поддерживать своей чувствующей подземные течения интриг и умеющей в них лавировать ЧЭ (в пример была приведена леди Ю). И совсем уже третья бабуля подытожила, что Гамлеты свою ЧЛ прокачивают с большим рвением, когда у них есть цель кого-то превзойти (скажем, конкурента) и когда их регулярно по ролевой хвалят. Вот и хотелось бы узнать у коллег по несчастью ТИМу правилен ли последний тезис в отношении их великолепных личностей.
27 Мая 2008 15:39 bdrFsg сказал(а): Да есть такое, замечал не раз. Однако каждый раз видел, что это все делалось для проверки и очистки окружения от всяких подозрительных личностей. Разок был и сам, такой личностью=) Cообщение полностью
Опиши этот случай подборно! (Надеюсь, я достаточно прямо сформулировала? )
27 Мая 2008 15:39 donowaiting сказал(а): Ваши знакомые - не все максы. "Искуство для достижения тактических целей" - пошлость какая-то. Cообщение полностью
Ой, Вы знаете, некоторые Гамы ваще жуткие пошляки! Прааацивные! Фу бяки! Иной раз невыносимую похабщину скажут и не покраснеют. Моветон сплошной, кич. Не правда ли? У меня в голове не укладывается как можно было опуститься до такой бесстыдной формулировки?! Но ведь опустилась же! )) Да ещё и не понимаю чем она Вам не угодила. Одна мудрая Габенка, жуя конфеты в перерывах между написанием стихов и чтением Аристотеля, говаривала: "Завтракать тоже пошло." А вон Ахматова и вовсе: "Когда б вы знали из какого сора растут стихи, не ведая стыда". Объясните чем Вас смутила эта фраза и вместе решим как её переиначить. По смыслу там подразумевалось то, что большинство (внимание! не все поголовно, а только немалое количество из) Максов, как правило (то есть, не всегда, а зачастую), воспринимают искусство в качестве прекрасной составляющей отдыха, расслабления, окультуривания, зарабатывания денег и проч.
27 Мая 2008 15:39 donowaiting сказал(а): По определению, даже такой сильный мотив как жажда признания не достаточен для того, чтобы стать гениальным. Тут необходима одержимость, любовь, страсть к тому, что делаешь. Cообщение полностью
Будьте добры, приведите определение, к которому аппелируете - крепко зауважаю. Мне кажется, дать объективное определение гениальности - задача столь же тщетная, как и определить что такое любовь, не так ли?
27 Мая 2008 15:39 donowaiting сказал(а): И то, что большинство логиков такую пылкость прячут за разумными доводами, "дорисовывают" практическое применение и пользу (потому что эмоциональное удовлетворение не всем кажется достаточным поводом) ещё ничего не означает. Cообщение полностью
Разве? Почему же большинство ЛСИ находят себя в технических отраслях? Во имя вселенской гармонии и справедливости, учтите, что я не отрицаю наличие в искусстве гениальных и одержимых ЛСИ (даже знаю одного такого лично), я всего лишь акцентирую Ваше внимание на том, что существуют некие ТИМные предрасположенности. По какой-то же причине не идут стадами в повара Гамлеты, а в соцработники - Жуки? Нет, исключения, разумеется есть, никуда без них, но *жирным фосфорецирующим в крапинку шрифтом* как правило!
27 Мая 2008 15:39 donowaiting сказал(а): Без сильной эмоциональной составляющей исскуства быть не может, будет только ремесло. Среди людей исскуства есть ЛСИ, среди людей науки есть ЛСИ, среди гениальных людей есть огромное количество логико-сенсориков. И то, что они не акцентируют внимания на эмоциональной составляющей дела (такова система подачи информации, в силу ТИМа) не означает ничего. НИЧЕГОШЕНЬКИ. Cообщение полностью
Почему же не означает? Означает. Означает то, что они видят доступные лишь им логико-сенсорные грани гениальной информации.
27 Мая 2008 15:39 donowaiting сказал(а): Вообще, истинно одаренных людей мало. От ТИМА не зависит. На то ест объективные причины. см. Маслоу "самоактуализация". Cообщение полностью
Но я же и не говорила о том, что одарённость зависима от ТИМа. Разве нет?
28 Мая 2008 16:41 SailorMoon сказал(а): Разве? Почему же большинство ЛСИ находят себя в технических отраслях? Cообщение полностью
Да по тому же, почему и многие гюго, гамлеты, достоевские, гексли, габены, наполеоны, доны и прочие, прочие... те, кому точные науки в школе давались плохо (а даются они плохо не ТИМно, а из-за нудных преподавателей) повзрослев считают всех технарей эдакими сверхлюдьми, а те кому повезло с учителями (в школе) просто выбрали такую специальность потому что на неё постоянный спрос. Техническое образование ещё никому не мешало. В то время как гуманитарное, часто оказывается невостребованным
Среди технарей логиков столько же сколько и этиков, а интуитов даже больше чем сенсориков.
А среди признаных учёных вообще, боюсь, четверть - гамлеты (там такие подковёрные игры - куда там американскому топ-менеджменту)... ну это, правда, моя личная гипотеза
28 Мая 2008 16:41 SailorMoon сказал(а): По смыслу там подразумевалось то, что большинство (внимание! не все поголовно, а только немалое количество из) Максов, как правило (то есть, не всегда, а зачастую), воспринимают искусство в качестве прекрасной составляющей отдыха, расслабления, окультуривания, зарабатывания денег и проч. Cообщение полностью
Как и большинство логиков, да как боюсь и большинство людей на планете...
гениальность - умение увидеть и донести до окружающих идею, которую никто прежде не сумел увидеть и донести. Любовь - произведение уального влечения на доверие (т.е. умножить)
*Опредения взяты из моей аксиоматики. Противоречивость пока не была найдена.
28 Мая 2008 16:41 SailorMoon сказал(а): По какой-то же причине не идут стадами в повара Гамлеты, а в соцработники - Жуки? Нет, исключения, разумеется есть, никуда без них, но *жирным фосфорецирующим в крапинку шрифтом* как правило! Cообщение полностью
А когда в соцработники и повара шли стадами? Это же непристижно. Стадами идут в PR, HR, менеджент. И идут не по способностям, а по необходимости и обобщённой недальновидности.
26 Мая 2008 11:30 SailorMoon сказал(а): Если для одного музыка была прежде всего возможностью высоко позиционироваться в мире людей искусства, то для другой - музыка была ради музыки, ничего больше, но и ничего меньше. Теперь понимаешь, кого я называю "творческими личностями"? Cообщение полностью
Вот это Ваше отношение меня и "царапает". Если у человека душа "не лежит" к исскуству, то всё, чем он будет заниматься - только ремесло, пусть виртуозное, но ремесло. Не может человек жить своим делом и при этом воспринимать применение своих способностей как средство для достижение каких-либо целей. Не важно как он себя ведёт, не существенно каким способом он добивается самовыражением, но если это идёт изнутри, пропускается через себя, это не может быть средством.
Неужели, если Вы не видите эмоций человека, Вы считаете, что он менее чутко реагирует на окружающий мир? умение не зацикливаться на себе, смотреть шире и внимательнее чем это комфортно это разве ТИМно?
Опишу.Вот только не тот что со мной а другой.
Знакомая ЭИЭ(на год меня старше) попросила меня написать СМСку следующего содержания "Мылый я так хочу тебя!Когда мы стретимся?", и отправить ее по указанному номеру.Я написал, и пришел ответ "Спасибо, а кто это?"..Этот ответ был воспринят как неверность, и начали выясняться отношения. Вот и манипуляция.
28 Мая 2008 16:41 SailorMoon сказал(а): Как что? Классически: интриги, сталкивания лбами и прочие гамовские игры. ) Вот почему и откуда берётся принцип такой, чтобы все мои вопросы тут же переводить на мою же личность??? Типа и абстрактно уже низя спросить? Нууу, я так не играю! Щаз расстроюсь и пойду с горя игру замучу. Подковёрную. А чиво? Надо же стресс снять, пока карма не испортилась. ) Шутю, конечно. ) А теперь серьёзно. Одна бабка сказала, что в Штатах среди манагеров высшего эшелона поголовное большинство Гамлетов. А другая бабка на основе слов первой заключила, что иные Гамлеты страсть как прытки в прокачке ролевой, которую, кроме того, умеют мощно поддерживать своей чувствующей подземные течения интриг и умеющей в них лавировать ЧЭ (в пример была приведена леди Ю). И совсем уже третья бабуля подытожила, что Гамлеты свою ЧЛ прокачивают с большим рвением, когда у них есть цель кого-то превзойти (скажем, конкурента) и когда их регулярно по ролевой хвалят. Вот и хотелось бы узнать у коллег по несчастью ТИМу правилен ли последний тезис в отношении их великолепных личностей. Cообщение полностью
Я перевела на Вашу личность, потому что вопрос был задан таким образом, что мне показалось, это из личного опыта. От моего появления конкуренты в ужасе не приседают, поэтому мне такое и в голову не приходило Если я ошиблась, прошу прощения. Расстраиваться, в любом случае, не стоит - мы же просто беседуем здесь, и мне было любопытно Что же касается последнего тезиса, то, с моей точки зрения, данное утверждение весьма с. У меня на работе есть девочка с базовой ЧЛ. Сколько бы я ни прокачивала свою ролевую, до неё мне бесконечно далеко, так что превзойти её именно по этому аспекту я не в состоянии. На мой взгляд, сила Гамлета в том, чтобы превосходно чувствовать расстановку сил и не лезть туда, где есть объективно более сильные конкуренты А что до интриг и подковерных игр ради достижения своей цели, то да, мы это можем, но... Все это не только и не столько вопрос ТИМа, сколько нравственного уровня. Я прекрасно знаю, на что я способна, так скажем, что мне по силам сделать, но я также прекрасно знаю, как я после этого буду себя чувствовать. Другими словами, можно и интригу замутить, и лбами столкнуть, но те угрызения совести, которые воспоследуют, сведут весь успех предприятия на нет. ИМХО. Ну, и у каждого (даже Гамлета ) есть свой кодекс чести, и не в каждом кодексе есть зеленый свет для жестких игр. Но по мелочам можно
29 Мая 2008 20:26 Merliona сказал(а): ... Другими словами, можно и интригу замутить, и лбами столкнуть, но те угрызения совести, которые воспоследуют, сведут весь успех предприятия на нет. ИМХО. Ну, и у каждого (даже Гамлета ) есть свой кодекс чести, и не в каждом кодексе есть зеленый свет для жестких игр. Но по мелочам можно Cообщение полностью
Merliona, замечательно сказано!!
29 Мая 2008 20:26 Merliona сказал(а): Я перевела на Вашу личность, потому что вопрос был задан таким образом, что мне показалось, это из личного опыта. От моего появления конкуренты в ужасе не приседают, поэтому мне такое и в голову не приходило Если я ошиблась, прошу прощения. Расстраиваться, в любом случае, не стоит - мы же просто беседуем здесь, и мне было любопытно Что же касается последнего тезиса, то, с моей точки зрения, данное утверждение весьма с. У меня на работе есть девочка с базовой ЧЛ. Сколько бы я ни прокачивала свою ролевую, до неё мне бесконечно далеко, так что превзойти её именно по этому аспекту я не в состоянии. На мой взгляд, сила Гамлета в том, чтобы превосходно чувствовать расстановку сил и не лезть туда, где есть объективно более сильные конкуренты А что до интриг и подковерных игр ради достижения своей цели, то да, мы это можем, но... Все это не только и не столько вопрос ТИМа, сколько нравственного уровня. Я прекрасно знаю, на что я способна, так скажем, что мне по силам сделать, но я также прекрасно знаю, как я после этого буду себя чувствовать. Другими словами, можно и интригу замутить, и лбами столкнуть, но те угрызения совести, которые воспоследуют, сведут весь успех предприятия на нет. ИМХО. Ну, и у каждого (даже Гамлета ) есть свой кодекс чести, и не в каждом кодексе есть зеленый свет для жестких игр. Но по мелочам можно Cообщение полностью
Для других проблема в том, как измерять "мелочи". "Мелочь" по-Гамлетовски может обернуться искалеченной жизнью для другого человека.
30 Мая 2008 20:25 bdrFsg сказал(а): Для других проблема в том, как измерять "мелочи". "Мелочь" по-Гамлетовски может обернуться искалеченной жизнью для другого человека. Cообщение полностью
Это двусторонняя проблема. То, что является мелочью для других, для Гамлета может закончиться самоубийством.
30 Мая 2008 20:25 bdrFsg сказал(а): Для других проблема в том, как измерять "мелочи". "Мелочь" по-Гамлетовски может обернуться искалеченной жизнью для другого человека. Cообщение полностью
Это уже напускной драматизм получается У нормального, вменяемого, психически здорового Гамлета мелочи близки к средне-статистическим общечеловеческим мелочам, так что все останутся живыми и неискалеченными
29 Мая 2008 14:56 donowaiting сказал(а): Да по тому же (...) Техническое образование ещё никому не мешало. В то время как гуманитарное, часто оказывается невостребованным Cообщение полностью
Эм-м-м… А как это приплетается к теме об отношении ЛСИ к искусству?.. ) Не знаю как точные науки давались прочим, а мне так всегда туго. И далеко не по вине учителей. Хорошие были учителя. Но… Вот как у Пушкина с математикой. Помните, что говорил ему наставник в лицее, кстати, тонкий педагог и замечательнейший физик-математик? "Садитесь на свое место и пишите стихи".
Зато братец мой, Робеспьер, при всей своей ненависти к училке физики, точные науки любил до такой степени, что сачковал уроки в библиотеке, обложившись задачниками - ловил кайф от самого процесса их решения.
Но всё едино, не считаю технарей сверхлюдьми. Мне, как гуманитарию, сложно оценить успехи людей в негуманитарных отраслях. Потому и «сверхлюдей» проще выискать среди тех, чьи заслуги понятны. И это закономерно. Возвращаясь к теме искусства: наверняка считающих «сверхлюдьми» Стравинского или Рахманинова больше среди причастных к классической музыке, нежели среди обывателей, слушающих Верку Смердючку?))
И вот ещё. То, что человек с гуманитарным складом ума может успешно заниматься разработкой схем (чертежами, биржевыми операциями), вовсе не означает, что он нашёл себя в этом, точнее сказать – отнюдь не значит, что счастлив при этом. Поль Гоген, к примеру, сделал успешную деловую карьеру, но бросил всё – работу, семью; обнищал, зато дёрнул на Мартинику – картины писать. Не стал бы он, наверное, этого делать, если бы жизнь в творчестве и сладких объятиях таитянок представлялась ему менее заманчивой, чем перспективы карьерного роста парижского биржевого маклера? Да, чтоб далеко не ходить, у меня (и у каждого, поди) перед глазами найдётся несколько больных, заработавших неврозы, обозлившихся на жизнь людей, которым приходится заниматься не своим делом, чтобы прокормить семью. Разве можно утверждать, что они нашли себя в деле, противоречащем их духу?
Среди технарей логиков столько же сколько и этиков, а интуитов даже больше чем сенсориков.
Это тоже совсем не про искусство и ЛСИ… Теряюсь…
А среди признаных учёных вообще, боюсь, четверть - гамлеты (там такие подковёрные игры - куда там американскому топ-менеджменту)... ну это, правда, моя личная гипотеза
Ахахаа! Только представьте какой вам ништяк в большую науку пойти?! Гамами обложитесь со всех сторон! Дуализируйся - не хочу. ))) Главное ухитриться не стать жертвой их интриг. А то ещё страшнее – вдруг они вовсе и не Гамами окажутся? Швах карьере! Брр!! Не пейте томатный сок!
гениальность - умение увидеть и донести до окружающих идею, которую никто прежде не сумел увидеть и донести.
А куда ж вы относите непризнанных гениев, не сумевших донести? Или пока не донёс – не гений? )) А тех, чьи идеи опередили время? ))
Любовь - произведение уального влечения на доверие (т.е. умножить)
Вот интересно! И что вы думаете о т.н. «ауалах»? Существуют же пары, которые годами живут без а вообще, то есть совсем от слова «абсолютно». По-вашему, они не любят друг друга? По-вашему, если люди не… ммм… любятся, как суслики в брачный сезон - они не любят друг друга??? Ибо, если я ещё не забыла арифметику, ноль умножить на что угодно будет ноль.
*Опредения взяты из моей аксиоматики.Противоречивость пока не была найдена.
По мне так очень даже противоречивая аксиоматика.
А когда в соцработники и повара шли стадами? Это же непристижно. Стадами идут в PR, HR, менеджент. И идут не по способностям, а по необходимости и обобщённой недальновидности.
Снова никак не увязывается с отношением ЛСИ к искусству. Иэх… Видать, что-то жирное и важное прошло в жизни мимо меня, ибо как ни пытаюсь - причинно-следственных связей не постигаю… Помедитировать, может? Ну, а в отрыве от контекста, можно было б пофилософствовать, почему бы и нет? Да недосуг. Во-первых, количество оффтопа на квадратный сантиметр наших с вами постов грозит превысить всякие санитарные нормы. Во-вторых, у меня без кофия головенка соображать отказывается, а тут думать надо, да ещё слова учёные: PR, HR, менеджмент. Боюсь я их. Ужс! И чё у нас в стране народ такой больной американизмами?
Вот это Ваше отношение меня и "царапает". Если у человека душа "не лежит" к исскуству, то всё, чем он будет заниматься - только ремесло, пусть виртуозное, но ремесло. Не может человек жить своим делом и при этом воспринимать применение своих способностей как средство для достижение каких-либо целей. Не важно как он себя ведёт, не существенно каким способом он добивается самовыражением, но если это идёт изнутри, пропускается через себя, это не может быть средством.
Меня, между прочим, тоже царапает, когда слово «элегантно» пишут с буквы «е»! Прям мороз по коже! Как ногтями по стеклу. Или вилкой по тарелке. Или крошки от крекеров в свежей постели! Или зацепка на новых капроновых колготах! Брр! Брр! Брр! И что? Побежите исправлять? Ну, ладно, нате, укусите меня, чего уж… Лучше станет? )) И на том слава Аллаху. Вот такое имею субъективное, мерзкое, в корне неправильное, царапающее и ваще - тьфу на него! - отношение. Не нравится – не ешьте. По-моему, может человек «жить своим делом и при этом воспринимать применение своих способностей как средство для достижения каких-либо целей». Что-то я сильно сомневаюсь, что Джон Леннон, заявлявший, дескать, «Битлз стали популярнее Иисуса Христа», совершенно не применял свои способности для достижения популярности. Если Вы считаете, что не могут художники писать гениальные картины, а писатели – романы, рассчитывая с их помощью добиться признания, то, по-моему, глубоко заблуждаетесь. Но это маленькое и скромное имхо.
Неужели, если Вы не видите эмоций человека, Вы считаете, что он менее чутко реагирует на окружающий мир? умение не зацикливаться на себе, смотреть шире и внимательнее чем это комфортно это разве ТИМно?
Нет, я не считаю, что человек, не демонстрирующий эмоций, менее чутко реагирует на мир, нежели демонстрирующий. Тем не менее, продолжаю придерживаться того мнения, что ЛСИ, которых я достаточно хорошо знаю, чтобы судить об их отношениях к искусству, не проявляют к нему особой тяги. Обо всех ЛСИ не говорю, только лишь из своего опыта. Достаточного, чтобы выделить тенденцию. И ваще чё за несправедливость? Вам, значит, можно бояться, что признанные учёные на одну четверть - Гамы, а мне, выходит, низя взять да поделиться гипотезой? Так нечестно!!!
29 Мая 2008 20:26 Merliona сказал(а): Я перевела на Вашу личность, потому что вопрос был задан таким образом, что мне показалось, это из личного опыта. От моего появления конкуренты в ужасе не приседают, поэтому мне такое и в голову не приходило Если я ошиблась, прошу прощения. Расстраиваться, в любом случае, не стоит - мы же просто беседуем здесь, и мне было любопытно Что же касается последнего тезиса, то, с моей точки зрения, данное утверждение весьма с. У меня на работе есть девочка с базовой ЧЛ. Сколько бы я ни прокачивала свою ролевую, до неё мне бесконечно далеко, так что превзойти её именно по этому аспекту я не в состоянии. Cообщение полностью
=)) Прикольно! Не обращайте внимания на мои бузения, это я так, дурачусь. Ну, хочется мне подурачиться. =))
На следующий вопрос очень хотелось бы услышать ответ из Вашего личного опыта, плиииз. =)) И, пользуясь случаем, адресовать его всем Гамлетам:
Скажите, пожалуйста, что для Вас является стимулом к прокачке ролевой? Важно ли Вам поощрение близких людей?
У меня, допустим, капитально падала мотивация добиваться успехов в плавании, когда мои близкие люди не проявляли интереса к моим достижениям. И, наоборот, возрастала, когда тренерша вызывала "спортивную злость", то есть провоцировала превзойти соперниц, утверждая, что я сильнее их, просто следует преодолеть страх и лень.
На мой взгляд, сила Гамлета в том, чтобы превосходно чувствовать расстановку сил и не лезть туда, где есть объективно более сильные конкуренты
Вы знаете, именно такое мнение у меня сложилось о Жуковых, как об отличных стратегах, чувствующих расстановку сил и умеющих пользоваться ею для молниеносного продвижения по карьерной вертикали, рассчитывая свои ходы будто на шахматной доске: рррраз! и в ферзи! =))
Я же замечала, что многие Гамлеты, имея маломерную ЧС, вовсе не чувствуют силу и как раз могут полезть к объективно более сильным соперникам, ибо что виктимы. Не раз такое наблюдала. =)) Мне кажется, что талант Гамлета не столько в том, чтобы уметь не нарываться на рожон, сколько в том, чтобы ловко выкручиваться, если уж нарвался. Кстати, не обязательно на голубом глазу.
А что до интриг и подковерных игр ради достижения своей цели, то да, мы это можем, но... Все это не только и не столько вопрос ТИМа, сколько нравственного уровня. Я прекрасно знаю, на что я способна, так скажем, что мне по силам сделать, но я также прекрасно знаю, как я после этого буду себя чувствовать. Другими словами, можно и интригу замутить, и лбами столкнуть, но те угрызения совести, которые воспоследуют, сведут весь успех предприятия на нет. ИМХО. Ну, и у каждого (даже Гамлета ) есть свой кодекс чести, и не в каждом кодексе есть зеленый свет для жестких игр. Но по мелочам можно
Не могли бы Вы привести пример, что Вы относите к мелочам, а что к крупночам? =)) Надеюсь, Вас не утомляют мои расспросы. Ибо хотца понять хрюшки мы с подругой-Гамкой или нет. А дело вот в чём: повадились мы как-то с ней в аматорский туристический клуб, состоящий сплошь из молодых людей в количестве 20-25 шт. Ну и айда звездеть по полной программе. =)) А вход в тот клуб был свободный. И продолжалось наше счастье до тех пор, пока не объявились ещё две девушки, подруги. Ясное дело, что внимание мушскова коллектива устремилось на новичков. Нам это понравиться просто не могло. И как-то незаметно для нас самих мы стали постепенно выживать девчонок из тусовки. То пошутим над тем, что они за ручки держатся, мол, лесби. То уговорим нач. клуба на сложный маршрут, чтобы новички сами отказались. То просто мелкие, невооружённым глазом незаметные колкости отпустим. То приколы вспоминать начнём, новоприбывшим непонятные, типа: "А помните, как на дне рождения Сухова мы коньяк заначенный под пнём откопали? Гы-гы-гы". И так далее... Мы сами не понимали, почему так происходит! Честно! Просто выживали их и дело с концом.
2 Июн 2008 12:12 SailorMoon сказал(а): =)) Прикольно! Не обращайте внимания на мои бузения, это я так, дурачусь. Ну, хочется мне подурачиться. =))
На следующий вопрос очень хотелось бы услышать ответ из Вашего личного опыта, плиииз. =)) И, пользуясь случаем, адресовать его всем Гамлетам:
Скажите, пожалуйста, что для Вас является стимулом к прокачке ролевой? Важно ли Вам поощрение близких людей?
У меня, допустим, сильно падала мотивация добиваться успехов в плавании, когда мои близкие люди не проявляли интереса к моим достижениям. И, наоборот, возрастала, когда тренерша вызывала "спортивную злость", то есть провоцировала превзойти соперниц, утверждая, что я сильнее их, просто следует преодолеть страх и лень. . Cообщение полностью
Для меня важны две составляющие - вызов и похвала. В принципе, как у Вас. Если меня похвалили за какие-то успехи/достижения по ролевой, я готова ещё больше горы свернуть - хочется держать марку, так сказать. Если жестко сравнили с кем-то не в мою пользу, первая реакция будет: "Ну вас всех к ядрене фене, раз так!" Но потом все равно постараюсь реабилитироваться и доказать, что тоже чего-то стОю
2 Июн 2008 12:12 SailorMoon сказал(а): Вы знаете, именно такое мнение у меня сложилось о Жуковых, как об отличных стратегах, чувствующих расстановку сил и умеющих пользоваться ею для карьерного роста, рассчитывая свои ходы будто на шахматной доске: рррраз! и в ферзи! =))
Я же замечала, что многие Гамлеты, имея маломерную ЧС, вовсе не чувствуют силу и как раз могут полезть к объективно более сильным соперникам, ибо что виктимы. Не раз такое наблюдала. =)) Мне кажется, что талант Гамлета не столько в том, чтобы уметь не нарываться на рожон, сколько в том, чтобы ловко выкручиваться, если уж нарвался. Кстати, не обязательно на голубом глазу. Cообщение полностью
А при чем здесь ЧС? Не знаю, как у Вас, но я отлично чувствую, кто в чем силен или слаб. Даже если сначала не совсем уверена, то после некоторого наблюдения хорошо чувствуешь, кто на что горазд. Думаю, за это фоновая отвечает. И я говорила не о том, чтобы нарываться/ не нарываться, а о том, чтобы не лезть туда, где ты однозначно уступаешь по способностям/ опыту/ знаниям. Может, это с годами приходит, не знаю
2 Июн 2008 12:12 SailorMoon сказал(а): Не могли бы Вы привести пример, что Вы относите к мелочам, а что к крупночам? =)) Надеюсь, Вас не утомляют мои расспросы. Ибо хотца понять хрюшки мы с подругой-Гамкой или нет. А дело вот в чём: повадились мы как-то с ней в аматорский туристический клуб, состоящий сплошь из молодых людей в количестве 20-25 шт. Ну и айда звездеть по полной программе. =)) А вход в тот клуб был свободный. И продолжалось наше счастье до тех пор, пока не объявились ещё две девушки, подруги. Ясное дело, что внимание мушскова коллектива устремилось на новичков. Нам это понравиться просто не могло. И как-то незаметно для нас самих мы стали постепенно выживать девчонок из тусовки. То пошутим над тем, что они за ручки держатся, мол, лесби. То уговорим нач. клуба на сложный маршрут, чтобы новички сами отказались. То просто мелкие, невооружённым глазом незаметные колкости отпустим. То приколы вспоминать начнём, новоприбывшим непонятные, типа: "А помните, как на дне рождения Сухова мы коньяк заначенный под пнём откопали? Гы-гы-гы". И так далее... Мы сами не понимали, почему так происходит! Честно! Просто выживали их и дело с концом. Cообщение полностью
Ой, с примерами туго будет, я думаю - ничего в голову сейчас не приходит Что же до Вашего примера, то это, по-моему, настолько естественно для Гамлетов - борьба за внимание - что уже говорено-переговорено об этом. Я и сама такая Вот, кстати, можно на Вашем примере порассуждать, где будут мелочи, а где уже посерьезнее. Если Вы просто стараетесь "звездеть" в присутствии соперниц, так сказать, оттягивать внимание на себя с помощью своих достоинств (юмор, физподготовка, пение, танцы и т.д. по списку), даже выбирать сложные маршруты, то, думаю, ничего страшного в этом нет А вот если перейдете на сплетни, слухи (не говорю уже о более жестких вещах), то, в моем понимании, это уже не мелочи. Шутка про лесби где-то на грани
2 Июн 2008 12:12 SailorMoon сказал(а): А дело вот в чём: повадились мы как-то с ней в аматорский туристический клуб, состоящий сплошь из молодых людей в количестве 20-25 шт. Ну и айда звездеть по полной программе. =)) А вход в тот клуб был свободный. И продолжалось наше счастье до тех пор, пока не объявились ещё две девушки, подруги. Ясное дело, что внимание мушскова коллектива устремилось на новичков. Нам это понравиться просто не могло. И как-то незаметно для нас самих мы стали постепенно выживать девчонок из тусовки. То пошутим над тем, что они за ручки держатся, мол, лесби. То уговорим нач. клуба на сложный маршрут, чтобы новички сами отказались. То просто мелкие, невооружённым глазом незаметные колкости отпустим. То приколы вспоминать начнём, новоприбывшим непонятные, типа: "А помните, как на дне рождения Сухова мы коньяк заначенный под пнём откопали? Гы-гы-гы". И так далее... Мы сами не понимали, почему так происходит! Честно! Просто выживали их и дело с концом. Cообщение полностью
Кстати, с соперницами легче "бороться", если в компании мужчины воспринимают вас как женщин во всех смыслах, а не как "своих парней"
2 Июн 2008 12:12 SailorMoon сказал(а): Я же замечала, что многие Гамлеты, имея маломерную ЧС, вовсе не чувствуют силу и как раз могут полезть к объективно более сильным соперникам, ибо что виктимы. Не раз такое наблюдала. =)) Cообщение полностью
Не припомню, чтоб со мной такое случалось. Я с детства очень хорошо чувствую свои и чужие возможности.
2 Июн 2008 12:12 SailorMoon сказал(а): повадились мы как-то с ней в аматорский туристический клуб, состоящий сплошь из молодых людей в количестве 20-25 шт. Ну и айда звездеть по полной программе. =)) А вход в тот клуб был свободный. И продолжалось наше счастье до тех пор, пока не объявились ещё две девушки, подруги. Ясное дело, что внимание мушскова коллектива устремилось на новичков. Нам это понравиться просто не могло. И как-то незаметно для нас самих мы стали постепенно выживать девчонок из тусовки. То пошутим над тем, что они за ручки держатся, мол, лесби. То уговорим нач. клуба на сложный маршрут, чтобы новички сами отказались. То просто мелкие, невооружённым глазом незаметные колкости отпустим. То приколы вспоминать начнём, новоприбывшим непонятные, типа: "А помните, как на дне рождения Сухова мы коньяк заначенный под пнём откопали? Гы-гы-гы". И так далее... Мы сами не понимали, почему так происходит! Честно! Просто выживали их и дело с концом. Cообщение полностью
Лучше бороться ЗА себя, а не ПРОТИВ других. Лучше сосредоточиться на своих достоинствах, а не на чужих недостатках. Даже если не удастся вернуть былое влияние, для вашей личности это будет более полезно, чем какие-то интриги и подсиживания.
2 Июн 2008 12:57 Merliona сказал(а): Для меня важны две составляющие - вызов и похвала. В принципе, как у Вас. Если меня похвалили за какие-то успехи/достижения по ролевой, я готова ещё больше горы свернуть - хочется держать марку, так сказать. Если жестко сравнили с кем-то не в мою пользу, первая реакция будет: "Ну вас всех к ядрене фене, раз так!" Но потом все равно постараюсь реабилитироваться и доказать, что тоже чего-то стОю Cообщение полностью
ААА!! Какая прелесть! Именно так: хочется соответствовать похвале и даже больше! Отчасти из-за этого случается замахиваться на сверхглобальные проекты, выполнение коих оборачивается страшными «геморами», сопровождаемыми возгласами «Будь проклят тот день, когда я сел (а) за баранку этого пылесоса!» Моя же собственная персона однажды потратила неделю бессонных ночей на шитьё пиджака одногруппнице только потому, что перед этим леший дёрнул почваниться собственноручно смоделированной юбкой. =))) Если же сравнивают – о, дааа! Кошмар! Конец света! «Горите все пламенем цвета майского неба! Я всегда знала, что меня никто: 1) не любит, 2) не ценит, 3) не понимает! Я – лишний в этом мире человек, назло пойду повешусь, а вы ступай…те к своему *с кем сравнивают* и жалейте до конца своих дней о содеянном, особенно, когда мой призрак будет навещать вас по ночам». =)) Но насчёт реабилитироваться, доказать, что чего-то стоишь – не всегда и не всем. Порой понимаешь, что овчинка выделки не стоит. Скажем, когда отец заводит вечную песнь «Я в ваши годы, лоботрясы, уже у станка стоял»… Что тут докажешь? =))
А при чем здесь ЧС? Не знаю, как у Вас, но я отлично чувствую, кто в чем силен или слаб. Даже если сначала не совсем уверена, то после некоторого наблюдения хорошо чувствуешь, кто на что горазд. Думаю, за это фоновая отвечает. И я говорила не о том, чтобы нарываться/ не нарываться, а о том, чтобы не лезть туда, где ты однозначно уступаешь по способностям/ опыту/ знаниям. Может, это с годами приходит, не знаю
Речь зашла о силе, вот и вылезла ЧС. =)) Реакция на выражение «превосходно чувствовать расстановку сил». Ишь оно! Смутило как бы и всё такое… =)) Не знаю, может, и с возрастом. У меня полно знакомых Гамов, которые лезут в волки, а хвост кошачий. =)) Сама вот тоже ни разу не чувствую в чём у кого сила, брат. Чувствую, как директор относится к Леночке, что питает Леночка к фрезеровщику, почему у фрезеровщика не ладится с женой, что скрывается за плотоядной улыбкой старшего экономиста, как сделать так, чтобы к Егоровне вернулся загулявший хахаль, кто из них всех тварь дрожащая, а кто права имеет, у кого тонкая ранимая душа под тройным слоем панциря, а кто за добрым ленинским прищуром прячет очередную подлянку, но чтобы прям силу взять до почувствовать, к кому можно лезть, а к кому низя – неа. Разве только к директору, ибо субординация и всё такое. Допускаю мыслю, что это может быть не по незнанию, что уступаешь по способностям/ опыту/ знаниям, а из-за свойства брать на себя слишком много. Как в «молитве ТИМа»: «Боже, помоги мне сделать только то, что я могу, а остальное я доверяю Тебе. Не возражаешь, если мы это письменно оформим?» =))
flying-fish, Merliona Спасибо за ответы! =))
2 Июн 2008 13:38 flying-fish сказал(а): Не припомню, чтоб со мной такое случалось. Я с детства очень хорошо чувствую свои и чужие возможности. Cообщение полностью
Неа! Я ж не о возможностях, которые ЧИ!!! Я об ЧС!!! Вы не пасуете, когда чувствуете, что человек проявляет ЧС? =)) Вообще, как и насколько Вы чувствуете проявления ЧС?
Лучше бороться ЗА себя, а не ПРОТИВ других. Лучше сосредоточиться на своих достоинствах, а не на чужих недостатках. Даже если не удастся вернуть былое влияние, для вашей личности это будет более полезно, чем какие-то интриги и подсиживания.
Склоняю голову перед Вашей мудростью! =)) Мне один Штир постоянно говорил, что самоутверждение за счёт окружающих - гибельная и саморазрушительная позиция. И был прав, чёрт возьми! =))
2 Июн 2008 13:19 Merliona сказал(а): Кстати, с соперницами легче "бороться", если в компании мужчины воспринимают вас как женщин во всех смыслах, а не как "своих парней" Cообщение полностью
Ну, Гамлетессам ли волноваться о недостатке женственности?
И потом чего конкретно побаиваться? Проявления эмоций? Или чего-то ещё?
Не всех ведь это развлекает.
Это стереотип чистейшей воды. Не надо нас бояться - мы хорошие 
Встречный вопрос - а что же Вы делали с теми конкурентами, что они в ужасе замирают при Вашем появлении??? 
) - он закрыл одеялом рот - я потом успокоилась и спросила - почему закрыл-то, а он сказал, что не хотел бы чтобы я увидела его смех, когда я подушку била...
И далеко не по вине учителей. Хорошие были учителя. Но… Вот как у Пушкина с математикой. Помните, что говорил ему наставник в лицее, кстати, тонкий педагог и замечательнейший физик-математик? "Садитесь на свое место и пишите стихи".