Может мне кто-либо объяснить, каким образом БЭ и ЧИ (гамовский ИД) способствуют мобилизации, быстроте,решительности,четкости и последовательности действий в экстремальных ситуациях? Ну, еще ЧИ - можно приплести.Но БЭ?
Гамлеты, подумайте.И лучше не гипотетически.Проанализируйте свой опыт поведения в острой критической ситуации.
19 Мая 2008 18:35 kytsyk сказал(а): Может мне кто-либо объяснить, каким образом БЭ и ЧИ (гамовский ИД) способствуют мобилизации, быстроте,решительности,четкости и последовательности действий в экстремальных ситуациях? Ну, еще ЧИ - можно приплести.Но БЭ?
Гамлеты, подумайте.И лучше не гипотетически.Проанализируйте свой опыт поведения в острой критической ситуации.
Не Гамлет я, но отвечу, так сказать, по теоретической базе. Подсознательные, неосознаваемые процессы выскакивают на поверхность именно в критических ситуациях. Подсознание наше гораздо более ресурсно, мощно и производительно, чем сознание, потому в ситуациях, находящихся на грани, сознание отключается и большинство функций передается подсознанию. Это еще один из способов самозащиты человека, как например, потеря сознания тоже имеет вполне определенную защитную функцию. Вот так и ограничительная с фоновой выходят на арену только в моменты максимальной опасности для самого человека или окружающих. Они мощны и прикрывают в трудный момент. Фоновая - направлено на предотвращение критической ситуации - она постоянно сканирует окружение и не дает ей создасться, спасает человека заранее (проанализируйте, когда у вас идет мощный поток по ) Она как бы незаметна, но если что-то не так, автоматически появляется с готовым ответом. Ограничительная же получает наибольшее проявление, когда такая ситуация уже произошла. Вот тут уже надо действовать иначе, и тот ресурс, что долго копился (был ограничен) выстреливает всей своей мощью в короткий промежуток времени и ориентирован на решение проблемы. (я думаю как раз все мысли о том, как Гамлет самоотверженно помогает окружающим, несмотря ни на что, отдавая себя целиком - это и есть проявление ограничительной в сложный момент, ведь когда человеку нужна помощь, это уже экстремальная ситуация). Что касается Максовского блока Ид и его проявления, все то же самое, только функции другие, потому и способ их действия отличен. Но в теме Гамлетов будем обсуждать их функции. Хотя... можно вот так выкрутиться и свести к той же теме. Ведь блок Ид ориентирован на защиту дуала, в своем оптимальном проявлении. У Гамлетов слабая , она болевая, потому осознанное воздействие на нее неприятно, исходя их этого дуал - он же Макс, получает в фоновую, чтобы следить незаметно и среагировать, если Гамлет вляпывается в историю. Ограничительная же не дает разбрасываться и делать больше, чем того требует ситуация, что позволяет в сложных моментах производить гораздо больше действий в тот же промежуток времени чтобы разрешить ситуацию.
Макс в ОЧЕНЬ сложной ситуации забудет все и потянет родных в убежище, захватив по дороге все что надо для жизни.А уж потом, пойдет разбираться..."а кто ел из нашей тарелочки?!".
19 Мая 2008 18:35 kytsyk сказал(а): Может мне кто-либо объяснить, каким образом БЭ и ЧИ (гамовский ИД) способствуют мобилизации, быстроте,решительности,четкости и последовательности действий в экстремальных ситуациях? Ну, еще ЧИ - можно приплести.Но БЭ?
Гамлеты, подумайте.И лучше не гипотетически.Проанализируйте свой опыт поведения в острой критической ситуации. Cообщение полностью
У меня такое ощущение, что в критических ситуациях просто-напросто активизируется весь контактный блок, то есть блок, ориентированный на взаимодействие с социумом: ЧИ – анализ возможностей выхода из ситуации, ЧЛ и БЛ – определение схемы и способа действий, БИ – распределение действий во времени. А функции акцептного блока, включая базовую, наоборот, замирают. Я сказала, что завопила бы, но завопила бы с КОНКРЕТНОЙ ЦЕЛЬЮ, чтоб привлечь внимание к ситуации , а не просто от ужаса . За БЭ потом часто стыдно бывает. Запросто могу обматерить кого-нибудь, если мне покажется, что он делает что-то не так или недостаточно быстро. А сенсорика просто вырубается. В критических ситуациях я не чувствую голода, жажды, усталости и вообще какого бы то ни было физического дискомфорта. И в таком состоянии могу находиться очень долго, вплоть до окончания критического момента.
20 Мая 2008 07:16 flying-fish сказал(а): У меня такое ощущение, что в критических ситуациях просто-напросто активизируется весь контактный блок, то есть блок, ориентированный на взаимодействие с социумом: ЧИ – анализ возможностей выхода из ситуации, ЧЛ и БЛ – определение схемы и способа действий, БИ – распределение действий во времени. А функции акцептного блока, включая базовую, наоборот, замирают. Я сказала, что завопила бы, но завопила бы с КОНКРЕТНОЙ ЦЕЛЬЮ, чтоб привлечь внимание к ситуации , а не просто от ужаса . За БЭ потом часто стыдно бывает. Запросто могу обматерить кого-нибудь, если мне покажется, что он делает что-то не так или недостаточно быстро. А сенсорика просто вырубается. В критических ситуациях я не чувствую голода, жажды, усталости и вообще какого бы то ни было физического дискомфорта. И в таком состоянии могу находиться очень долго, вплоть до окончания критического момента. Cообщение полностью
Согласна с Настей. В критические моменты я себя чувствую больше интуитивным логиком. Слава Богу, при мне пока никто не падал на рельсы, но было много других моментов, и именно интуиция и логика помогали. Правда, ЧИ вне конкуренции в критические моменты - как-то спокойно и уверенно из недр подсознания выскакивает самый оптимальный вариант решения, и даже сомнений не возникает. А вот моя ЧЭ, наоборот, в комок сжимается и замолкает, чтобы не отвлекать на эмоции...
20 Мая 2008 10:02 Merliona сказал(а): А вот моя ЧЭ, наоборот, в комок сжимается и замолкает, чтобы не отвлекать на эмоции... Cообщение полностью
ОКдавайте вспомним что такое вообще ЭКСТАВЕРТНАЯ ЭТИКА,а заодно и пошутим,а то что-то все совсем серьезными стали в разделе несерьезной соционики
Так вот,ЭКСТРАВЕРТНАЯ ЭТИКА - это самая мощная ЭНЕРГИЯ. Информация по этому аспекту касается энергетического и эмоционального состояния людей,настроения и умения воздействовать на него. Если НУЖНО УСПОКОИТЬ ПАНИКУ,ТО ВЫДАЮТСЯ ИМЕННО ТЕ ЭМОЦИИ,КОТОРЫЕ НУЖНЫ В ДАННЫЙ МОМЕНТ. - крики,мат,воззвания,гробовое молчание...все что угодно!!!
анекдот. За борт упала женщина.Абрам прыгнул и спас женщину. -Абрам! Ты такой молодец! Ты спас женщину!!! -Я - то молодец, но какой подлец пихнул меня в воду?
Почему -то мне кажется, что пихнул его Гамлет,который в экстремальной ситуации сразу понял - кто может спасти женщину
А про свои подвиги героические Гамлеты писать на форуме не будут,это падает не на те функции
20 Мая 2008 07:16 flying-fish сказал(а): У меня такое ощущение, что в критических ситуациях просто-напросто активизируется весь контактный блок, то есть блок, ориентированный на взаимодействие с социумом: ЧИ – анализ возможностей выхода из ситуации, ЧЛ и БЛ – определение схемы и способа действий, БИ – распределение действий во времени. А функции акцептного блока, включая базовую, наоборот, замирают. Я сказала, что завопила бы, но завопила бы с КОНКРЕТНОЙ ЦЕЛЬЮ, чтоб привлечь внимание к ситуации , а не просто от ужаса . За БЭ потом часто стыдно бывает. Запросто могу обматерить кого-нибудь, если мне покажется, что он делает что-то не так или недостаточно быстро. А сенсорика просто вырубается. В критических ситуациях я не чувствую голода, жажды, усталости и вообще какого бы то ни было физического дискомфорта. И в таком состоянии могу находиться очень долго, вплоть до окончания критического момента. Cообщение полностью
ППКС. Вот буквально и у меня так. ЧИ и ЧЛ - работают во всю, а эмоции уходят далеко на задний план. Вплоть до цинизма
19 Мая 2008 23:26 bdrFsg сказал(а): Макс в ОЧЕНЬ сложной ситуации забудет все и потянет родных в убежище, захватив по дороге все что надо для жизни.А уж потом, пойдет разбираться..."а кто ел из нашей тарелочки?!". Cообщение полностью
Саш, а что МАКС реально из кризиса выведет только своих близких (семью)? А остальные - это их личное дело?
20 Мая 2008 11:49 Lake75 сказал(а): ОКдавайте вспомним что такое вообще ЭКСТАВЕРТНАЯ ЭТИКА,а заодно и пошутим,а то что-то все совсем серьезными стали в разделе несерьезной соционики
Так вот,ЭКСТРАВЕРТНАЯ ЭТИКА - это самая мощная ЭНЕРГИЯ. Информация по этому аспекту касается энергетического и эмоционального состояния людей,настроения и умения воздействовать на него. Если НУЖНО УСПОКОИТЬ ПАНИКУ,ТО ВЫДАЮТСЯ ИМЕННО ТЕ ЭМОЦИИ,КОТОРЫЕ НУЖНЫ В ДАННЫЙ МОМЕНТ. - крики,мат,воззвания,гробовое молчание...все что угодно!!!
анекдот. За борт упала женщина.Абрам прыгнул и спас женщину. -Абрам! Ты такой молодец! Ты спас женщину!!! -Я - то молодец, но какой подлец пихнул меня в воду?
Почему -то мне кажется, что пихнул его Гамлет,который в экстремальной ситуации сразу понял - кто может спасти женщину
А про свои подвиги героические Гамлеты писать на форуме не будут,это падает не на те функции Cообщение полностью
Да, я не могу сказать, что уж прямо такая серьезная - это же просто обмен мнениями
По поводу ЧЭ. По своим ощущениям и последующему анализу, могу сказать, что в критические моменты у меня на первый план выходит именно ИД, особенно фоновая. Что же касается базовой, то, возможно, она способствует вхождению в некое энергетическое состояние, обостряющее восприятие и реакцию, но при этом с эмоциями в такие моменты очень скупо...ИМХО.
Девчонки! Давайте так - что для вас кризисная ситуация, какие они бывают? Потому как мне кажется ,что в различных ситуациях ведем мы себя по разному... или это пожар-землятресение - всеобщая паника... или это осознание того ,что вас преследует маньяк! По разному ЧЭ будет проявляться!
19 Мая 2008 23:26 bdrFsg сказал(а): Макс в ОЧЕНЬ сложной ситуации забудет все и потянет родных в убежище, захватив по дороге все что надо для жизни.А уж потом, пойдет разбираться..."а кто ел из нашей тарелочки?!". Cообщение полностью
Боюсь, что если он потянет Гамлета, то Гамлет потянет за собой толпу.
20 Мая 2008 12:58 kytsyk сказал(а): ППКС. Вот буквально и у меня так. ЧИ и ЧЛ - работают во всю, а эмоции уходят далеко на задний план. Вплоть до цинизма Cообщение полностью
Это какой-то недоДжек получается...
18 Мая 2008 21:36 LISSA сказал(а): Вы шутите или серьезно думаете, что Макс - это Бог, который все знает и ему не о чем не надо говорить?! Cообщение полностью
Ахахааа! Нет! Я вовсе так не думаю, даже где-то наоборот. Это когда у меня просыпается мания величия (нет, даже МАНИЯ ВЕЛИЧИЯ), я начинаю считать, что Макс сам должен ловить каждый жест своей богини. )) И, что интересно, ловит ведь! Я и сама ещё не созрею не то что до вербализации, до осознания того, чего мне в данный момент хочется, а он уже знает. К примеру: "Что-то ты бледная. Может, тебе виноградику принести? Ты же любишь виноградик." )) И тут до меня доходит, что я действительно всё это время аццки хотела виноградика. А у Вас не так?
16 Мая 2008 15:48 sadova_o сказал(а): Прошу прощения, что отрываю от темы "чувств", но не подскажут ли уважаемые Гамлеты, что делать одному моему другу Гамлету в следующей ситуации. Излагаю кратко. Ему 38 лет. Образование - международные отношения, 2 языка (англ, нем),хорошо пишет,в т.ч. на англи. Увлечения - музыка (играет в группе, сочиняет песни)и дизайн (оформление квартир и помещений - идеи). Работал до недавнего в проектном менеджменте в международной и социальной сфере, однако, проекты закончились. Сейчас ищет точку приложения дальнейших усилий. Попробовал преподавание - не пошло, агентом по недвижимости - тоже. И вот, он стоит, растопырившись, как Лебедь Рак и Щука, и уже начинается гамлетовское - я никому не нужен , я никуда не гожусь... Помогите товарищи! Что ему предложить, где искать хотя бы, в каких сферах??? Cообщение полностью
Эээээ, аааааааа... упс!
вот я тоже себе таой вопрос всю сознательную жизнь задаю. И как? Вот, действительно, что предложить и чего искать???
21 Мая 2008 10:09 SailorMoon сказал(а): Ахахааа! Нет! Я вовсе так не думаю, даже где-то наоборот. Это когда у меня просыпается мания величия (нет, даже МАНИЯ ВЕЛИЧИЯ), я начинаю считать, что Макс сам должен ловить каждый жест своей богини. )) И, что интересно, ловит ведь! Я и сама ещё не созрею не то что до вербализации, до осознания того, чего мне в данный момент хочется, а он уже знает. К примеру: "Что-то ты бледная. Может, тебе виноградику принести? Ты же любишь виноградик." )) И тут до меня доходит, что я действительно всё это время аццки хотела виноградика. А у Вас не так? Cообщение полностью
Здорово! У нас на половину - проц. на 50% так. Правда про виноградик это скорее зона болевой, поэтому я даже такое не считаю, я имела ввиду какие-то другие сферы. Вот и еще высказывания "бледная" - мне как-то не очень... А вот про виноградик даже очень! Здорово! А еще закрыть/открыть окно, подать/откинуть плед и т.д. Правда жаль, что у меня частенько приходится напоминать дуалу о заботе по БС... Хочется чтобы вот так сам угадывал, а про другие сферы я научилась ГОВОРИТЬ ему о своих желаниях.
Да, в других сферах проблемно с угадыванием. Тут даже слегка подталкивать приходится. Допустим, когда душа просит экшена. У меня порой складывается впечатление, что, если не выводить Максов в люди, то дальше работы-хобби их маршрут по Миру не проляжет. Как правило, шумные места они не любят, к искусству питают глубокое безразличие, ходить по ресторанам считают неэкономным, в совместных вылазках на природу могут до смерти заревновать к первому встречному Гекслику. Всё сложно... При том, что прямо говорить "Королева желает выйти в свет!" тоже не охота. Нет, методов внушить Максу выгулять тебя может быть немеряно, но так порой хочется его собственной иннициативы!..
21 Мая 2008 19:54 SailorMoon сказал(а): Да, в других сферах проблемно с угадыванием. Тут даже слегка подталкивать приходится. Допустим, когда душа просит экшена. У меня порой складывается впечатление, что, если не выводить Максов в люди, то дальше работы-хобби их маршрут по Миру не проляжет. Как правило, шумные места они не любят, к искусству питают глубокое безразличие, ходить по ресторанам считают неэкономным, в совместных вылазках на природу могут до смерти заревновать к первому встречному Гекслику. Всё сложно... При том, что прямо говорить "Королева желает выйти в свет!" тоже не охота. Нет, методов внушить Максу выгулять тебя может быть немеряно, но так порой хочется его собственной иннициативы!..
Ну прям таки не проляжет Было бы желание, и было бы с кем. Если конечно человек позиционирует себя как способного обеспечить даме досуг.
21 Мая 2008 19:54 SailorMoon сказал(а): У меня порой складывается впечатление, что, если не выводить Максов в люди, то дальше работы-хобби их маршрут по Миру не проляжет. Как правило, шумные места они не любят, к искусству питают глубокое безразличие, ходить по ресторанам считают неэкономным, в совместных вылазках на природу могут до смерти заревновать к первому встречному Гекслику. Всё сложно...
Да нет же! Есть Максы - ценители искусства...и в рестораны водят, если дать им прочувствовать что другому это нравится...и не ревнуют по пустякам, если внушить уверенность, что он самый важный в данный момент на этом свете Интроверту требуется бОльший временной интервал, чтобу ощутить вкус, а там он и сам может удивить неожиданно и уместно проявленной инициативой.
21 Мая 2008 19:54 SailorMoon сказал(а): Да, в других сферах проблемно с угадыванием. Тут даже слегка подталкивать приходится. Допустим, когда душа просит экшена. У меня порой складывается впечатление, что, если не выводить Максов в люди, то дальше работы-хобби их маршрут по Миру не проляжет. Как правило, шумные места они не любят, к искусству питают глубокое безразличие, ходить по ресторанам считают неэкономным, в совместных вылазках на природу могут до смерти заревновать к первому встречному Гекслику. Всё сложно... При том, что прямо говорить "Королева желает выйти в свет!" тоже не охота. Нет, методов внушить Максу выгулять тебя может быть немеряно, но так порой хочется его собственной иннициативы!..
Максы интры ведь, хотя я сама стала почти интрой - меня саму уже выходы куда-либо кроме ресторанов не интересуют. Я что бы вытащить куда-либо Макса я ЗАРАНЕЕ договорилась с ним, что мы будем раз в 2 недели выходить в бары-рестораны - это еще с тех пор, когда он за мной ухаживал и сам меня приглашал куда-ниб. - вот я и предлагала такие места и периодически спрашиваю у Макса будет ли он так хза мной всегда ухаживать? - он грит, что типа подарки круче будут и я намекаю, что именно эти походы мне тоже дороги и что я их хочу так же оставить. Поэтому мы до сих пор ходим по заведениям. В гости практически не ходим, а также практически не зовем гостей - как-то мне самой это поднадоело - становлюсь постепенно интрой. Если охота вытащить Макса в шумное место или приобщить к искусству - мы вот напр. ходили на празднование д/р Москвы, на Мосаэрошоу (МАКС), на экскурсию религии Мира, в музей и т.д. - я ЗАРАНЕЕ это ему говорила - говорила как будет здорово - там так интересно и все в этом духе - вобщем готовила, а потом он и сам захочет когда уже время будет туда идти. Чтобы ресораны считал экономным местом надо ему показать, что это тебе важно и нравится и ты без этого практически не можешь и запланировать такой поход и лучше даже примерно сумму назвать - на сколько ты там покушаешь, чтобы он запланировал эту сумму в своих ежемесячных рассчетах. О как! И спросить после его подсчетов - сможет ли он на этой неделе пойти туда, если нет, то на следующей и т.д.? Короче по БИ ему задаешь рамки и по ЧЭ объясняешь пользу. Если хочешь, чтобы Макс сам проявлял инициативу, то пусть такие походы будут постоянные - напр. раз в месяц или раз в неделю - т.е. вошли в привычку - чтобы их он сразу планировал на след. месяц. Тогда он сам будет предлагать - а ты только выбирай куда. А на природу я сама не люблю ходить, если тока на шашлыки... Кстати мой Макс иногда меня подталкивает вообще погулять куда-ниб - типа все сидишь дома - надо прогуляться - погода хорошая и свежий воздух, сил поднабраться и се такое - это он так ЧС проявляет. А ревности не будет, если ему напоминать кто самый любимы и важный в твоей жизни. Все просто!
22 Мая 2008 16:13 LISSA сказал(а): Максы интры ведь, хотя я сама стала почти интрой - меня саму уже выходы куда-либо кроме ресторанов не интересуют. Я что бы вытащить куда-либо Макса я ЗАРАНЕЕ договорилась с ним, что мы будем раз в 2 недели выходить в бары-рестораны - это еще с тех пор, когда он за мной ухаживал и сам меня приглашал куда-ниб. - вот я и предлагала такие места и периодически спрашиваю у Макса будет ли он так хза мной всегда ухаживать? - он грит, что типа подарки круче будут и я намекаю, что именно эти походы мне тоже дороги и что я их хочу так же оставить. Поэтому мы до сих пор ходим по заведениям. В гости практически не ходим, а также практически не зовем гостей - как-то мне самой это поднадоело - становлюсь постепенно интрой. Если охота вытащить Макса в шумное место или приобщить к искусству - мы вот напр. ходили на празднование д/р Москвы, на Мосаэрошоу (МАКС), на экскурсию религии Мира, в музей и т.д. - я ЗАРАНЕЕ это ему говорила - говорила как будет здорово - там так интересно и все в этом духе - вобщем готовила, а потом он и сам захочет когда уже время будет туда идти. Чтобы ресораны считал экономным местом надо ему показать, что это тебе важно и нравится и ты без этого практически не можешь и запланировать такой поход и лучше даже примерно сумму назвать - на сколько ты там покушаешь, чтобы он запланировал эту сумму в своих ежемесячных рассчетах. О как! И спросить после его подсчетов - сможет ли он на этой неделе пойти туда, если нет, то на следующей и т.д.? Короче по БИ ему задаешь рамки и по ЧЭ объясняешь пользу. Если хочешь, чтобы Макс сам проявлял инициативу, то пусть такие походы будут постоянные - напр. раз в месяц или раз в неделю - т.е. вошли в привычку - чтобы их он сразу планировал на след. месяц. Тогда он сам будет предлагать - а ты только выбирай куда. А на природу я сама не люблю ходить, если тока на шашлыки... Кстати мой Макс иногда меня подталкивает вообще погулять куда-ниб - типа все сидишь дома - надо прогуляться - погода хорошая и свежий воздух, сил поднабраться и се такое - это он так ЧС проявляет. А ревности не будет, если ему напоминать кто самый любимы и важный в твоей жизни. Все просто! Cообщение полностью
Ничего себе просто Запаришься постоянно планировать и готовить заранее
) Она как бы незаметна, но если что-то не так, автоматически появляется с готовым ответом.
в сложный момент, ведь когда человеку нужна помощь, это уже экстремальная ситуация).
, она болевая, потому осознанное воздействие на нее неприятно, исходя их этого дуал - он же Макс, получает 
, а не просто от ужаса 
. За БЭ потом часто стыдно бывает. Запросто могу обматерить кого-нибудь, если мне покажется, что он делает что-то не так или недостаточно быстро. А сенсорика просто вырубается. В критических ситуациях я не чувствую голода, жажды, усталости и вообще какого бы то ни было физического дискомфорта. И в таком состоянии могу находиться очень долго, вплоть до окончания критического момента.
