Однажды услышала такую характеристику: Гексли отношения строят, а Гамлеты отношения терпят Мне кажется вот это "терпят" довольно неплохо передает суть того, как Гамлет ведет себя в отношениях. Если они (отношения) складываются (лучше сразу), здорово, если начинаются загвоздки, то Гамлет постепенно (или резко - зависит от ситуации) выходит из отношений. Причем, замечала за собой, что и хорошие, и не очень, отношения я именно не выстраиваю, а принимаю, как необходимые правила игры, т.е. в какой-то степени, "терплю" то, что получается... Интересно, а у других Гамлетов что-то подобное или по-другому все?
11 Авг 2008 14:40 Merliona сказал(а): Однажды услышала такую характеристику: Гексли отношения строят, а Гамлеты отношения терпят Мне кажется вот это "терпят" довольно неплохо передает суть того, как Гамлет ведет себя в отношениях. Если они (отношения) складываются (лучше сразу), здорово, если начинаются загвоздки, то Гамлет постепенно (или резко - зависит от ситуации) выходит из отношений. Причем, замечала за собой, что и хорошие, и не очень, отношения я именно не выстраиваю, а принимаю, как необходимые правила игры, т.е. в какой-то степени, "терплю" то, что получается... Интересно, а у других Гамлетов что-то подобное или по-другому все? Cообщение полностью
Очень точное описание. Отношения - это необходимое зло
11 Авг 2008 14:40 Merliona сказал(а): Однажды услышала такую характеристику: Гексли отношения строят, а Гамлеты отношения терпят Мне кажется вот это "терпят" довольно неплохо передает суть того, как Гамлет ведет себя в отношениях. Если они (отношения) складываются (лучше сразу), здорово, если начинаются загвоздки, то Гамлет постепенно (или резко - зависит от ситуации) выходит из отношений. Причем, замечала за собой, что и хорошие, и не очень, отношения я именно не выстраиваю, а принимаю, как необходимые правила игры, т.е. в какой-то степени, "терплю" то, что получается... Интересно, а у других Гамлетов что-то подобное или по-другому все? Cообщение полностью
Аналогично! "Строить отношения" - последнее дело. Если человек "не тот" или "не твой", так хоть из кожи вон - всё равно всё лопнет. А если человек "твой" или "тот", то и строить ничего не надо - они (отношения) уже и так есть и в самом наипрекрасном виде. Отношения должны быть естесственные, а не искусственные и притянутые за уши.
11 Авг 2008 14:53 Pavel сказал(а): Аналогично! "Строить отношения" - последнее дело. Если человек "не тот" или "не твой", так хоть из кожи вон - всё равно всё лопнет. А если человек "твой" или "тот", то и строить ничего не надо - они (отношения) уже и так есть и в самом наипрекрасном виде. Отношения должны быть естесственные, а не искусственные и притянутые за уши. Cообщение полностью
Согласна. Это в бОльшей степени относится к близким отношениям. Но вот как быть, если отношения необходимо выстраивать (например, рабочие), чтобы добиваться определенных целей - налаживание связей, поддержание хороших деловых отношений и т.д. Создать приятную психологическую атмосферу можно, но делать это (именно делать) стабильно/ постоянно довольно сложно - приходится напрягаться...
11 Авг 2008 15:00 Merliona сказал(а): Согласна. Это в бОльшей степени относится к близким отношениям. Но вот как быть, если отношения необходимо выстраивать (например, рабочие), чтобы добиваться определенных целей - налаживание связей, поддержание хороших деловых отношений и т.д. Создать приятную психологическую атмосферу можно, но делать это (именно делать) стабильно/ постоянно довольно сложно - приходится напрягаться... Cообщение полностью
Вы знаете, за свою не такую уж и короткую "трудовую жизнь" мне пришлось поработать в самых разнообразных трудовых коллективах, пообщаться с людьми разного культурного и интеллектуального уровня. И проблем с выстраиванием рабочих отношений, в принципе, никогда и нигде не было. ВЕЗДЕ РАБОТАЮТ ЛЮДИ. Правда, люди бывают разные, но это уже по ситуации. А напрягаться мне не доводилось для выстраивания отношений. Просто ведешь себя как человек, и ответная реакция, как правило, всегда была адекватная.
11 Авг 2008 15:20 Pavel сказал(а): Вы знаете, за свою не такую уж и короткую "трудовую жизнь" мне пришлось поработать в самых разнообразных трудовых коллективах, пообщаться с людьми разного культурного и интеллектуального уровня. И проблем с выстраиванием рабочих отношений, в принципе, никогда и нигде не было. ВЕЗДЕ РАБОТАЮТ ЛЮДИ. Правда, люди бывают разные, но это уже по ситуации. А напрягаться мне не доводилось для выстраивания отношений. Просто ведешь себя как человек, и ответная реакция, как правило, всегда была адекватная. Cообщение полностью
Ну, собственно, у меня тоже та же песня, если дело касается рутинной работы, но иногда бывают проекты или специфические люди (важные клиенты, большие начальники со своими причудами, сложные коллеги с кучей претензий и т.д.), когда приходится именно напрягаться, чтобы рулить процессом. Вести себя просто как человек недостаточно - нужно вести так, как требуется. И вот это, действительно, "необходимое зло" для Гамлета, как выразился Freelancer
Гамлеты! И Еси, пожалуй, тоже! Огромная просьба зайдите в рядом лежащую темку, а то что-то висит, никто слова вумного не скажет...а я так старалась побольше инфы по сусекам наскрести чтобы было чего оценивать... Ну оч.прошу! Обратите внимание, найдите время мульты по ссылкам глянуть чернушные... Тут это
11 Авг 2008 14:40 Merliona сказал(а): Однажды услышала такую характеристику: Гексли отношения строят, а Гамлеты отношения терпят quote]
Ммм... я вот думаю, Гамлеты потому и не строят отношения, потому что не умеют это делать... У нас же не БЭ... И мы наверно не терпим отношения, а терпим следствия отношений в процессе их... то есть, что происходит, от того и страдаем, а изменить нам трудно что-либо... остается или страдать или заканчивать... [quote author=flying-fish link=8562----390995.html#390995 date=9 Мая 2008 15:27]
Если бы Гамлеты не могли справиться и с этим, они бы все умирали после первой неудачной любви. Разрыв с любимым – это как раз тот кризис, из которого человек только сам себя может вытащить.
ПОПЫТКИ ПОМОЧЬ НЕ УВЕНЧАЮТСЯ УСПЕХОМ, ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК САМ НЕ СТАРАЕТСЯ СЕБЕ ПОМОЧЬ!!!
Неужели эта избитая истина вызывает у кого-то возражения?
он старается... только есть банальная усталость и нервное истощение... вот тогда появляется депрессия и лучший вариант уходить из жизни... Вы можете все что угодно писать и утверждать... но до сих пор поэтому и существуют суициды, что нужна иногда помощь других людей... говорите, не говорите.. этим людям уже все равно..
11 Авг 2008 15:00 Merliona сказал(а): Согласна. Это в бОльшей степени относится к близким отношениям. Но вот как быть, если отношения необходимо выстраивать (например, рабочие), чтобы добиваться определенных целей - налаживание связей, поддержание хороших деловых отношений и т.д. Создать приятную психологическую атмосферу можно, но делать это (именно делать) стабильно/ постоянно довольно сложно - приходится напрягаться... Cообщение полностью
Выстраивать отношения, чтобы достичь каких-то утилитарных целей, я не смогу, даже если очень захочу. Получится грубо и фальшиво. Иногда мне везло, и с людьми, от которых что-то зависело, возникала взаимная симпатия. Иначе – никак.
11 Авг 2008 15:47 Merliona сказал(а): Ну, собственно, у меня тоже та же песня, если дело касается рутинной работы, но иногда бывают проекты или специфические люди (важные клиенты, большие начальники со своими причудами, сложные коллеги с кучей претензий и т.д.), когда приходится именно напрягаться, чтобы рулить процессом. Cообщение полностью
В таких ситуациях я стараюсь просто хорошо делать свое дело, впрочем, как и в любых других деловых ситуациях. А если результат зависит не от профессионализма, а от умения вовремя улыбнуться или еще как-то «подсуетиться», я всё равно делаю только то, что могу.
11 Авг 2008 20:05 jolie_madame сказал(а): он старается... только есть банальная усталость и нервное истощение... вот тогда появляется депрессия и лучший вариант уходить из жизни... Вы можете все что угодно писать и утверждать... но до сих пор поэтому и существуют суициды, что нужна иногда помощь других людей... говорите, не говорите.. этим людям уже все равно.. Cообщение полностью
Неудачная любовь – это еще далеко не самое страшное, что может случиться в жизни. И если человек не способен вынести даже это, ему прямая дорога в могилу. Естественный отбор, что поделаешь?
11 Авг 2008 14:40 Merliona сказал(а): Однажды услышала такую характеристику: Гексли отношения строят, а Гамлеты отношения терпят Мне кажется вот это "терпят" довольно неплохо передает суть того, как Гамлет ведет себя в отношениях. Если они (отношения) складываются (лучше сразу), здорово, если начинаются загвоздки, то Гамлет постепенно (или резко - зависит от ситуации) выходит из отношений. Причем, замечала за собой, что и хорошие, и не очень, отношения я именно не выстраиваю, а принимаю, как необходимые правила игры, т.е. в какой-то степени, "терплю" то, что получается... Интересно, а у других Гамлетов что-то подобное или по-другому все? Cообщение полностью
Отношения нужны чтобы было можно выражать эмоции. Ведь без отношений какие эмоции? Кому выражать? Ну а если серьезно, то я могу и первая начать отношения с понравившимся человеком, и могу поддерживать их пока человек мне интересен и общение увлекает, а если нет то даже полезные отношения сохранять и поддерживать практически невозможно.
13 Авг 2008 20:11 Peekaboo сказал(а): Отношения нужны чтобы было можно выражать эмоции. Ведь без отношений какие эмоции? Кому выражать? Ну а если серьезно, то я могу и первая начать отношения с понравившимся человеком, и могу поддерживать их пока человек мне интересен и общение увлекает, а если нет то даже полезные отношения сохранять и поддерживать практически невозможно. Cообщение полностью
Вы опять же говорите о неформальном общении - дружбе/ романтике/ приятельстве/ полезных знакомствах и т.д. А в деловых отношениях часто нельзя выбирать - интересен/ не интересен, например, клиент, но ты должен с ним общаться на регулярной основе, да ещё и проявлять всяческое расположение, а то ведь может обидеться и уйти к конкуренту... Вот интересно, насколько Гамлет дипломатичен? Мне неоднократно говорили, что я очень даже дипломат. Я на это всегда слегка удивлялась, но ежели говорят, значит, доля правды в этом должна быть Тут вот подумалось, что Гамлет может неплохо дипломатничать и даже поддерживать необходимые отношения, если в них не вовлечены чувства - нет, так сказать, личных пристрастий... Хм, а как тогда с нашей сущностью быть - без (при)страстей и жизнь не в жизнь?!... Мдяя Кто-нибудь что-нибудь скажет по этому поводу?
15 Авг 2008 14:49 Merliona сказал(а): Тут вот подумалось, что Гамлет может неплохо дипломатничать и даже поддерживать необходимые отношения, если в них не вовлечены чувства - нет, так сказать, личных пристрастий... Хм, а как тогда с нашей сущностью быть - без (при)страстей и жизнь не в жизнь?!... Мдяя Кто-нибудь что-нибудь скажет по этому поводу? Cообщение полностью
А Гамлету очень легко быть спокойным дипломатом,когда чувства не вовлечены.Отношения на работе,они как рабочие отношения и воспринимаются,как часть трудового договора: приходить на работу вовремя, выполнять все своевременно и качественно, соблюдать субординацию...устав,кодекс..и т.д...
А страстей нам и вне работы предостаточно,разве нет?
Гамлеты! Как вы считаете: МЕНЬШЕ ЗАНЕШЬ - КРЕПЧЕ СПИШЬ или КТО ВЛАДЕЕТ ИНФОРМАЦИЕЙ, ТОТ ВЛАДЕЕТ МИРОМ ? Был спор с подругой-Гечкой, которая взяла под контроль почту, аську, телефон своего мужа. Она настаивает на 2ом утверждении, я - на 1ом. И вообще так делать некрасиво. Тимно ли это? Как у вас?
16 Авг 2008 15:39 SHK сказал(а): Гамлеты! Как вы считаете: МЕНЬШЕ ЗАНЕШЬ - КРЕПЧЕ СПИШЬ или КТО ВЛАДЕЕТ ИНФОРМАЦИЕЙ, ТОТ ВЛАДЕЕТ МИРОМ ? Был спор с подругой-Гечкой, которая взяла под контроль почту, аську, телефон своего мужа. Она настаивает на 2ом утверждении, я - на 1ом. И вообще так делать некрасиво. Тимно ли это? Как у вас? Cообщение полностью
Катюш, я понимаю в каком смысле ты за 1-е утверждение ,в каком контексте был спор. Если "владение инфой и следовательно миром" касается тотального контроля за мужем - это полный бред!!! Для меня подобное не то,что некрасиво,а просто унизительно Максимум ,что я себе могу позволить,это заглядывать на сайт в анкету ,наблюдая за рейтингом просмотров
С утверждением МЕНЬШЕ ЗНАЕШЬ - КРЕПЧЕ СПИШЬ,тоже не могу согласиться...НО!... В другом контексте! Если я в полном неведении - что вообще происходит, спать крепче я не буду,а даже совсем наоборот!)))
Просто надо уважать личное пространство человека, доверять и любить
Ваша подруга просто перепутала принцип, который относится к информационной войне, власти, политике с отсутствием элементарной порядочности... А еще - не стоит использовать первое утверждение в качестве аргумента в споре - по идее оно очень напоминает позицию страуса... А с Вашей мыслью я полностью согласна!
15 Авг 2008 14:49 Merliona сказал(а): Вы опять же говорите о неформальном общении - дружбе/ романтике/ приятельстве/ полезных знакомствах и т.д. А в деловых отношениях часто нельзя выбирать - интересен/ не интересен, например, клиент, но ты должен с ним общаться на регулярной основе, да ещё и проявлять всяческое расположение, а то ведь может обидеться и уйти к конкуренту... Вот интересно, насколько Гамлет дипломатичен? Мне неоднократно говорили, что я очень даже дипломат. Я на это всегда слегка удивлялась, но ежели говорят, значит, доля правды в этом должна быть Тут вот подумалось, что Гамлет может неплохо дипломатничать и даже поддерживать необходимые отношения, если в них не вовлечены чувства - нет, так сказать, личных пристрастий... Хм, а как тогда с нашей сущностью быть - без (при)страстей и жизнь не в жизнь?!... Мдяя Кто-нибудь что-нибудь скажет по этому поводу? Cообщение полностью
Раньше когда работала в компании около 5 лет - уважала и любила руководство (очень творческие люди, хотя сфера серьезная - юриспруденция) - клиентов терпела даже если не нравились, а теперь я на вольных хлебах (свое дело) - и сама выбираю с кем делать деньги и с кем нет - поэтому часто хожу без клиентов, т.к. могу сорваться, если чел раздражает)))
16 Авг 2008 15:39 SHK сказал(а): Гамлеты! Как вы считаете: МЕНЬШЕ ЗАНЕШЬ - КРЕПЧЕ СПИШЬ или КТО ВЛАДЕЕТ ИНФОРМАЦИЕЙ, ТОТ ВЛАДЕЕТ МИРОМ ? Был спор с подругой-Гечкой, которая взяла под контроль почту, аську, телефон своего мужа. Она настаивает на 2ом утверждении, я - на 1ом. И вообще так делать некрасиво. Тимно ли это? Как у вас? Cообщение полностью
Когда как, конечно лучше знать, но брать под контроль ВЕЩИ мужа неэтично!!! Т.е. если узнаешь СЛУЧАЙНО ( а у меня так постоянно происходит, т.к. интуиция хорошая) - то иногда даже хочется не знать лучше ничего! Бобщем здесь нужна золотая середина считаю.
18 Авг 2008 12:20 LISSA сказал(а): Т.е. если узнаешь СЛУЧАЙНО ( а у меня так постоянно происходит, т.к. интуиция хорошая) - то иногда даже хочется не знать лучше ничего! Вобщем здесь нужна золотая середина считаю. Cообщение полностью
Вот именно! я тоже многое не хочу знать, но из-за интуиции... начинаю подмечать всякие мелочи, на первый взгляд незначительные, но я-то вижу что к чему... Поэтому и считаю, иногда лучше не знать и не накручивать себя! Насколько легче было бы Гамлетам жить!
18 Авг 2008 13:11 SHK сказал(а): Вот именно! я тоже многое не хочу знать, но из-за интуиции... начинаю подмечать всякие мелочи, на первый взгляд незначительные, но я-то вижу что к чему... Поэтому и считаю, иногда лучше не знать и не накручивать себя! Насколько легче было бы Гамлетам жить! Cообщение полностью
Да,на самом деле, иногда лучше бы и не знать. Но тут я вижу такую штуку - нас не устраивают полумеры - полузнания, - полудогадки..это как раз та почва,на которой буйным цветом начинают расти образы самого страшного и ужасного, часто "муха превращается в слона", желательно в этот момент спросить о реальном положении вещей,прекратить самонакручивание, практика показывает - все оказывается намного безобиднее.Но случается, Гамлет спрашивает прямо и не получает ответа на свой вопрос...в такой ситуации так и хочется сказать "бедный Йорик..."((((...не встречала еще Гамлета,который полезет в карманы ,мобильник или почту - искать факты...просто будет тихо ,а иногда и громко сходить с ума.
16 Авг 2008 15:39 SHK сказал(а): Гамлеты! Как вы считаете: МЕНЬШЕ ЗАНЕШЬ - КРЕПЧЕ СПИШЬ или КТО ВЛАДЕЕТ ИНФОРМАЦИЕЙ, ТОТ ВЛАДЕЕТ МИРОМ ? Был спор с подругой-Гечкой, которая взяла под контроль почту, аську, телефон своего мужа. Она настаивает на 2ом утверждении, я - на 1ом. И вообще так делать некрасиво. Тимно ли это? Как у вас? Cообщение полностью
Согласна со всеми ораторами . А если немного изменить вопрос.
Задаете ли вы лишние вопрсы?
В смысле любознателтности.Или считаете, что человек сам расскажет то, что посчитает нужным о себе. У меня - второе. Иногда даже упреки слышу от людей типа :"Почему ты не спрашиваешь о ...? Тебе не интересно?" или "Как, ты не знаешь, с кем встречается (спит, др.)твоя подруга?!!"
Мне кажется вот это "терпят" довольно неплохо передает суть того, как Гамлет ведет себя в отношениях. Если они (отношения) складываются (лучше сразу), здорово, если начинаются загвоздки, то Гамлет постепенно (или резко - зависит от ситуации) выходит из отношений. Причем, замечала за собой, что и хорошие, и не очень, отношения я именно не выстраиваю, а принимаю, как необходимые правила игры, т.е. в какой-то степени, "терплю" то, что получается... Интересно, а у других Гамлетов что-то подобное или по-другому все?
Кто-нибудь что-нибудь скажет по этому поводу?
А еще - не стоит использовать первое утверждение в качестве аргумента в споре