4 Июл 2008 18:43 SHK сказал(а): Гамлетессы, кто-то из вас умеет давать всяким невежливым товарищам хороший качественный отпор по ЧС? А если умеете, то проинструктируйте меня Cообщение полностью
Самый качественный отпор - когда я вовремя успеваю поставить себя вне ситуации - не воспринимаю проблему лично на свой счет и не накручиваю себя по ЧЭ. Тогда могу спокойно и рассудительно словами по стенке размазать, это скорее по ЧЛ. И как-то сразу получается болевые точки любого человека прощупать. А если еще качественно шутить и вовлечь зрителей - такое шоу будет.
Таки главное оставаться воспитанной, потому что когда из Гамлетессы брызжет ЧЭ во все стороны - у многих остается неприятный осадок. Но воспитанной - не значит молчать или извиняться "что обращаю внимание". Есть такая тонкая грань между человеком, который хочет наехать в ответ, и тем, который обоснованно и уверенно ждет извинений...
6 Июл 2008 13:32 Bianca сказал(а): Самый качественный отпор - когда я вовремя успеваю поставить себя вне ситуации - не воспринимаю проблему лично на свой счет и не накручиваю себя по ЧЭ. Тогда могу спокойно и рассудительно словами по стенке размазать, это скорее по ЧЛ. И как-то сразу получается болевые точки любого человека прощупать. А если еще качественно шутить и вовлечь зрителей - такое шоу будет. Cообщение полностью
Именно, по ЧЛ. Гамлет - конструктивист, у него сначала эмоции не включаются, включается логика, т.к. она в контактном блоке. Просто пытаешься спокойно разобраться и решить, в чем проблема. И важно - не вовлечься. Потому что если все-таки дошло до эмоций, а они у нас в инертном блоке, то потом очень непросто себя вытащить.
Кстати, вы знаете, как себя вытаскивать из болотца негативных эмоций? Если все-таки не удалось удержаться и сорвало крышу?
По творческой БИ.
6 Июл 2008 15:33 Inconnue сказал(а): Именно, по ЧЛ. Гамлет - конструктивист, у него сначала эмоции не включаются, включается логика, т.к. она в контактном блоке. Просто пытаешься спокойно разобраться и решить, в чем проблема. И важно - не вовлечься. Потому что если все-таки дошло до эмоций, а они у нас в инертном блоке, то потом очень непросто себя вытащить.
Кстати, вы знаете, как себя вытаскивать из болотца негативных эмоций? Если все-таки не удалось удержаться и сорвало крышу?
Читая описания ЭИЭ (и многочисленные посты на форуме, на данную тему), прослеживается "красная нить" описания гамлетовских истерик, а также склонность Гамлета к "театру негативных эмоций". Скандалы, заламывание рук и т.д. (Кому как, а мне после прочтения таких пасквилей, хочется посыпать голову пеплом, и, рыдая, уйти в ночь) сдержаннность и несдержанность - это продукт воспитания, ну, станет ли адекватный интеллигентный человек истерить на каждом шагу? Складывается впечталение, что все гамы - личности истероидного типа. Но, думаю, это, мягко говоря, не соответствует действительности. Посему созрел вопрос: уважаемые ЭИЭ, когда вы читаете подобные наблюдения, согласны ли вы с ними? считаете ли вы себя истероидом? легко ли вам выражать положительные эмоции? радость, приятное удивление, любовь?
6 Июл 2008 15:33 Inconnue сказал(а): Гамлет - конструктивист, у него сначала эмоции не включаются, включается логика, т.к. она в контактном блоке. _____________ Спасибо, буду знать. По моему ощущению, у меня сначала недоумение включается, а не логика. Выразить это можно словами "Что-то не так". _________ Просто пытаешься спокойно разобраться и решить, в чем проблема. _______ Вот-вот. Если надо разобраться и решить, "в чем проблема", то, по-моему, это еще не логика. Это ощущение "что-то не так". Но да, именно логически пытаешься понять, что же не так. _____ И важно - не вовлечься. Потому что если все-таки дошло до эмоций, а они у нас в инертном блоке, то потом очень непросто себя вытащить. _________ Если вовлеклись, то, наверное, все-таки так и не смогли нормально включить логику для осознания и решения проблемы. ________
Кстати, вы знаете, как себя вытаскивать из болотца негативных эмоций? Если все-таки не удалось удержаться и сорвало крышу? ____________ Отвлечься на что-то физически необходимое. Осознать физическую необходимость чего-то именно на данный момент. Например:"Надо переждать дождь, затем ехать домой!" Увы. Мысль пришла, но не остановила. Сын дома, но по телефону не разговаривает. Оставался с соседом (мебель собирали). Соседа видела 2 раза в жизни, он доверия не вызывает. Я испугалась - и под дождь. Я не знаю, истерика это или нет. Но логически понимала, что "если что-то случилось", минуты дела не решают. Переждать дождь 10 минут вполне было бы разумно. И знала, что простужусь, если под дождь. В результате с сыном все нормально (сломался телефонный аппарат). Ухо стреляет. ______________
По творческой БИ. _______ И вот как это должно было сработать в данной конкретной ситуации? Cообщение полностью
10 Июл 2008 06:41 Nezessitata сказал(а): Читая описания ЭИЭ (и многочисленные посты на форуме, на данную тему), прослеживается "красная нить" описания гамлетовских истерик, а также склонность Гамлета к "театру негативных эмоций". Скандалы, заламывание рук и т.д. (Кому как, а мне после прочтения таких пасквилей, хочется посыпать голову пеплом, и, рыдая, уйти в ночь) сдержаннность и несдержанность - это продукт воспитания, ну, станет ли адекватный интеллигентный человек истерить на каждом шагу? Складывается впечталение, что все гамы - личности истероидного типа. Но, думаю, это, мягко говоря, не соответствует действительности. Cообщение полностью
Какой действительности? Где она, эта действительность? У каждого свое восприятие.
10 Июл 2008 06:41 Nezessitata сказал(а): Посему созрел вопрос: уважаемые ЭИЭ, когда вы читаете подобные наблюдения, согласны ли вы с ними? Cообщение полностью
Я не могу соглашаться или не соглашаться. Могу только принять к сведению, что для вас это так.
10 Июл 2008 06:41 Nezessitata сказал(а): легко ли вам выражать положительные эмоции? радость, приятное удивление, любовь? Cообщение полностью
Легко выражать любые искренние чувства.
10 Июл 2008 06:41 Nezessitata сказал(а): Читая описания ЭИЭ (и многочисленные посты на форуме, на данную тему), прослеживается "красная нить" описания гамлетовских истерик, а также склонность Гамлета к "театру негативных эмоций". Скандалы, заламывание рук и т.д. (Кому как, а мне после прочтения таких пасквилей, хочется посыпать голову пеплом, и, рыдая, уйти в ночь) сдержаннность и несдержанность - это продукт воспитания, ну, станет ли адекватный интеллигентный человек истерить на каждом шагу? Складывается впечталение, что все гамы - личности истероидного типа. Но, думаю, это, мягко говоря, не соответствует действительности. Посему созрел вопрос: уважаемые ЭИЭ, когда вы читаете подобные наблюдения, согласны ли вы с ними? считаете ли вы себя истероидом? легко ли вам выражать положительные эмоции? радость, приятное удивление, любовь? Cообщение полностью
Ну, что Вам сказать..очередной соционический стереотип - не более того.Истерика - состояние, мягко говоря, декомпенсированное, патологическое. Мы уже не раз это обсуждали.Иногда просто бурную эмоциональную реакцию называют истерикой.Или даже разговор на повышенных тонах.Вы что имеете в виду?
Помнится, как у меня из машины украли сумку с деньгами и документами.и в этот же вечер я была на соционической тусовке. Все ждали от меня слез и истерики.Пришлось оставить народ без зрелища
Гамлету с его базовой любые эмоции выражать легко.Это же наша необходимость)))))А как, по-вашему, наши дуалы понимают, что мы их любим? Вот сдерживать иногда трудно - это да. Даже если гамлет молчит - на лице все написано.Еще положительные эмоции хоть как-то сдержать можно. А вот отрицательные...Пожалуй, труднее всего сдержиывать слезы в некоторых ситуациях.
10 Июл 2008 06:41 Nezessitata сказал(а): Читая описания ЭИЭ (и многочисленные посты на форуме, на данную тему), прослеживается "красная нить" описания гамлетовских истерик, а также склонность Гамлета к "театру негативных эмоций". Скандалы, заламывание рук и т.д. (Кому как, а мне после прочтения таких пасквилей, хочется посыпать голову пеплом, и, рыдая, уйти в ночь) сдержаннность и несдержанность - это продукт воспитания, ну, станет ли адекватный интеллигентный человек истерить на каждом шагу? Складывается впечталение, что все гамы - личности истероидного типа. Но, думаю, это, мягко говоря, не соответствует действительности. Посему созрел вопрос: уважаемые ЭИЭ, когда вы читаете подобные наблюдения, согласны ли вы с ними? считаете ли вы себя истероидом? легко ли вам выражать положительные эмоции? радость, приятное удивление, любовь? Cообщение полностью
Странно, что у Вас возникло впечатление, что ЭИЭ - "театр негативных эмоций". Театр? Да! Эмоций? Да! Но почему же негативных? Скорее положительных! Я, например, недавно удостоился от своей коллеги (Драйзер) прозвища "человек-праздник". За то, что, оказывается, мощно поднимаю настроение в коллективе (естесственно, когда оно у меня самого хорошее, игривое). Да, я и сам чувствую, как я могу легко их расскачать на веселье. А насчет негативности эмоций, то, по моему мнению, они у ЭИЭ скорее трагичные, чем негативные. Если уж переживать, то переживать красиво, возвышенно, я бы даже сказал, во вселенском масштабе. Однако негативности в этих переживаниях нет, наоборот, есть положительный момент, ибо "страданиями душа человеческая очистится". А что насчет меня, то когда я чувствую, что заряжен негативно, то стараюсь вообще ни с кем не общаться, что бы не заряжать неативными эмоциями. Мне неприятно находится в таком состоянии и неприятно, что окружающие видят меня в таком состоянии. Мы, ЭИЭ, - безвредны и безопасны!
Спасибо! Буду знать. Потому что это правда - так и есть. Но у меня обычно страх, что такая, какая я есть, я не понравлюсь... Поэтому стараюсь вести себя "правильно", а это, разумеется, нелегко! Если "правильность" не подразумевает искренность. Но ведь надо стараться вести себя "правильно" (иначе оценят как "ненормальную", "невоспитанную") - это меня бы огорчило...
Слушайте, зеркальщики дорогие! А про вашу БИ речь была? Расскажите, а? Или ткните ссылкой... пожалуйста. Конкретно: не въеду я никак, какие у вас отношения с будущим? Просто знакомая мне гамлетесса этого будущего панически боится (как по мне), всячески избегает разговоров о нем, постоянно пытается уверить меня в том, что "все будет хорошо! Я верю!!!" И на просьбы уже сейчас (пока время и возможности действительно есть) подумать и позаботиться о будущем (уже недалеком) только отмахивается, до слез просто Вот что делать, а? Или это какие-то личностные заморочки конкретного человека?
10 Июл 2008 15:36 LanaGor сказал(а): Слушайте, зеркальщики дорогие! А про вашу БИ речь была? Расскажите, а? Или ткните ссылкой... пожалуйста. Конкретно: не въеду я никак, какие у вас отношения с будущим? Просто знакомая мне гамлетесса этого будущего панически боится (как по мне), всячески избегает разговоров о нем, постоянно пытается уверить меня в том, что "все будет хорошо! Я верю!!!" И на просьбы уже сейчас (пока время и возможности действительно есть) подумать и позаботиться о будущем (уже недалеком) только отмахивается, до слез просто Вот что делать, а? Или это какие-то личностные заморочки конкретного человека? Cообщение полностью
А проблемка часом не с болевой связана?
Но вообще в таких ситуациях помогает подробное разъяснение: почему нужно что-то менять, почему - сейчас, почему так, как есть - хуже и т.д.
Однако... Вообще-то - наверное, связь есть. С БС. Речь идет о маме, которой переваливает за 70. Пытаюсь уговорить переехать, чтобы быть поближе к остальным родственникам. Ни в какую... Но она всегда такая была. Сколько себя помню - всегда все разговоры о будущем пресекались "не будем загадывать!" Я уже начинаю задумываться - а не гюгошка ли она? С другой стороны, никакой суеты не помню дома, никаких обид на меня, идеальные отношения с братом-максом, и - она никогда никуда не опаздывала (и не напрягалась никогда по этому поводу). Ревизии со своей стороны не припомню, никаких "сверху-вниз", и не похожа совсем на знакомых гюг, аристократка до мозга костей...
Но вообще в таких ситуациях помогает подробное разъяснение: почему нужно что-то менять, почему - сейчас, почему так, как есть - хуже и т.д.
Пытаюсь объяснять. Не, даже слушать не хочет. Сразу плакать начинает...
10 Июл 2008 16:09 LanaGor сказал(а): Сколько себя помню - всегда все разговоры о будущем пресекались "не будем загадывать!" Cообщение полностью
Да, странно. Я люблю о будущем поговорить, если не планы строить, то хотя бы пофантазировать.
10 Июл 2008 16:09 LanaGor сказал(а): Пытаюсь объяснять. Не, даже слушать не хочет. Сразу плакать начинает... Cообщение полностью
То есть беспокойство вызывает возраст мамы и ее здоровье? Понимание, что пожилой человек и так далее?
10 Июл 2008 16:35 flying-fish сказал(а): Да, странно. Я люблю о будущем поговорить, если не планы строить, то хотя бы пофантазировать. Cообщение полностью
Фантазировать она тоже любит. Именно - фантазировать! И меня уговаривает, как все будет классно... со временем. Упорно не желая воспринимать реальность. Так оно и было в общем-то всегда. Фантазии - пожалуйста, но конкретные планы боялась строить, до суеверного "не сглазить!".
То есть беспокойство вызывает возраст мамы и ее здоровье? Понимание, что пожилой человек и так д далее?
Именно. Она там совсем одна, в Сибири, без родственников. Что случись - будет куча проблем даже чтобы добраться туда, и потом перевезти куда поближе. Мы-то кучкуемся ближе к Украине (Белгород). Все условия есть, не надо ничего менять и никого стеснять. И работу там найдет себе запросто (учительница-репетитор!) Только квартиру старую продать и все. Ну там контейнер вещей наберется, может... и то фигня всякая по большому счету. Нет, твердит, что "от дома отрываться нельзя!"
То ли это, правда, больше БС? Упорное такое отрицание собственной будущей немощи и - страх именно сенсорных перемен, от климата до обстановки? Тогда... тогда вообще не знаю, что делать...
Вот именно. И я что-то не поняла, что Вы Гамлетессе предлагаете в качестве будущего - "оторваться от дома" или поменять место жительства на "поближе к Белгороду"? То есть ликвидровать один дом и срочно начать создавать другой?
10 Июл 2008 16:40 LanaGor сказал(а): Именно. Она там совсем одна, в Сибири, без родственников. Что случись - будет куча проблем даже чтобы добраться туда, и потом перевезти куда поближе. Мы-то кучкуемся ближе к Украине (Белгород). Все условия есть, не надо ничего менять и никого стеснять. И работу там найдет себе запросто (учительница-репетитор!) Cообщение полностью
Как ее перевезти, если она не соглашается? О том-то и толкуем, что - скажи тока, тут же приедут, все соберут, перевезут, продадут, получат, расставят - живи! Одна в двухкомнатной квартире. Не хотит
10 Июл 2008 16:55 Ofelija сказал(а): Вот именно. И я что-то не поняла, что Вы Гамлетессе предлагаете в качестве будущего - "оторваться от дома" или поменять место жительства на "поближе к Белгороду"? То есть ликвидровать один дом и срочно начать создавать другой? Cообщение полностью
Поменять место жительства. На вполне определенное. Ну да, для этого придется один ликвидировать, другой создать (внутренне), а как иначе?
10 Июл 2008 17:01 LanaGor сказал(а): Как ее перевезти, если она не соглашается? Поменять место жительства. На вполне определенное. Ну да, для этого придется один ликвидировать, другой создать (внутренне), а как иначе? Cообщение полностью
Так Вы предлагаете подруге-Гамлетессе идти против воли родной матери? И как? Связать мать, усыпить укольчиком, перевезти под Белгород, тут "разморозить" и радостно сообщить, что тот дом продан (ликвидирован), а тут срочно начинаем (внутренне) стоить новый? И мама Гамлетессы срочно обрадуется, возблагодарит Вас, дочь и Господа Бога, здоровье ее тут же пойдет на поправку и она будет жить на новом месте долго и счастливо? То есть это у Вас такой юмор неудачный или это Вы на полном серьезе?
10 Июл 2008 17:08 Ofelija сказал(а): Так Вы предлагаете подруге-Гамлетессе идти против воли родной матери? Cообщение полностью
Не-не-не! Какая подруга? Гамлетесса - это МОЯ мама. Ну и да, я не хочу ее насильно перевозить, против ее воли. А воли она не изъявляет, потому как БОИТСЯ. А я тоже боюсь - за нее
10 Июл 2008 17:10 LanaGor сказал(а): Не-не-не! Какая подруга? Гамлетесса - это МОЯ мама. Ну и да, я не хочу ее насильно перевозить, против ее воли. А воли она не изъявляет, потому как БОИТСЯ. А я тоже боюсь - за нее Cообщение полностью
Только сейчас поняла, о чем вы. Поначалу у меня создалась картина: ваша подруга-Гамлетесса не хочет переезжать к маме (неизвестно, какого тима), а вы выступаете в качестве советчика.
Вот что делать, а? Или это какие-то личностные заморочки конкретного человека? 
