27 Июн 2008 19:32 Eu сказал(а): Хорошо Вы пишите. Не стоило даже оговариваться. Во всяком случае, из того что Вы написали, следует, что есть повод для оптимизма. Cообщение полностью
... и не говорите, сам перечитываю и кайфую! Спасибо. Так вот... Повод для оптимизма есть. Просто реально нужно чувствовать силу, реально чувствовать, что для НЕЁ это важно - эта независимость, этот свой уклад, что это ЕЙ нужно, как воздух. Что без этого она уже не будет собой, что без этой вот прямой спины она и мне-то не так интересна уже будет. Оно приходит это понимание и успокаивает. Как-то так...
27 Июн 2008 19:47 adipsaten сказал(а): Повод для оптимизма есть. Просто реально нужно чувствовать силу, реально чувствовать, что для НЕЁ это важно - эта независимость, этот свой уклад, что это ЕЙ нужно, как воздух. Что без этого она уже не будет собой, что без этой вот прямой спины она и мне-то не так интересна уже будет. Оно приходит это понимание и успокаивает. Как-то так... [/i] Cообщение полностью
Вот спасибо! Правда, это говорите Вы. А узнать хочется, что скажет в конце концов другой человек одного с вами социотипа) Но оптимизм в том, что проблема не в тиме. Есть тимные тенденции, которые подтвердили и Вы и другие.. но и договориться, в принципе возможно. Спасибо ещё раз.
27 Июн 2008 17:03 Eu сказал(а): Вопрос гамлетам созрел. Что для вас любимый человек? Суверенная личность или ваша собственность? Способны ли вы его принимать таким, как он есть, если даже его мотивы и ценности вам не понятны или будете стремиться изменить любой ценой под свои? Особенно интересуют ответы мужчин. Спасибо. Cообщение полностью
Любимый человек это прежде всего отдельный человек. Можно строить совместные планы, пытаться его изменить (что чаще всего и происходит) - но это в любом случае не часть меня и нет совершенно никаких поводов предъявлять претензии на собственность. Или он (она) собственность, или человек: третьего не дано
Как показывает практика, ревность и желание контролировать могут проявляться только в первые месяцы отношений.
27 Июн 2008 20:28 Freelancer сказал(а): Как показывает практика, ревность и желание контролировать могут проявляться только в первые месяцы отношений. Cообщение полностью
Это ценно. Потому что означает, что то, чего я опасался относится не к тимным проявлениям.
[quote author=anadiomena link=8562----409591.html#409591 date=27 Июн 2008 18:11] любые замечания по БС, от любых людей будут восприняты гамом в штыки. но. гам - существо отходчивое и восприимчивое. ну, сначала может быть скандал. а потом возьмет на заметку. и вы увидите, что более послушного пациента не выдумает даже томас манн))))))))))))))))) Я новичок в соционике. Скажите, пожалуйста, что такое "замечания по БС" (примеры)
[quote author=adipsaten link=8562----409618.html#409618 date=27 Июн 2008 19:18] ... я о времени, я о внимании, о предпочтении! ________ Вот-вот...
27 Июн 2008 22:22 Ofelija сказал(а): [quote author=anadiomena link=8562----409591.html#409591 date=27 Июн 2008 18:11] любые замечания по БС, от любых людей будут восприняты гамом в штыки. но. гам - существо отходчивое и восприимчивое. ну, сначала может быть скандал. а потом возьмет на заметку. и вы увидите, что более послушного пациента не выдумает даже томас манн))))))))))))))))) Я новичок в соционике. Скажите, пожалуйста, что такое "замечания по БС" (примеры)
[quote author=adipsaten link=8562----409618.html#409618 date=27 Июн 2008 19:18] ... я о времени, я о внимании, о предпочтении! ________ Вот-вот... Cообщение полностью
замечания по Белой Сенсорике - то, о чем речь была. и запахи, и залысины, и все такое прочее)))
27 Июн 2008 19:16 Eu сказал(а): Ей заявляется, что нет тебя и нет меня, а есть "мы". Для неё же такой подход неприемлем. Она личность. Cообщение полностью
_____ Если есть "мы" - это уже много. Но это "мы" состоит из двух личностей, а не из двух мыльных пузырей. Вывод - надо регулировать движение
27 Июн 2008 20:28 Freelancer сказал(а): Любимый человек это прежде всего отдельный человек. Можно строить совместные планы...
Как показывает практика, ревность и желание контролировать могут проявляться только в первые месяцы отношений. Cообщение полностью
Подтверждаю.
27 Июн 2008 22:30 anadiomena сказал(а): замечания по Белой Сенсорике - то, о чем речь была. и запахи, и залысины, и все такое прочее))) Cообщение полностью
А... Это, наверное, то, что я называю "внешний вид" и работаю над этим как над "имиджем". Н-да... Ну, не порадует, если кто-то продемонстрирует негатив в адрес моего "внешнего вида". Но - право имеет. Головой я это понимаю. В результате - учту. Похоже, что да - все по той же схеме у меня, как у других Гамов. Спасибо за ответ БС - это какой значок в смайликах?
27 Июн 2008 22:30 Ofelija сказал(а): _____ Если есть "мы" - это уже много. Но это "мы" состоит из двух личностей, а не из двух мыльных пузырей. Cообщение полностью
Угу. Только вопрос, что первично. "Я" или "мы". Какие изменения в "я" требует появление этого "мы". И надо ли спрашивать у "я" согласия быть "мы"? И в чьём по чьим законам и по чьему пониманию это "мы" бедет жить?
27 Июн 2008 22:40 Eu сказал(а): Угу. Только вопрос, что первично. "Я" или "мы". Какие изменения в "я" требует появление этого "мы". И надо ли спрашивать у "я" согласия быть "мы"? И в чьём по чьим законам и по чьему пониманию это "мы" бедет жить? Cообщение полностью
Хорошие вопросы. Буду думать. Пока что отвечу навскидку. То есть буквально. ________ надо ли спрашивать у "я" согласия быть "мы"? _______ Не надо. _______ что первично. "Я" или "мы". _______ Они. ________ Какие изменения в "я" требует появление этого "мы". ________ Достаточно быть. _________ по чьим законам и по чьему пониманию это "мы" бедет жить? ___ Придется по юридическим, иначе в тюрьму можно попасть.
Если Вы о чем-то другом - пожалуйста, уточняйте. ____________
27 Июн 2008 10:14 LynXXX сказал(а): Т.е. если я не совсем близкий человек, должна просто делать вид, что ничего не происходит? У нас на работе кстати был случай, когда Еську уволили из-за неприятного запаха. А если близкий, то как сказать? В лоб? или окольными путями? Cообщение полностью
Я ставлю ударение не на то насколько близкий человек, а на то насколько он тебя уважает. Если уважает, то послушается и попросит совета. Если нет - разозлится. В принципе, мы действительно отходчивые, так что если проблема сильно мешает, так попробывать можно, тем более от дуала не так обидно будет.
27 Июн 2008 22:40 Eu сказал(а): Угу. Только вопрос, что первично. "Я" или "мы". Какие изменения в "я" требует появление этого "мы". И надо ли спрашивать у "я" согласия быть "мы"? И в чьём по чьим законам и по чьему пониманию это "мы" бедет жить? Cообщение полностью
Дорогой товарищ Бальзак, это зависит от любви. Если Я люблю, то живем мы по законам ЕГО, и про все справшиваю у него согласия, даже про МЫ, ну и по его законам живем, хотя очень хочется чтобы были МЫ. А если любит ОН, тогда очень чувствуется вот это Я и к МЫ надо долго привыкать.
27 Июн 2008 23:50 Ofelija сказал(а): по чьим законам и по чьему пониманию это "мы" бедет жить? ___ Придется по юридическим, иначе в тюрьму можно попасть.
Если Вы о чем-то другом - пожалуйста, уточняйте. ____________ Cообщение полностью
Угу. Я как раз о другом. Хорошо, когда понимание и ценности одинаковые. Дуальность.. здорово! Но не всем с этим везет. Вот если не дуальность и разные квадральные ценности. И именно в этом вопросе. Если другая строна не признает приоритета "мы" над "я". Если и в любви она остаётся суверенной личностью, а "мы" находится в области межличностных отношений для неё. Как это "разруливать" с гамлетом? Ведь объединившись в "мы" придётся жить либо по "законам" одного, либо другого. В реальности ситуация выглядет так: - Ты посадил меня в клетку, я не могу любить в неволе под тотальным контролем. Я общаюсь с внешним миром непосредственно, а не через тебя, твою цензуру. - Знаю, но разрушая клетку, ты разрушаешь меня. Как из этого выходить? Причем у "неё", несмотря на большую красивую любовь, сохранение такового положение неизбежно приведет к переоценке отношения к нему, Живя по таким "его" законам, она перстанет уважать себя, потом его. И как следствие и чувство рано или поздно погибнет.
28 Июн 2008 12:14 Eu сказал(а): Угу. Я как раз о другом. Хорошо, когда понимание и ценности одинаковые. Дуальность.. здорово! Но не всем с этим везет. Вот если не дуальность и разные квадральные ценности. И именно в этом вопросе. Если другая строна не признает приоритета "мы" над "я". Если и в любви она остаётся суверенной личностью, а "мы" находится в области межличностных отношений для неё. Как это "разруливать" с гамлетом? Ведь объединившись в "мы" придётся жить либо по "законам" одного, либо другого. В реальности ситуация выглядет так: - Ты посадил меня в клетку, я не могу любить в неволе под тотальным контролем. Я общаюсь с внешним миром непосредственно, а не через тебя, твою цензуру. - Знаю, но разрушая клетку, ты разрушаешь меня. Как из этого выходить? Причем у "неё", несмотря на большую красивую любовь, сохранение такового положение неизбежно приведет к переоценке отношения к нему, Живя по таким "его" законам, она перстанет уважать себя, потом его. И как следствие и чувство рано или поздно погибнет. Cообщение полностью
значит, надо дождаться пока чувство погибнет. иначе резать по-живому. а так само отпадет - ?
28 Июн 2008 13:14 anadiomena сказал(а): значит, надо дождаться пока чувство погибнет. иначе резать по-живому. а так само отпадет - ? Cообщение полностью
Жестоко! Мы, значит, ничем не поступаемся? У меня самого 22-х летний опыт жизни с гамлетессой. Чувство действительно погибло. На это ушло много мучительных лет. И теперь есть только жалость. Мучительная. Я надеюсь, что хоть в иных интертипных отношениях, чем ревизных, с гамлетом можно договориться. И многие ответы здесь вселили отимизм.
28 Июн 2008 12:14 Eu сказал(а): Дуальность.. здорово! Но не всем с этим везет. Cообщение полностью
То есть девушка (героиня Вашего вопроса к Гамлетам) влюблена в Гамлета, но она не Макс? Если не секрет, кто она по ТИМу и кто по ТИМу "третий лишний" в этом лишнем (для третьего, а, мб, и второго лица) "мы"?
28 Июн 2008 13:36 Eu сказал(а): Я надеюсь... с гамлетом можно договориться. И многие ответы здесь вселили отимизм. Cообщение полностью
Если бы мне удалось понять, о чем Вы собрались "договориться с Гамлетом"
28 Июн 2008 16:08 Ofelija сказал(а): То есть девушка (героиня Вашего вопроса к Гамлетам) влюблена в Гамлета, но она не Макс? Если не секрет, кто она по ТИМу Cообщение полностью
Не влюблена, а любит. Она его жена. И у них сын 4-х месяцев от роду. По тиму СЭЭ.
и кто по ТИМу "третий лишний" в этом лишнем (для третьего, а, мб, и второго лица) "мы"? Если бы мне удалось понять, о чем Вы собрались "договориться с Гамлетом"
Лишний для него, но отнюдь не для неё. ИЛИ. И дело отнюдь не в нём, а в принципе. Перед ней стал неожиданно вопрос, кто она для любимого человек: человек или мебель, табуретка, которую куда поставили, там и стоять должна.
28 Июн 2008 16:30 Eu сказал(а): Лишний для него, но отнюдь не для неё. ИЛИ. И дело отнюдь не в нём, а в принципе. Перед ней стал неожиданно вопрос, кто она для любимого человек: человек или мебель, табуретка, которую куда поставили, там и стоять должна. Cообщение полностью
А может быть, стоит именно так и поставить вопрос? Кто я для тебя – табуретка или где? По крайней мере, Гамлет поймет, в каком ракурсе проблема видится его супруге.
28 Июн 2008 17:32 flying-fish сказал(а): А может быть, стоит именно так и поставить вопрос? Кто я для тебя – табуретка или где? По крайней мере, Гамлет поймет, в каком ракурсе проблема видится его супруге. Cообщение полностью
Она это и пытается сделать. Понимание происходит со скрипом.. Но, надеюсь, происходит. Здесь я пытаюсь выяснить принципиальную возможность такого понимания.
ну, теперь расстановка понятнее стала. у меня подруга напка очень рано вышла замуж за гамлета. всегда мечтала "быть рядом с гением"... родила ему. но, не выдержав-таки нечеловеческого отношения (гам был с реальным диагнозом медицинским) и всяких закидонов со сканадалами и избиением, все же подала на развод. при малом дитя. после многих лет брака. если ваша знакомая решится на развод,гамлет может тут же активизировать былые к ней (если угасшие) чувства, может хоть на коленях стоять...умолять... это тоже следует учесть... но если нап что решил твердо, он не свернет. тогда все будет хорошо. вы задаете вопрос о гамлетах, а ведь по чести речь идет о наполеонах... подревизный и подзаказный vs его величество датское. смогут ли? выдержат такой прессинг?.. да, должны. у меня напка вообще уходила в никуда. без денег, жилья. но она выдержала. правда, там был диагноз. а в вашей ситуации не известно, насколько адекватен гамлет. поверьте, очень большая разница даже в подтипе! и еще: мужчины гамы крайне неохотно уходят из семьи. просто все готовы терпеть, скандалить, но "терпеть" (если слово применимо))) так что слово за напом, однозначно)
Спасибо. Так вот...
БС - это какой значок в смайликах?