2 Июн 2008 15:26 flying-fish сказал(а): Очень остро чувствую. Сильная ЧС видна по взгляду, по осанке, по походке. Да по всему облику. Всё-таки наши дуалы – агрессоры. Мы должны это чувствовать. И настоящую ЧС от «подделки» тоже должны уметь отличать. Cообщение полностью
А пресловутый максовский "тяжёлый" взгляд, если я не ошибаюсь, входит в отличительные признаки? =) Только мне они, проявления ЧС, знач, почему-то вовсе не кажутся страшными, даже где-то наоборот. Мняма!!!
Ну, смотря в чем это проявляется. Откровенная агрессия, направленная на меня, пугает. Если на меня начинают сильно давить, я не сопротивляюсь, а просто ускользаю.
Иэх... А я вот сопротивляюсь. (Речь идёт об откровенной агрессии.) И брыкаюсь, и могу даже царапаться. И на всехние, за исключением старших по служебной лестнице, наезды отвечаю по ЧЭ. Фыркаю, обижаюсь, плачу, могу даже в сердцах послать в лес ублажать партизанов, а потом сделать глазки как у кошачка из "Шрека"... Ибо, ежели не отвечу, потом буду долго прокручивать эпизод в голове, копить обиду и портить себе карму.
По поводу проявлений ЧС. Скажем, когда у Вас безаппеляционно требуют сделать что-то, чего Вы делать не желаете, Вы не воспротивитесь требованию? Требования мне приходят на ум только самые похабные (пересмотрела хентая), так что сами подставьте какое Вам представляется, плииз.
На самом деле я до этой позиции сама еще не совсем доросла. Разные мысли возникают и желания. Но держаться я стараюсь именно так, потому что считаю это правильным.
Огромный респект за то, что Вы не боитесь в этом признаваться! И за то, что боретесь. =))
2 Июн 2008 15:38 SailorMoon сказал(а): По п.2 - А-а-а! Семён Семёныч! *хлопает себя по лбу* Вот Вы о чём! =)) Классные примеры! =) Меня в подобных раскладах не перестаёт поражать Гексель, приспособивший своих многочисленных подружек по способностям: одну – убирать его логово (эстетический вкус девушки не выдерживает такой концентрации бардака, она сама хватается за швабру, едва порог переступает), другую - в качестве жилетки для жалоб на свою бывшую (девушка, похоже, Дост), третью, с философским образованием – за жись поболтать, четвёртую – посидеть в инете, всё равно у неё анлим, пятую… впрочем, достаточно. =)) У него даже есть выражение, описывающее данное явление - «поставить на конвейер». =)) Cообщение полностью
Мдяя...Что-то не могу я донести до Вас свою мысль. Упоминание Гексля в таком контексте в ответ на мои примеры тому подтверждение. Ладно, проехали
2 Июн 2008 15:38 SailorMoon сказал(а): Про то, что Гамлетесса не приговор. =) Ну, не видела я никогда ни одной неженственной ЭИЭ!! Не видела!! Как ни крути, мужчины привыкли эмоции ассоциировать с женским началом. =)) Или Вы намякиваете на то, что это я ни разу не женственная? ААА!! Кашмар!!! Когда-то ещё в школе одноклассницы по дурацкому тесту в женском журнале определили меня в "женщину-воина". Я себе сразу Ксену представила, мускулистую тётку в доспехах, размахивающую мечом: "Пришёл конец твоему царствованию, Таграта!". Потом 2 года парилась. Травма детства, однако! Рюшечки носила, шпильки (при моём-то росте!), кружавчики, полупрозрачное... В походах с косметичкой не расставалась! А недавно один Макс просто сказал, что я красивая девушка и прелестное создание. Да так сказал, что все сомнения разом отпали. Ну, лан... может, не все... Но большая часть. =)) Cообщение полностью
Вас я вообще не знаю, в реале не встречала, ну как я могу намекать на что-то в отношении Вас???!!! По фотографии Вы - очаровательная блондинка, от которой мужчины должны, по идее, сходить с ума А я говорила из личных наблюдений.
2 Июн 2008 20:23 Merliona сказал(а): Вас я вообще не знаю, в реале не встречала, ну как я могу намекать на что-то в отношении Вас???!!! По фотографии Вы - очаровательная блондинка, от которой мужчины должны, по идее, сходить с ума А я говорила из личных наблюдений. Cообщение полностью
Факт, сходят.Правда там еще и ЧЭ брызжет за километр, вместо феромонов.
Ведь лучшая приманка для инициативы Макса - много-много ЧЭ.
31 Мая 2008 23:45 Merliona сказал(а): Это уже напускной драматизм получается У нормального, вменяемого, психически здорового Гамлета мелочи близки к средне-статистическим общечеловеческим мелочам, так что все останутся живыми и неискалеченными Cообщение полностью
Нормальный Гамлет, это скорее всего мертвый Гамлет.Норма - это стандарт, правило.И никак это понятие не коррелирует с четырехмерным ЧИ.
2 Июн 2008 22:52 bdrFsg сказал(а): Факт, сходят.Правда там еще и ЧЭ брызжет за километр, вместо феромонов.
Ведь лучшая приманка для инициативы Макса - много-много ЧЭ. . Cообщение полностью
Мужчины - это не только Максы И вообще к чему был такой ответ?
2 Июн 2008 22:52 bdrFsg сказал(а): Нормальный Гамлет, это скорее всего мертвый Гамлет.Норма - это стандарт, правило.И никак это понятие не коррелирует с четырехмерным ЧИ. Cообщение полностью
То есть, другими словами, четырехмерная ЧИ - это обязательно психические отклонения?
3 Июн 2008 09:11 Merliona сказал(а): Мужчины - это не только Максы И вообще к чему был такой ответ?
То есть, другими словами, четырехмерная ЧИ - это обязательно психические отклонения? Cообщение полностью
Не путайте ИМ и психику. Это обязательные отклонения от реальности в сторону перспектив.А правила описывают реальность, то есть отклонения от правил, нормы.
2 Июн 2008 16:00 SailorMoon сказал(а): По поводу проявлений ЧС. Скажем, когда у Вас безаппеляционно требуют сделать что-то, чего Вы делать не желаете, Вы не воспротивитесь требованию? Cообщение полностью
А с чего вообще он, этот некто, начнет требовать? Если я взяла на себя какие-то обязательства, я и так это сделаю, вне зависимости от чьих-то требований и своих желаний. А если с моей стороны никаких обязательств не было, так и скажу, что ничего не должна, и с какой стати – требования? В таких ситуациях важно держаться максимально спокойно и корректно. Так человек скорее поймет неадекватность своих притязаний, чем если вы в ответ начнете истерить.
Вообще отбиться от ЧС-наезда куда проще, чем ускользнуть от БЭ-манипуляций.
3 Июн 2008 13:07 bdrFsg сказал(а): Не путайте ИМ и психику. Это обязательные отклонения от реальности в сторону перспектив.А правила описывают реальность, то есть отклонения от правил, нормы. Cообщение полностью
Я ничего не путаю. Я говорю о том, что Гамлет со своей и четырехмерной ЧИ, и трехмерной БИ, и трехмерной ограничительной БЭ способен спрогнозировать, как его слово/ действие отзовется, способен определить необходимые морально-этические нормы/ правила/ рамки и действовать согласно им. Ну и, по-моему, как-то излишне говорить о том, что человек - это не только ТИМ, это сложная структура, в которой, помимо ТИМа, есть ещё много параметров, влияющих на поведение в обществе. Так что я ничего не путаю.
2 Июн 2008 12:12 SailorMoon сказал(а): Скажите, пожалуйста, что для Вас является стимулом к прокачке ролевой? Важно ли Вам поощрение близких людей? Cообщение полностью
У меня семья Гаммийская - ЧЛ в ценностях! И меня периодически поддталкивали к активности и работе. А вообще меня это раздражает. Лучше по ЧС меня подталкивать, но не часто, а не по ЧЛ. По ЧЛ я сама хочу действовать - меня лучше по ней просто НАПРАВЛЯТЬ. Т.е. КОГДА Я УЖЕ ПО ЧЛ ДЕЙСТВУЮ - НАПРАВЛЯТЬ, а не принуждать к активным действиям!!! И еще в конце результата конечно похвалить обязательно!
А разве пример про плавание это по ЧЛ? Вообще-то это больше к демократы-аристократы - демократы любят КОНКУРИРОВАТЬ, а аристократы не любят - каждая личность самоценна! Вот я не люблю конкурировать тож. И вообще это про физические способности, а не ЧЛ-кие, т.к. ЧЛ - это больше предприимчивость, т.е. УМОМ думать и действовать в соответствии со своими размышлениями, а не физическое достижение.
4 Июн 2008 09:20 Merliona сказал(а): Я ничего не путаю. Я говорю о том, что Гамлет со своей и четырехмерной ЧИ, и трехмерной БИ, и трехмерной ограничительной БЭ способен спрогнозировать, как его слово/ действие отзовется, способен определить необходимые морально-этические нормы/ правила/ рамки и действовать согласно им. Ну и, по-моему, как-то излишне говорить о том, что человек - это не только ТИМ, это сложная структура, в которой, помимо ТИМа, есть ещё много параметров, влияющих на поведение в обществе. Так что я ничего не путаю. Cообщение полностью
Прогноз, это вообще то к базовой..в данном случаэ - ЧЭ.А вот то что способен определить рамки - то это только по опыту..восприятие рамок слабое, БЛ одномерная.
Ссылочку дать?
4 Июн 2008 09:20 Merliona сказал(а): Я ничего не путаю. Я говорю о том, что Гамлет со своей и четырехмерной ЧИ, и трехмерной БИ, и трехмерной ограничительной БЭ способен спрогнозировать, как его слово/ действие отзовется, способен определить необходимые морально-этические нормы/ правила/ рамки и действовать согласно им. Ну и, по-моему, как-то излишне говорить о том, что человек - это не только ТИМ, это сложная структура, в которой, помимо ТИМа, есть ещё много параметров, влияющих на поведение в обществе. Так что я ничего не путаю. Cообщение полностью
Прогноз, это вообще то к базовой..в данном случаэ - ЧЭ.А вот то что способен определить рамки - то это только по опыту..восприятие рамок слабое, БЛ одномерная.
Ссылочку дать?
2 Июн 2008 13:19 Merliona сказал(а): Кстати, с соперницами легче "бороться", если в компании мужчины воспринимают вас как женщин во всех смыслах, а не как "своих парней" Cообщение полностью
Хи-хи, нет таких Гамов! Наоборот проблемы Гамов в том, что их практически НИКОГДА не воспринимают как "своих парней"! У меня напр. проблема с друзьями-мужчинами - я их как друзей воспринимаю, а они меня... по-другому! А хочется просто дружить! Вообще мужчины на вес золота, которые тебя воспринимают не как сексуальный объект! Всегда знала, что мужчина, с кем я буду СЕРЬЕЗНО встречаться будет видеть меня не только как женщину, но и как друга, как человека! Я это ценю!
4 Июн 2008 14:17 bdrFsg сказал(а): Прогноз, это вообще то к базовой..в данном случаэ - ЧЭ.А вот то что способен определить рамки - то это только по опыту..восприятие рамок слабое, БЛ одномерная.
Прогноз - это БИ! БЛ мы хорошо воспринимаем - т.е. мы хорошо понимаем где правильная система, а где лажа по БЛ! Правда сами плохо можем по БЛ воздействовать. Это тоже самое, что вы воспринимаете ЧЭ - оч. хорошо и понимаете где какие эмоции и правильно их распознаете! А вот воспроизвести можете хуже.
4 Июн 2008 14:17 bdrFsg сказал(а): Прогноз, это вообще то к базовой..в данном случаэ - ЧЭ.А вот то что способен определить рамки - то это только по опыту..восприятие рамок слабое, БЛ одномерная.
Прогноз - это БИ. При чем здесь базовая? И при чем здесь БЛ в определении поведения с другими людьми? Это этика и этические нормы.
Ссылочку оставьте себе
Хотя я поняла, в каком смысле Вы о прогнозе с базовой. Но это ничего не меняет в том, что я сказала ранее...
4 Июн 2008 14:28 LISSA сказал(а): Хи-хи, нет таких Гамов! Наоборот проблемы Гамов в том, что их практически НИКОГДА не воспринимают как "своих парней"! У меня напр. проблема с друзьями-мужчинами - я их как друзей воспринимаю, а они меня... по-другому! А хочется просто дружить! Вообще мужчины на вес золота, которые тебя воспринимают не как сексуальный объект! Всегда знала, что мужчина, с кем я буду СЕРЬЕЗНО встречаться будет видеть меня не только как женщину, но и как друга, как человека! Я это ценю! Cообщение полностью
Согласна. Когда Гамлет сформировался, то женское начало довольно сильное. А я вот видела Гамлетов в подростково-юношеском возрасте - буря эмоций неуправляемых, безбашенность с уходом в астрал, от чего воспринимаются больше как приятели, нежели как сексапильные объекты
4 Июн 2008 15:59 Merliona сказал(а): Согласна. Когда Гамлет сформировался, то женское начало довольно сильное. А я вот видела Гамлетов в подростково-юношеском возрасте - буря эмоций неуправляемых, безбашенность с уходом в астрал, от чего воспринимаются больше как приятели, нежели как сексапильные объекты Cообщение полностью
Ну не знаю по себе сужу - ко мне липнут мужики лет с 15, это еще когда я блондинкой была! Да в прочем и сейчас не отстают (как брюнетки), правда я теперь редко где появляюсь - все же Макс есть! Даже скажу сейчас больше уважения чувствую от мужчин, чем когда подростком была - вообще лезли с се такое... Бесили прямо! Но сексуальность Гамов в любом случае никуда не девается! Вообще ты себя недооцениваешь! Посмотри на себя - ты ж шикарная! К Гамам вообще многие липнут, даже конфликтеры,, заказчики и др.! Мне кажется посмотреть на Гама не только как на женщину, но и как на человека может только Макс! За что респект Максам!
4 Июн 2008 17:42 LISSA сказал(а): Ну не знаю по себе сужу - ко мне липнут мужики лет с 15, это еще когда я блондинкой была! Да в прочем и сейчас не отстают (как брюнетки), правда я теперь редко где появляюсь - все же Макс есть! Даже скажу сейчас больше уважения чувствую от мужчин, чем когда подростком была - вообще лезли с се такое... Бесили прямо! Но сексуальность Гамов в любом случае никуда не девается! Вообще ты себя недооцениваешь! Посмотри на себя - ты ж шикарная! К Гамам вообще многие липнут, даже конфликтеры,, заказчики и др.! Мне кажется посмотреть на Гама не только как на женщину, но и как на человека может только Макс! За что респект Максам! Cообщение полностью
Спасибо, дорогая! Но я не о себе С мужским вниманием у меня тоже проблем не было никогда в жизни Были периоды, когда я даже этого пугалась, потому что не знала, как управляться с таким добром. Но со временем научилась Это я наблюдала парочку Гамлетесс, поэтому и говорю. Может, конечно, их неправильно типировали (не я), но такое было Ты знаешь, и заказчики могут видеть в Гамлетессе человека (ну, насколько они это умеют ) - я вот испытала это на себе
4 Июн 2008 15:59 Merliona сказал(а): Прогноз - это БИ. При чем здесь базовая? И при чем здесь БЛ в определении поведения с другими людьми? Это этика и этические нормы.
Ссылочку оставьте себе
Хотя я поняла, в каком смысле Вы о прогнозе с базовой. Но это ничего не меняет в том, что я сказала ранее...
Согласна. Когда Гамлет сформировался, то женское начало довольно сильное. А я вот видела Гамлетов в подростково-юношеском возрасте - буря эмоций неуправляемых, безбашенность с уходом в астрал, от чего воспринимаются больше как приятели, нежели как сексапильные объекты Cообщение полностью
Прогноз по аспекту это базовая..сами же об этом сказали.Прогноз по ИДу - это предостережение, это не прогноз в классическом понимании этого слова, а "минусовый" прогноз. Так что оно не меняет, оно опровергает, то что Вы написали.
А Вы попробуйте отделить БЭ от БЛ. Все интроверты имеют как минимум двухмерную БЭБЛ. И то и то, интровертная ф-ция, и рассматриваются вместе, как рациональные интровертные ф-ции.
Дать еще ссылочку?Про то как понимает нормы ограничительная.У нее свои нормы, и общего с общественными нормами у них не всегда много.
4 Июн 2008 20:02 bdrFsg сказал(а): Прогноз по аспекту это базовая..сами же об этом сказали.Прогноз по ИДу - это предостережение, это не прогноз в классическом понимании этого слова, а "минусовый" прогноз. Так что оно не меняет, оно опровергает, то что Вы написали.
А Вы попробуйте отделить БЭ от БЛ. Все интроверты имеют как минимум двухмерную БЭБЛ. И то и то, интровертная ф-ция, и рассматриваются вместе, как рациональные интровертные ф-ции.
Дать еще ссылочку?Про то как понимает нормы ограничительная.У нее свои нормы, и общего с общественными нормами у них не всегда много. Cообщение полностью
Вы мне вообще что доказываете? А то мне Вашу логику не уразуметь. То, что Вы теорией оперируете неплохо, я уже давно поняла. Ни с одной теоретической выкладкой я не спорила и не спорю. То, о чем я говорила, ни в какое противоречие с соционическими постулатами не входит. О чем спор-то?
4 Июн 2008 20:43 Merliona сказал(а): Вы мне вообще что доказываете? А то мне Вашу логику не уразуметь. То, что Вы теорией оперируете неплохо, я уже давно поняла. Ни с одной теоретической выкладкой я не спорила и не спорю. То, о чем я говорила, ни в какое противоречие с соционическими постулатами не входит. О чем спор-то? Cообщение полностью
Я Вам говорю что "нормальный" Гамлет, это нонсенс. Качественная обработка перспектив отражается на поведении обычно так, что человек поступает не так как велят нормы, а так как ему кажется перспективно.У рациональных интуитивных экстравертов это замаскировано проявлениями базовой, но тем не менее.
"Нормальный" Гамлет это еще скучноА вот последнее предложение - на правах ИМХО.
2 Июн 2008 22:52 bdrFsg сказал(а): Нормальный Гамлет, это скорее всего мертвый Гамлет. Cообщение полностью
4 Июн 2008 22:23 bdrFsg сказал(а): Я Вам говорю что "нормальный" Гамлет, это нонсенс. Cообщение полностью
То есть живой Гамлет это скорее всего ненормальный? И ваша задача, как дуала, доказать это Гамлетам и всему остальному социону?
4 Июн 2008 22:23 bdrFsg сказал(а): Качественная обработка перспектив отражается на поведении обычно так, что человек поступает не так как велят нормы, а так как ему кажется перспективно. Cообщение полностью
Вы не могли бы пояснить на чем основано это утверждение?
4 Июн 2008 22:23 bdrFsg сказал(а): Я Вам говорю что "нормальный" Гамлет, это нонсенс. Качественная обработка перспектив отражается на поведении обычно так, что человек поступает не так как велят нормы, а так как ему кажется перспективно.У рациональных интуитивных экстравертов это замаскировано проявлениями базовой, но тем не менее.
"Нормальный" Гамлет это еще скучноА вот последнее предложение - на правах ИМХО. Cообщение полностью
Ко всем Вашим утверждениям по этой теме следует ставить ИМХО, но спорить уже неинтересно... Перефразирую свое высказывание: вменяемый, адекватный представитель рода человеческого с ТИМом ЭИЭ... Так подойдет?
5 Июн 2008 10:55 Merliona сказал(а): Ко всем Вашим утверждениям по этой теме следует ставить ИМХО, но спорить уже неинтересно... Перефразирую свое высказывание: вменяемый, адекватный представитель рода человеческого с ТИМом ЭИЭ... Так подойдет? Cообщение полностью
А, мы именно о таком и говорили. Вменяемый, адекватный представитель рода ЭИЭ как раз отличается от "серой массы" Снова путаете ИМ и психику.
Сравните ЧИ всех 16 ТИМов на практике, и увидите разницу.
Смотрю на гамлетесс и не понимаю, что они как женщины могут предложить такому мужчине как МАКС. А то часто из-за чувства собственной важности и исключительности они забывают что жизнь это борьба и из себя надо что то представлять. Поэтому вы часто можете увидеть Максов с Гюго и Напами.
И на всехние, за исключением старших по служебной лестнице, наезды отвечаю по ЧЭ. Фыркаю, обижаюсь, плачу, могу даже в сердцах послать в лес ублажать партизанов, а потом сделать глазки как у кошачка из "Шрека"... 
Разные мысли возникают и желания. Но держаться я стараюсь именно так, потому что считаю это правильным. 
Но я не о себе 
Это я наблюдала парочку Гамлетесс, поэтому и говорю. Может, конечно, их неправильно типировали (не я), но такое было