"Читая сообщения участников соционического форума я пришел к выводу, что дуальные отношения, как их расписывают в книгах - это миф." - одно из типичных заблуждений.
14 Мая 2008 08:19 flying-fish сказал(а): Слово «подстройка» действительно имеет негативный оттенок и от этого кажется неуместным, но по сути возражений не вызывает. То, что происходит у Гамлета с эмоциями, в психологии называется эмоциональной эмпатией, которая описывается как проникновение, вчувствование в состояние другого человека. Однако психофизиологические механизмы эмпатии – это проекция и подражание моторным и аффективным реакциями другого индивида. То есть, как ни крути, эмоциональная подстройка.
Механизм работы базовой ЭИЭ можно сформулировать так: Гамлет живет ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО собственными эмоциями, но их направление очень зависит от внешнего эмоционального фона.
Кстати, эмпатические способности усиливаются с опытом. Поэтому при их оценке стоит всегда учитывать возраст ЭИЭ. Cообщение полностью
Вот это уже лучше
Вот вопрос и был в этом - насколько и в зависимости от чего ЭИЭ будет учитывать внешний эмоциональный фон ? Разнообразие эмоций очень нужно. Чтобы начать с тонкой ноты, а закончить чем-то бурным
14 Мая 2008 09:36 Merliona сказал(а): А у меня помимо поднимания настроения по ЧЭ происходит ещё и выяснение, а чего это он такой пасмурный. Если вижу, что дорогой мне человек в печали, фоновая сразу начинает вопить и придумывать всякие ужасные версии, а потому для меня жизненно необходимо узнать, что случилось, что не так. Cообщение полностью
Пасмурным Макс выглядит, когда сосредоточенно думает и еще не додумана проблема до точки принятия решения. Если при этом меня будут доставать на тему "поделиться причиной печали", то мне близкому человеку пока что еще нечего сказать. Если мне под руку набросают ужасных версий по гамовской фоновой, то (пауза)гамовская фоновая реализуется с вероятностью 75%. Вывод прост: лучше Гамлету не показывать своих обеспокоенностей, пока недодумал мысль до конца, иначе придется вместо решения проблем иметь дело с фоновой дуала.
ЗЫ: вы так интересно пишите, что я часто ловлю себя на факте прочтения вами многих моих мыслей.Спасибо.
14 Мая 2008 14:30 bdrFsg сказал(а): Разнообразие эмоций очень нужно. Чтобы начать с тонкой ноты, а закончить чем-то бурным Cообщение полностью
Верно. Сам только что хотел написать про тонкость и бурность эмоций.
14 Мая 2008 14:37 fly_dragon сказал(а): Пасмурным Макс выглядит, когда сосредоточенно думает и еще не додумана проблема до точки принятия решения. Если при этом меня будут доставать на тему "поделиться причиной печали", то мне близкому человеку пока что еще нечего сказать. Если мне под руку набросают ужасных версий по гамовской фоновой, то (пауза)гамовская фоновая реализуется с вероятностью 75%. Вывод прост: лучше Гамлету не показывать своих обеспокоенностей, пока недодумал мысль до конца, иначе придется вместо решения проблем иметь дело с фоновой дуала.
ЗЫ: вы так интересно пишите, что я часто ловлю себя на факте прочтения вами многих моих мыслей.Спасибо. Cообщение полностью
Я, к сожалению, с дуалом не общалась Говорила вообще о дорогих людях. Но за информацию о причинах пасмурности Максима, и как с этим быть, спасибо большое! На будущее пригодится
А я говорю "Я иду покупать мороженое". Тут у него срабатывает рефлекс - нельзя стоять рядом столбом, надо расплатиться за любимую женщину (тем более, что это всего лишь мороженое ). Вот и моя взяла .
14 Мая 2008 22:56 droogol сказал(а): А я говорю "Я иду покупать мороженое". Тут у него срабатывает рефлекс - нельзя стоять рядом столбом, надо расплатиться за любимую женщину (тем более, что это всего лишь мороженое ). Вот и моя взяла . Cообщение полностью
Это кстати по ролевой, моя подруга Джечка вообще все врема все сама, сама... Мне так сложнее делать, хотя иногда тоже пробовала, но понимаю, что не мое это.
Прошу прощения, что отрываю от темы "чувств", но не подскажут ли уважаемые Гамлеты, что делать одному моему другу Гамлету в следующей ситуации. Излагаю кратко. Ему 38 лет. Образование - международные отношения, 2 языка (англ, нем),хорошо пишет,в т.ч. на англи. Увлечения - музыка (играет в группе, сочиняет песни)и дизайн (оформление квартир и помещений - идеи). Работал до недавнего в проектном менеджменте в международной и социальной сфере, однако, проекты закончились. Сейчас ищет точку приложения дальнейших усилий. Попробовал преподавание - не пошло, агентом по недвижимости - тоже. И вот, он стоит, растопырившись, как Лебедь Рак и Щука, и уже начинается гамлетовское - я никому не нужен , я никуда не гожусь... Помогите товарищи! Что ему предложить, где искать хотя бы, в каких сферах???
14 Мая 2008 15:29 Merliona сказал(а): Я, к сожалению, с дуалом не общалась Говорила вообще о дорогих людях. Но за информацию о причинах пасмурности Максима, и как с этим быть, спасибо большое! На будущее пригодится Cообщение полностью
Будущее..не вижу=)
А почему бы вот так сразу не принести будущее в сейчас?)Есть соционические встречи(это из ресурсонезатратного), сходите, пообщайтесь)
В тему - а часто ЭИЭ откладывают то что можно получить уже на будущее?
16 Мая 2008 16:04 bdrFsg сказал(а): Будущее..не вижу=)
А почему бы вот так сразу не принести будущее в сейчас?)Есть соционические встречи(это из ресурсонезатратного), сходите, пообщайтесь)
В тему - а часто ЭИЭ откладывают то что можно получить уже на будущее? Cообщение полностью
Обычно откладываю будущее, когда с прошлым в настоящем ещё не разобралась Я не могу начинать что-то новое, пока не разобралась со старым (это о чувствах)
16 Мая 2008 15:48 sadova_o сказал(а): Прошу прощения, что отрываю от темы "чувств", но не подскажут ли уважаемые Гамлеты, что делать одному моему другу Гамлету в следующей ситуации. Излагаю кратко. Ему 38 лет. Образование - международные отношения, 2 языка (англ, нем),хорошо пишет,в т.ч. на англи. Увлечения - музыка (играет в группе, сочиняет песни)и дизайн (оформление квартир и помещений - идеи). Работал до недавнего в проектном менеджменте в международной и социальной сфере, однако, проекты закончились. Сейчас ищет точку приложения дальнейших усилий. Попробовал преподавание - не пошло, агентом по недвижимости - тоже. И вот, он стоит, растопырившись, как Лебедь Рак и Щука, и уже начинается гамлетовское - я никому не нужен , я никуда не гожусь... Помогите товарищи! Что ему предложить, где искать хотя бы, в каких сферах??? Cообщение полностью
Можно попробовать переводческую работу, на технические и юридические переводы всегда есть спрос, хотя и конкуренция довольно большая, но многое зависит от впечатления, которое произведёт на заказчика личность переводчика. К тому же, если Гамлет сочиняет песни, у него может получиться и художественный перевод.
16 Мая 2008 16:04 bdrFsg сказал(а): В тему - а часто ЭИЭ откладывают то что можно получить уже на будущее? Cообщение полностью
Да, довольно часто откладываю, если интуиция подсказывает, что "проект ещё не созрел", или что в будущем можно будет получить более качественный вариант.
14 Мая 2008 14:03 LISSA сказал(а): Ну даже я еще все провоцирую своего... Хоть понимаю, что это по-болевой, но это быстро забывается, т.к. быстро объясняется все - типа, что я не хотела тебе сделать плохо, а просто провокация и типа того. Просто вижу когжда на него давлю он сопротивляется и упирается и лучше сделать что как буд-то он сам принял решение, чем в приказном тоне ему говорить. Cообщение полностью
На фоне того, что ты сейчас с ним и ни к кому уходить не собираешься, провокация эта вовсе безобидная. Это скорее подстёгивание к действию, которое имеет целью ему же и польстить в итоге. Типа: видишь, я с тобой, а не с кем-то там из прошлого, потому что ты единственный, но вот иногда не хочешь сделать так-то и так-то, чтобы стать ещё более единственным. Морковка такая подсознательная. Чтобы знал куда стремиться и в какую сторону над собой работать. А давить на него долго и не получится. Правда иногда очень даже приятно бывает… Подразнить агрессора…*мурр*
Здесь мона и злюкнуть - чтобы его растормошить, но потом снова о хорошем. Т.к. максы реагируют на негативную ЧЭ, а потом внимание их полно! А еще нужно сделать так, что бы Макс сам интересовался вами, а не наоборот! Он мужчина и сенсор черный - ОХОТНИК! Добыча должна ускользать! Если он продолжает в себе быть и не обращает внимание на тебя (хотя здесь надо не путать просто интраверта, который слушает, но молчит) - то он не твой герой, ищи другого.
Я сейчас впаду в патетику и дойду до крайностей, однако без них не озвучить моё видение того, как оно должно быть в идеале (на меньшее я не согласна. А вы, тождички?) . Если перед Вами на самом деле тот, кто Вам нужен, «Ваш» Макс, то ничего специального делать с ним не нужно (не путать с «ничего не делать вовсе»!). Ключевое слово: «специального». Вы можете расслабиться и вести себя как пожелаете. Ему нравится, как Вы себя ведете, даже если Вам самой Ваше поведение кажется неуклюжим или неуместным. Вы можете говорить что пожелаете. Ему нравится то, что Вы говорите, даже если Вам самой это кажется несусветной чушью. Вы можете думать что пожелаете. О чём угодно и о ком угодно. И делиться с ним. И он Вас выслушает, даже если не согласен. Вы можете открыто выражать каждую свою многогранную эмоцию, даже самую негативную. Он не посчитает Вас истеричкой. Вы ему не разонравитесь. Даже где-то наоборот. Вы можете, наконец, позволить себе роскошь оказаться слабой женщиной. Или, при желании, проявить инициативу, которую он не поймёт превратно, которой будет рад. Вы можете просто довериться ему. «Прижаться спиной к [его] спине и забыть о том, что в неё когда-то били». (с) Какие охотники? Какие добычи? Зачем все эти игры? Не нужно игр, не нужно фальши. Если Вы человеку ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересны, и нужны, и важны, то он сделает многое, если не всё, чтобы быть с Вами. Будь он самым дремучим интровертом. А если приходится идти на хитрости, то… не знаю как кому, а мне такой человек не нужен. Зачем тратить время на тех, кто не стремится провести его с тобой? Ну, разве же Маркес не прав?
2 droogol
А я говорю "Я иду покупать мороженое". Тут у него срабатывает рефлекс - нельзя стоять рядом столбом, надо расплатиться за любимую женщину (тем более, что это всего лишь мороженое ). Вот и моя взяла .
А здесь я и вовсе явлю пример непобедимого максимализма: если бы мне когда-либо понадобился Макс для того, чтобы купить мороженое, я бы выбрала такого Макса, который по тонким оттенкам моей живой мимики сам бы догадался: ага! надо проявить сенсорную заботу. А я бы ещё отнекивалась, мол, что ты прям, я ж не фарфоровая, сама бы купила. (=
!Ставлю на обсуждение весьма сложный и даже страшный вопрос!
Lake75 рассказа в личке историю, вызвавшую у неё, да и у меня шок. И мороз по коже. Это широко обсуждалось на телевидении. В Питере на рельсы упала девушка, студентка 21 года. Поезд стоял, она по неосторожности угодила между поездом и перроном. Две другие девушки подошли, посмотрели и отошли в сторону, отмахнувшись. Поскольку решили, что это не их проблема. Дальше цитирую: " ужас в том,что когда поезд уехал ,они снова подошли и заглянули -посмотреть как ее размазало..."
После этого у нас разгорелась бурная полемика по поводу того как в этой ситуации поступил бы Гамлет. То есть кинется ли ЭИЭ на помощь в любом случае? Или найдутся такие, кто решит, что это не их проблема? Или кто-то решит, что слишком рискованно? Как бы Вы повели себя в такой ситуации?
16 Мая 2008 17:20 Merliona сказал(а): Обычно откладываю будущее, когда с прошлым в настоящем ещё не разобралась Я не могу начинать что-то новое, пока не разобралась со старым (это о чувствах) Cообщение полностью
У меня тоже так.Диадное.
P.S.Чтобы пообщаться с каким-то ЛСИ на сходке чувства необязательны
16 Мая 2008 18:59 SailorMoon сказал(а): !Ставлю на обсуждение весьма сложный и даже страшный вопрос!
Lake75 рассказа в личке историю, вызвавшую у неё, да и у меня шок. И мороз по коже. Это широко обсуждалось на телевидении. В Питере на рельсы упала девушка, студентка 21 года. Поезд стоял, она по неосторожности угодила между поездом и перроном. Две другие девушки подошли, посмотрели и отошли в сторону, отмахнувшись. Поскольку решили, что это не их проблема. Дальше цитирую: " ужас в том,что когда поезд уехал ,они снова подошли и заглянули -посмотреть как ее размазало..."
После этого у нас разгорелась бурная полемика по поводу того как в этой ситуации поступил бы Гамлет. То есть кинется ли ЭИЭ на помощь в любом случае? Или найдутся такие, кто решит, что это не их проблема? Или кто-то решит, что слишком рискованно? Как бы Вы повели себя в такой ситуации?Cообщение полностью
Я бы главным делом завопила, чтоб людей побольше собрать. И попыталась бы вытащить, находясь на перроне. Меня один раз так вытащили. Правда, это было не метро, а электричка. Но высота там примерно одинаковая. Так что – да, тащила бы, звала на помощь, чтоб меня держали, если что…
16 Мая 2008 18:59 SailorMoon сказал(а): !Ставлю на обсуждение весьма сложный и даже страшный вопрос!
Lake75 рассказа в личке историю, вызвавшую у неё, да и у меня шок. И мороз по коже. Это широко обсуждалось на телевидении. В Питере на рельсы упала девушка, студентка 21 года. Поезд стоял, она по неосторожности угодила между поездом и перроном. Две другие девушки подошли, посмотрели и отошли в сторону, отмахнувшись. Поскольку решили, что это не их проблема. Дальше цитирую: " ужас в том,что когда поезд уехал ,они снова подошли и заглянули -посмотреть как ее размазало..."
После этого у нас разгорелась бурная полемика по поводу того как в этой ситуации поступил бы Гамлет. То есть кинется ли ЭИЭ на помощь в любом случае? Или найдутся такие, кто решит, что это не их проблема? Или кто-то решит, что слишком рискованно? Как бы Вы повели себя в такой ситуации?Cообщение полностью
Милая девушка! Мне кажется, здесь нет смысла обсуждать, как бы себя повели Гамлеты. Девушки были под мухой - по их словам, конечно, но тем не менее, думаю, что этим отчасти можно объяснить отсутствие их реакции. Плюс к тому, помахать руками машинисту, завопить и не дать закрыться дверям ближайшего вагона - это "слишком рискованно"?? Да бросьте... Не стоит обсуждать эту ситуацию в связи с особенностями ТИМов, это всего лишь вопрос простых человеческих качеств - точнее, их отсутствия.
Ну, кто знает, кто знает, стОит ли... Мне ващет не известны детали. Я далеко. (=
Почему рискованно? А я представила сразу сцену из аниме, в котором школьников расплющило поездом метро спустя несколько секунд после того, как они выволокли упавшего на рельсы бомжа. Не обращайте внимания, короче. Это всё моё воображение. Х.х
Ситуация была для примера. Тут соль вопроса не в ней, а в том бросится ли Гамлет на помощь, или будет вопить, или ваще ничего не сделает?
Важно выяснить насколько ТИМно для ЭИЭ спешить на помощь попавшему в беду постороннему, даже если таковое "геройство" (обратите внимание на кавычки=)) сопряжено с риском для жизни.
16 Мая 2008 20:56 SailorMoon сказал(а): Ситуация была для примера. Тут соль вопроса не в ней, а в том бросится ли Гамлет на помощь, или будет вопить, или ваще ничего не сделает?
Важно выяснить насколько ТИМно для ЭИЭ спешить на помощь попавшему в беду постороннему, даже если таковое "геройство" (обратите внимание на кавычки=)) сопряжено с риском для жизни. Cообщение полностью
16 Мая 2008 18:59 SailorMoon сказал(а): После этого у нас разгорелась бурная полемика по поводу того как в этой ситуации поступил бы Гамлет. То есть кинется ли ЭИЭ на помощь в любом случае? Или найдутся такие, кто решит, что это не их проблема? Или кто-то решит, что слишком рискованно? Как бы Вы повели себя в такой ситуации? Cообщение полностью
Извините, уточняю насчет "ситуации для примера"...
И все-таки, я думаю, ответы здесь зависят от личностных качеств человека, а не от ТИМа.Да и потом, давайте учитывать элементарную быстроту реакции - согласитесь, что далеко не каждый человек не впадет в ступор, увидев нечто подобное. И привязывать сюда ТИМ... немножко странно, на мой взгляд...
16 Мая 2008 19:42 bdrFsg сказал(а): У меня тоже так.Диадное.
P.S.Чтобы пообщаться с каким-то ЛСИ на сходке чувства необязательны
Ну, так я немного общалась, но это особо не дает представление об особенностях дуальности. Интересно же близкое общение, когда можешь сам раскрыться, почувствовать дуала, увидеть различие между дуальными отношениями и другими интертипными...
16 Мая 2008 15:48 sadova_o сказал(а): Прошу прощения, что отрываю от темы "чувств", но не подскажут ли уважаемые Гамлеты, что делать одному моему другу Гамлету в следующей ситуации. Излагаю кратко. Ему 38 лет. Образование - международные отношения, 2 языка (англ, нем),хорошо пишет,в т.ч. на англи. Увлечения - музыка (играет в группе, сочиняет песни)и дизайн (оформление квартир и помещений - идеи). Работал до недавнего в проектном менеджменте в международной и социальной сфере, однако, проекты закончились. Сейчас ищет точку приложения дальнейших усилий. Попробовал преподавание - не пошло, агентом по недвижимости - тоже. И вот, он стоит, растопырившись, как Лебедь Рак и Щука, и уже начинается гамлетовское - я никому не нужен , я никуда не гожусь... Помогите товарищи! Что ему предложить, где искать хотя бы, в каких сферах??? Cообщение полностью
Ну! С таким образованием можно себя реализовать в очень разных сферах! Действовать нужно так: 1. Собрать информацию о возможностях приложения усилий: изучить печатные и электронные издания о работе/учебе. 2. Выбрать цель и действовать.
Хорошо, если с информацией вы ему поможете. Нужно его тормошить, чтоб не погряз в БИ. Но выбор он должен сделать сам.
Удачи!
16 Мая 2008 20:19 flying-fish сказал(а): Я бы главным делом завопила, чтоб людей побольше собрать. И попыталась бы вытащить, находясь на перроне. Меня один раз так вытащили. Правда, это было не метро, а электричка. Но высота там примерно одинаковая. Так что – да, тащила бы, звала на помощь, чтоб меня держали, если что… Cообщение полностью
Скажу как специалист, человек имеющий представление о железной дороге, и некоторое представление о метро...
Под перроном ж.д. всегда есть технологическая полость, как раз для таких случаев - можно оттащить упавшего и безопасно укрыться.
Если бы я видел что времени хватает - я бы помог, если нет - ничего полезного по факту я бы сделать не смог. Жизнью не стал бы рисковать...
В метро такое мероприятие было бы крайне опасным и нерезультативным - яма между рельсами маловата.
18 Мая 2008 01:36 Freelancer сказал(а): Скажу как специалист, человек имеющий представление о железной дороге, и некоторое представление о метро...
Под перроном ж.д. всегда есть технологическая полость, как раз для таких случаев - можно оттащить упавшего и безопасно укрыться.
Если бы я видел что времени хватает - я бы помог, если нет - ничего полезного по факту я бы сделать не смог. Жизнью не стал бы рисковать...
В метро такое мероприятие было бы крайне опасным и нерезультативным - яма между рельсами маловата. Cообщение полностью
Вот в таком случае это и есть проблема - ДУМАТЬ. Знаешь что делать?Руки-ноги есть?Беги!
Не надо оттаскивать..надо отбросить.Это моментально.Правда для этого нужно значительное мускульное усилие.
P.S.Хорошо вот так рассуждать.Когда близкий человек не держит за рукав..
Я, конечно, не гамлет, но не очень понимаю зачем на такие темы рассуждать. Надеюсь не оказаться перед подобным решением, но уж и думать о нем, сидя дома, тоже не хочется. Все равно в реальной ситуации неизветно как бы кто поступил.
Говорила вообще о дорогих людях. Но за информацию о причинах пасмурности Максима, и как с этим быть, спасибо большое! 
На будущее пригодится 
). Вот и моя взяла . 
