13 Мая 2008 18:59 SailorMoon сказал(а): Ну-у-у! Если дуал вдруг оказывается таким привередой, который воротит нос от эмоций и пережёвываний Гамлета, то зачем он такой вообще нужен? Вон сколько других полно! Подстраиваться под настроение без года неделю знакомого - не много ли чести? Гамлеты, хоть и влюбчивые существа, однако с "неправильным дуалом, который делает неправильный мёд" (с) предпочтут не связываться, если этап - *жЫрно* - "первоначальный" (с). Тем более, что на начальном этапе даже у дуалов идёт притирка, да ещё какая! Бытует расхожее мнение, что дуализация у ГамМаксов едва ли не самая труднопротекаемая. Тут инфа нужна, да побольше. Рассказывать нужно, пояснять, вводить в курсы. Даже сами-аж-целые-великолепные-все-из-себя Гамлеты зачастую не умеют читать мысли. Увы. И ваще, че за нюансы такие? Пример в студию! Cообщение полностью
Каждый человек сам решает "воротить" ему "нос" или нетХм, ЧЭ же многомерная, то есть подстроиться не проблема в общем-то.Значит мешает какой-то то-ли моральный, то ли психологический аспект.
Однако, к конструктиву.То есть, чем больше знает человека ЭИЭ тем больше он склонен "подстраиваться"?
Нюансы могут быть самые разные...например если у человека плохое настроение, а тут вбегает радостный ЭИЭ и начинает его тормошить...настроение то поменяется, сугг ЧЭ "не пропьешь".Но вот осадок останется.
13 Мая 2008 21:22 bdrFsg сказал(а): Каждый человек сам решает "воротить" ему "нос" или нетХм, ЧЭ же многомерная, то есть подстроиться не проблема в общем-то.Значит мешает какой-то то-ли моральный, то ли психологический аспект. Cообщение полностью
Подстроиться как раз проблема - конструктивизм. Из моральных аспектов - гордость. Эта штука рождается раньше Гамлета и порой оказывается сильнее *щаз пойдёт пафос* страха смерти. Её не то что не пропьёшь, её... ай, да чего уж там! Ну не лечится она, не лечится! ((-;
9 Мая 2008 11:28 Nurik сказал(а): Честно скажу, сначала я не хотела спрашивать совета здесь, на соционическом форуме. Потому что первое (и возможно единственное), что мне предложат - прекратить отношения ревизии. Но ситуация достигла апогея, а потому я все-таки попрошу совета. Вкратце предыстория. Мы с Гамлетом знакомы больше года, из которых год мы встречались, а в последние 3,5 месяца творится что-то совершенно мне непонятное. После года общения он вдруг говорит, что очень хорошо ко мне относится, что я совершенно необыкновенный человек и вряд ли он когда встретит настолько замечательную девушку, но это не любовь, а потому он хочет перевести отношения в дружеские. Не буду описывать свои чувства (вы же понимаете, что такие подвиги не для Бальзака ), но в результате я согласилась. И вот тут начинается самое интересное. В наших отношениях почти ничего не меняется: мы почти так же часто встречаемся, в выходные он может пробыть у меня с вечера пятницы до позднего вечера воскресенья, в будни уезжает на последнем поезде метро, хотя живет в противоположном конце Москвы и ему добираться 1,5 часа, он даже не перестал дарить мне цветы и подарки, недавно купил велосипед, чтобы мы могли вместе кататься (речь об этом шла еще прошлым летом, но купил именно теперь - когда отношения приобрели весьма странный оттенок ) Я поставила единственное условие - общаться без секса, он согласился, но иногда при инициативе с его стороны я не выдерживаю. То есть на дружбу все это ну никак не похоже, а создается впечатление, что человек просто не хочет нести ответственность за отношения. Есть еще один нюанс, который, возможно, на эту ситуацию влияет - он меня моложе на 9 лет. Меня такие отношения очень напрягают, мне такая "дружба" не подходит. Поэтому недавно я сказала, что мне очень тяжело. Он ответил, что не может мне дать того, что я жду. Тогда я предложила прекратить всякое общение. Он согласился, но прошло несколько дней и он написал, что очень скучает по мне (кстати, когда отношения у нас были не "дружеские", из него такие слова только клещами можно было вытянуть), без меня у него внутри пусто, но опять "дружба". Если честно, я так измучилась в этом подвешенном состоянии, что уже готова и расстаться, так ведь он же не оставляет меня в покое. Как понять Гамлета? Что с ним на самом деле происходит, чего он хочет от меня? Поскольку я сама пока не определилась, чего бы я окончательно хотела (зато я знаю точно, чего не хочу (негативист ) - не хочу этой подвешенности и неопределенности), мне очень важно понять, почему он так себя ведет. А уже тогда мне будет легче принять решение. Только очень прошу вас, прежде чем давать какие-либо советы, подскажите, что движет в этой ситуации Гамлетом, чего он хочет. Спасибо! Cообщение полностью
Аня, я описала своё видение ситуации и отправила Вам в личку. На мой взгляд, к описанному поведению есть ТИМная предрасположенность. ТИМно-гендерная, вернее
13 Мая 2008 21:47 SailorMoon сказал(а): Подстроиться как раз проблема - конструктивизм. Из моральных аспектов - гордость. Эта штука рождается раньше Гамлета и порой оказывается сильнее *щаз пойдёт пафос* страха смерти. Её не то что не пропьёшь, её... ай, да чего уж там! Ну не лечится она, не лечится! ((-; Cообщение полностью
Конструктивизм?..Это легенда из Мироновских легенд-гипотез
Гордость..хорошая штука.Ну если гордость важнее отношений... Ведь все мы в чем-то подстраиваемся.Проблема в том, что иногда подстраиваемся не в том, что нужно партнеру.
У меня сложилось стойкое ощущение что большинству ЭИЭ не очень важны чувства дуала.."мы и сами за двоих потянем!".
Я прав?Свои эмоции считаются средством способным изменить чужие настроения даже если нужно не менять а поддержать или тонко изменить? Cообщение полностью
13 Мая 2008 13:57 bdrFsg сказал(а): Вот это может быть проблемой, на первоначальном этапе.Нюансы это важно. Cообщение полностью
13 Мая 2008 21:22 bdrFsg сказал(а): Хм, ЧЭ же многомерная, то есть подстроиться не проблема в общем-то.Значит мешает какой-то то-ли моральный, то ли психологический аспект. Cообщение полностью
А что, максовская многомерная БЛ на первоначальном этапе отношений учитывает все нюансы желаний Гамлета (когда вписывает его в СВОЮ систему)? Держите меня двое Расскажите, как! Сколько жалоб здесь было, что Гамлетесса хочет занять одно место в максовской системе, а Макс отводит другое. По Вашей логике, для многомерной функции - не проблема подстроиться. Только вот Базовая спросит - А ЗАЧЕМ?
А я не могу НЕ подстраиваться. Иногда я даже думаю: поменьше бы замечать. А то собой заниматься мешает. Но это происходит автоматически и влияет на мое поведение.
Нюансы могут быть самые разные...например если у человека плохое настроение, а тут вбегает радостный ЭИЭ и начинает его тормошить...настроение то поменяется, сугг ЧЭ "не пропьешь".Но вот осадок останется.
Бурные и поверхностные эмоции в сочетании с нечуткостью к эмоциям окружающих – это признак не базовой ЧЭ, а истероидной акцентуации. Но далеко не все Гамлеты по совместительству – истероидные акцентуанты.
У меня сложилось стойкое ощущение что большинству ЭИЭ не очень важны чувства дуала.."мы и сами за двоих потянем!".
Я прав?Свои эмоции считаются средством способным изменить чужие настроения даже если нужно не менять а поддержать или тонко изменить? Cообщение полностью
Сама с Максом уже 1,5 года, поэтому скажу практически, а не теоретически! Мне оч. важны чувства и особенно дуала! Не смогу жить с человеком, который меня не любит, не уважает! Постоянно нахожу подтверждения этому - он сам говорит о любви, мне сложнее это сделать (наверное ограничительная БЭ). Я вообще считаю что брак без любви - не должен существовать!
Свои эмоции я не считаю средством - я их просто проявляю и конечно и тогда, когда нужно склонить собеседника в свою сторону и поменять настроение, но это делается не специально, А САМО СОБОЙ! Как вы думаете логически, так и мы живем эмоциями!
13 Мая 2008 18:59 SailorMoon сказал(а): Ну-у-у! Если дуал вдруг оказывается таким привередой, который воротит нос от эмоций и пережёвываний Гамлета, то зачем он такой вообще нужен? Вон сколько других полно! Подстраиваться под настроение без года неделю знакомого - не много ли чести? Гамлеты, хоть и влюбчивые существа, однако с "неправильным дуалом, который делает неправильный мёд" (с) предпочтут не связываться, если этап - *жЫрно* - "первоначальный" (с). Тем более, что на начальном этапе даже у дуалов идёт притирка, да ещё какая! Бытует расхожее мнение, что дуализация у ГамМаксов едва ли не самая труднопротекаемая. Тут инфа нужна, да побольше. Рассказывать нужно, пояснять, вводить в курсы. Даже сами-аж-целые-великолепные-все-из-себя Гамлеты зачастую не умеют читать мысли. Увы.
Встречаются, допустим, 2 мировоззрения, начинают друг к другу относиться потихоньку. Каждый из них несёт при этом в отношения что-то своё, свой опыт - сын таких-то ошибок, свои чиста панятия, свои тараканы, заморочки и прочие кракозяблы, вплоть до семейных вирусов и генетических откло... мм... особенностей. А теперь - полевая такая ситуация: Гам-Ж-мировоззрение: *Меня старшая подруга научила, что дядькам нужно почаще рассказывать что-то белое и пушистое, тогда они умиляются и покупают мороженое* - Масик мой, а ты знаешь, что я безумно люблю котят? Они почти такие же белые и пушистые, как мороженое! (Интересно, поймёт или нет, чего от него хотят?) Макс-М-мировоззрение: *Уважаю отца - он серьёзный человек, никогда не страдает сантиментами. Мужик!* - Я тоже люблю котят, особенно под асфальтоукладочным катком. (Чё она мне за ерунду рассказывает, когда тут акции не продаются?) Гам-Ж-мировоззрение: *Наверное, у него инфивидуальная непереносимость сантиментов* - Фии, какой ты прямоугольный, масик! Это же котята! Пушистые и белые! Как мороженое! Как их можно не любить? (Когда до него дойдёт, что я хочу мороженое???) Макс-М-мировоззрение:*Наверное, она не понимает, как важно продать акции до завтра - женщина, одно слово, поэтому нельзя показывать перед ней слабину - пусть понимает, что перед ней мужик, а не хвост собачий* - Можно не любить. Гам-Ж-мировоззрение: - Ещё скажи, что мороженое ты тоже не любишь? Макс-М-мировоззрение: - А это здесь причём? Мороженое я люблю. Гам-Ж-мировоззрение: - Вот и купи мне его, иначе я от тебя уйду к бывшему, непробиваемая ты... это самое.. бронетехника! Вот и готово непонимание.
Но! Если проговорить это: и что акции нужно продать кровь из носа, и что котят надо уметь готовить, чтобы любить, и что прямо попросить мороженым накормить гордость не позволяет - всё решаемо. Не так ли?
Максу неззя говорить намеками, лучше сказать ПРЯМО! Но не прося, а просто сказав типа того: "ой, как хочется мороженого", но не так: "купи мне мороженое" - это хоть и действенно, но он будет сопростивляться вначале или потом - надо убеждать его (т.к. у него ограничитальная ЧЛ).
А не правильный дуал - согласна - не нужен - значит это не твой дуал и будем искать своего!
13 Мая 2008 21:22 bdrFsg сказал(а): Каждый человек сам решает "воротить" ему "нос" или нетХм, ЧЭ же многомерная, то есть подстроиться не проблема в общем-то.Значит мешает какой-то то-ли моральный, то ли психологический аспект. Cообщение полностью
Если Гама не принимать ВСЕГО со всеми его эмоциями - то получишь кучу негатива в свой адрес! Проверено на практике! И еще вы неправильно понимаете про первую ф-ию - она идет и все, подстроиться можно по творической, а первую сдержать нельзя именно потому что она многомерная - т.е. происходит в т.ч. ВСЕ ВРЕМЯ.
Однако, к конструктиву.То есть, чем больше знает человека ЭИЭ тем больше он склонен "подстраиваться"?
При чем тут подстраиваться? Мы ж не комформисты!
Нюансы могут быть самые разные...например если у человека плохое настроение, а тут вбегает радостный ЭИЭ и начинает его тормошить...настроение то поменяется, сугг ЧЭ "не пропьешь".Но вот осадок останется.
Хо-хо, дуал мой от этого только счастлив, что ему поменяли настроение на позитивное - он же позитивист! любит позитив!
13 Мая 2008 23:09 bdrFsg сказал(а): Конструктивизм?..Это легенда из Мироновских легенд-гипотез
Гордость..хорошая штука.Ну если гордость важнее отношений... Ведь все мы в чем-то подстраиваемся.Проблема в том, что иногда подстраиваемся не в том, что нужно партнеру. Cообщение полностью
Компромисс, о котором можно обоюдно ДОГОВОРИТЬСЯ и подстранивание - не одно и то же! Есть и Максы оч. горделивые...
14 Мая 2008 02:51 LISSA сказал(а): При чем тут подстраиваться? Мы ж не комформисты! Cообщение полностью
Слово «подстройка» действительно имеет негативный оттенок и от этого кажется неуместным, но по сути возражений не вызывает. То, что происходит у Гамлета с эмоциями, в психологии называется эмоциональной эмпатией, которая описывается как проникновение, вчувствование в состояние другого человека. Однако психофизиологические механизмы эмпатии – это проекция и подражание моторным и аффективным реакциями другого индивида. То есть, как ни крути, эмоциональная подстройка.
Механизм работы базовой ЭИЭ можно сформулировать так: Гамлет живет ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО собственными эмоциями, но их направление очень зависит от внешнего эмоционального фона.
Кстати, эмпатические способности усиливаются с опытом. Поэтому при их оценке стоит всегда учитывать возраст ЭИЭ.
А у меня помимо поднимания настроения по ЧЭ происходит ещё и выяснение, а чего это он такой пасмурный. Если вижу, что дорогой мне человек в печали, фоновая сразу начинает вопить и придумывать всякие ужасные версии, а потому для меня жизненно необходимо узнать, что случилось, что не так. Получается, что помимо улучшения эмоционального состояния своего партнера параллельно происходит и вникание в его проблему...
13 Мая 2008 23:00 Marimel сказал(а): Аня, я описала своё видение ситуации и отправила Вам в личку. На мой взгляд, к описанному поведению есть ТИМная предрасположенность. ТИМно-гендерная, вернее Cообщение полностью
Марина, а Вы могли бы хотя бы в общих чертах выложить свое видение ситуации здесь? У Вас очень интересные посты на тему Гамлетов
Хм, ЧЭ же многомерная, то есть подстроиться не проблема в общем-то.Значит мешает какой-то то-ли моральный, то ли психологический аспект.
), но в результате я согласилась. 
