И я хочу понять, нужно ли поставить Гамлета в жесткие рамки, чтобы он разобрался в себе, или находиться рядом в ожидании, пока он разберется?
9 Мая 2008 14:36 Lake75 сказал(а): Я считаю, что Гамлет может справиться со многими тяготами жизни, кроме одного - КОГДА ОТ ТЕБЯ ОТВОРАЧИВАЮТСЯ БЛИЗКИЕ И ЛЮБИМЫЕ ЛЮДИ,САМЫЕ ДОРОГИЕ!
Если бы Гамлеты не могли справиться и с этим, они бы все умирали после первой неудачной любви. Разрыв с любимым – это как раз тот кризис, из которого человек только сам себя может вытащить.
ПОПЫТКИ ПОМОЧЬ НЕ УВЕНЧАЮТСЯ УСПЕХОМ, ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК САМ НЕ СТАРАЕТСЯ СЕБЕ ПОМОЧЬ!!!
Неужели эта избитая истина вызывает у кого-то возражения?
9 Мая 2008 14:57 SailorMoon сказал(а): Простите, что встреваю без предварительного предупреждения, раскланивания и глубокого книксена.
Просто хочу повозмущаться малость. Ну сааамую малость. Мона?
А может ли Гамлет считать на самом деле родными и близкими людьми тех, кто способен отвернуться от него, попавшего в реанимацию???!! Это ж бред какой-то! Неужели родная мать (или отец, или ребенок, или воистину любимый человек) оставит его в такой ситуации, даже будь он самым истеричным из истериков? Cообщение полностью
О том - то и речь. Когда любимый отворачивается, это пережить тяжело ,но можно , появится новый любимый. Кровных родственников не выбирают и не заменяют - МАТЬ, ОТЕЦ, БРАТ, СЕСТРА, РЕБЕНОК - ВОТ САМЫЕ БЛИЗКИЕ И РОДНЫЕ ЛЮДИ!
Реальные примеры из жизни говорят о том ,что только после того,как Гамлет попадает в реанимацию, родители понимают что все было намного сложнее и глубже,чем они думали. И надо сказать что очень часто это происходит в семьях ,где оба родителя-логики.
Любая помощь, кроме помощи престарелым и инвалидам, предполагает, что человек встанет на ноги и дальше будет действовать уже сам. Помощь, которая заканчивается просьбой о новой помощи, это уже не помощь, а зависимость. Если кто-то может помочь человеку, пусть поможет. Но именно поможет встать на ноги, а не посадит человека себе на шею. Паразитизм не принесет пользы никому из участвующих.
9 Мая 2008 11:28 Nurik сказал(а): Только очень прошу вас, прежде чем давать какие-либо советы, подскажите, что движет в этой ситуации Гамлетом, чего он хочет. Спасибо! Cообщение полностью
Судя по всему, он не вполне уверен в ваших чувствах. Не в своих, а именно в ваших! Потому что «дружба» с сексом для Гамлета нехарактерна. Он либо любит, либо дружит. Когда он говорит, что это «не любовь», на самом деле он ждет от вас слов любви. Когда он говорит, что не сможет ничего вам дать, он ждет, что вы начнете убеждать его в обратном.
И я хочу понять, нужно ли поставить Гамлета в жесткие рамки, чтобы он разобрался в себе, или находиться рядом в ожидании, пока он разберется?
Для того, чтобы разобраться, ему нужно четко понимать, ЧТО вы к нему чувствуете. Если вы избегаете разговоров о чувствах или говорите нечто размытое, у него создается впечатление, что за туманными формулировками стоят такие же невнятные чувства. А ему нужна определенность еще больше, чем вам. Предложив увеличить дистанцию, он, вероятно, надеялся разжечь в вас страсть. (Простите, что по болевой). Причем никаких особо пылких речей ему не нужно. Достаточно самых простых слов: люблю, не представляю жизни без тебя, хочу быть только с тобой. Гамлету очень нужны эти слова. Без них он так и будет сомневаться в ваших чувствах и устраивать всяческие «испытания», пока вас обоих это в конец не измотает.
9 Мая 2008 16:27 Lake75 сказал(а): Реальные примеры из жизни говорят о том ,что только после того,как Гамлет попадает в реанимацию, родители понимают что все было намного сложнее и глубже,чем они думали. И надо сказать что очень часто это происходит в семьях ,где оба родителя-логики.
Тем не менее, ещё перед реанимацией, упиваясь страданиями-переживаниями, немыслимыми психологическими травмами и прочими бяками, разве ж Гамлет в глубине души не осознаёт себя как бы немного в стороне от них? Именно такое абстрагирование помогает не сойти с ума окончательно, не запереться в своём горе. Потому что спинным мозгом чувствуется, что выйди на улицу - а там жизнь, - хоть и щербато, но улыбается. А кому-то, между прочим, ещё хуже. Кто-то, может, ваще - инвалид или далеко не такой непризнанно-гениальный и красивый как ты. К примеру. Всегда ведь есть мысля, что стОит только напрячься, возопить к провидению - и оно протянет руку своему избраннику. Это вроде веры в неминуемый рассвет после самой чёрной темноты. И что напрягаться придётся самому, не рассчитывая на помощь близких, Гамлет тоже чувствует и понимает органом интуиции. И напрягается, и вылазит из бяки. И понимает, что не так уж Вселенная против него настроена, как казалось во время страданий. И даже гордится собой, поскольку таковое достижение по меньшей мере на сильного человека тянет. А если кто не вылазит из бяки, то сему не ТИМные негативистские "глюки" виной, а, скорее, пораженчество и притуплённые инстинкты самосохранения. Итого - имха: даже заигравшись и уверовав в то, что на земле стало совсем плохо, даже перерезая себе вены и кушая снотворное, Гамлет делает это не столько в расчетах с жизнью, сколько с ежеминутным осознанием того, что щаз откачают, зато потом будут любить и ценить в стомильярд раз больше. И правильно сделают! А потому, как правило, летальный исход - для тех, кто не понимает истинной трагедийной роли суицида (или слово "суицид" следует закавычить?), но не для нас.
SailorMoon ,позвольте еще раз акцентировать внимание на слова Marimel ,она настолько верно выразила мысль, что я не уверена что можно сказать лучше в данном контексте...
**Психика бывает разной степени неустойчивости - если все от Гамлета отвернутся в тяжелый период, то такой Гамлет может спиться и дойти до дна. Гамлеты - импульсивны. Под действием эмоций могут выжать газ до 150, или уйти бродить в глухую ночь и ввязаться в какую-нибудь драку. Не нужно таких экспериментов. Всё-таки Гамлетов надо _стабилизировать_. Ставить ультиматумы, отворачиваться - только если вы держите руку на пульсе (можете наблюдать "из-за угла", что с ним происходит).** 9 Мая 2008 00:44
11 Мая 2008 10:04 Lake75 сказал(а): SailorMoon ,позвольте еще раз акцентировать внимание на слова Marimel ,она настолько верно выразила мысль, что я не уверена что можно сказать лучше в данном контексте...
**Психика бывает разной степени неустойчивости - если все от Гамлета отвернутся в тяжелый период, то такой Гамлет может спиться и дойти до дна. Гамлеты - импульсивны. Под действием эмоций могут выжать газ до 150, или уйти бродить в глухую ночь и ввязаться в какую-нибудь драку. Не нужно таких экспериментов. Всё-таки Гамлетов надо _стабилизировать_. Ставить ультиматумы, отворачиваться - только если вы держите руку на пульсе (можете наблюдать "из-за угла", что с ним происходит).** 9 Мая 2008 00:44 Cообщение полностью
Спасибо, что ткнула меня мордочкой куда следует, а то сама чёта не могла сориентироваться, на чём же заострить внимание. Тока не надо меня на вы, ладно? Сразу себя большой и важной тётенькой чувствую. И начинаю бояться старости. Брр! Это у меня комплекс такой (тм) и травма детства (тм).
Глаз цепляется в цитате за «психика бывает разной степени неустойчивости». Однако, сие есть проблема далеко за пределами компетенции соционики, не так ли?
Хотя слова, конечно, правильные. Что Гамлет по природе своей импульсивный - оно понятно. Стабилизировать надо – тоже понятно. Но гораздо важнее то, что в Гамлете может как присутствовать, так и отсутствовать некий «внутренний стержень», пардон за фаллическую аллюзию.
Сейчас поясню к чему это я. Даю вводную: есть один Гам в самом расцвете сил, у которого вся жизнь – сплошной тяжёлый период. Со всеми прилагающимися делами: пьянством, драками, хандрой.
Диагноз там не обсуждается – творческая личность. Человек просто-напросто считает, что раз уж его разок заклеймили «иным», то всё, что он может делать при таком раскладе – тщательно подрисовывать клеймо, в чём-то даже чванясь своей непринятостью, инностью. Типичный случай хронического неудачника, извини, что не достаточно резко.
А дело в том, что человеку так удобно! Ему всегда есть о чём пожаловаться, всегда есть о чём пострадать. Это ж как приятно рассказывать сочувствующему собутыльнику о том, что никто не видит его таланта, никто не понимает его стихов (картин, чувств, мировоззрений)!
Ну и смысл ему что-то делать супротив неудавшейся жизни? Ведь были у него близкие люди, которые относили его творения в издательство; были люди, за руку отводившие кодироваться и даже помогающие материально в периоды безденежья. И что? Да ничего, ни-че-го-шень-ки! Человеку настолько удобно быть страдальцем-неудачником, что он отталкивает протянутую ему руку помощи. Ну и правильно, я считаю, вернул деньги клиенту упомянутый flying-fish гештальтист.
Пока человек сам не захочет себе помочь – за него этого НИКТО не сделает. И это касается далеко не одних Гамлетов.
11 Мая 2008 10:04 Lake75 сказал(а): SailorMoon ,позвольте еще раз акцентировать внимание на слова Marimel ,она настолько верно выразила мысль, что я не уверена что можно сказать лучше в данном контексте...
**Психика бывает разной степени неустойчивости - если все от Гамлета отвернутся в тяжелый период, то такой Гамлет может спиться и дойти до дна. Гамлеты - импульсивны. Под действием эмоций могут выжать газ до 150, или уйти бродить в глухую ночь и ввязаться в какую-нибудь драку. Не нужно таких экспериментов. Всё-таки Гамлетов надо _стабилизировать_. Ставить ультиматумы, отворачиваться - только если вы держите руку на пульсе (можете наблюдать "из-за угла", что с ним происходит).** 9 Мая 2008 00:44 Cообщение полностью
Это был ответ Маримель на вот эти мои слова:
А он очень любит слово «невыносимо», да? А вы перестаньте ему внушать, что всё замечательно. Наоборот, согласитесь с ним: да, твоя жизнь ужасна! И никто не может тебе помочь. Никто! Тогда сам начнет искать позитив.
В отрыве от контекста – грубо и черство. Но стоит учесть, что этот совет был дан конкретному человеку, конкретного ТИМа. Если кто-то считает, что Дон может в такой ситуации сделать для Гама нечто большее, чем просто оставить его в покое, я с интересом послушаю. А человек, который ничем не может помочь, и должен держаться, как человек, который ничем не может помочь. Зачем нужны иллюзии? Не понимаю, почему тебя это так расстроило.
11 Мая 2008 15:56 SailorMoon сказал(а): Пока человек сам не захочет себе помочь – за него этого НИКТО не сделает. И это касается далеко не одних Гамлетов. Cообщение полностью
По поводу помощи и преодоления себя очень хорошо высказалась девушка-Драйзер.
11 Мая 2008 14:38 Jin_Jie сказал(а): … Еще хорошо, когда ты просто чувствуешь защищенность в каких-нибудь сложных условиях, в горах, например. Т.е. тебя не надо с горы снимать, просто должно быть чувство, что тебе в любой момент подадут руку и удержат. Но реакция всегда очень интересная. Тебе подадут руку, ты удержишься, но сразу же руку выдернешь, потому что я и сама могу, не надо мне помогать, но подсознательно наличие этой руки очень помогает идти. Ну а если нет ее, то тоже пройдешь, конечно, только аккуратнее просто будешь. Так что иногда отсутствие помощи помогает самой преодолевать очень многое. А преодолеть себя - это такой кайф )) Cообщение полностью
ППКС.
flying-fish Спасибо! Я теперь вспоминаю, что он действительно все время хочет получить такие подтверждения. А у Бальзаков же как - если мы рядом с кем-то, то этот человек однозначно нужен! Вчера, видимо, интуитивно (потому что ваше сообщение я только сегодня прочитала), я сказала ему все.
