12 Авг 2008 13:01 luano сказал(а): Вот кстати - вполне серьезный вопрос. Из моего (исключительно моего личного) опыта складывается впечатление, что у Штиров чуть ли не через одного одна и та же проблема. Вот он решил, что надо жениться. Берет чуть ли не то, что ближе лежит (или ярче блестит) и женится. Потом изо всех сил честно старается "все для дома, для семьи" и мучается таким образом (и даму мучает), пока дама не сбежит. И только потом задумывается о необходимости более взвешенного подхода к отношениям. Поэтому "без пробега" действительно может оказаться "еще хуже". Примечание: я никого не хочу обидеть - мне действительно интересно - это действительно так, или я просто "оказалась в зоне локализации редких явлений"?
Да, в реале подобные ситуации как-то проще проходят - по выражению мордочки понятно, что "бабушка шутит". В вирте надо бы побольше смайликов лепить, что-ли Cообщение полностью
А "более взвешенный подход к отношениям" это как? Что неправильно делает Штир который "все тянет в семью и дом пока дама не убежит"?
12 Авг 2008 16:24 Andriy_Volkonskiy сказал(а): А "более взвешенный подход к отношениям" это как? Что неправильно делает Штир который "все тянет в семью и дом пока дама не убежит"? Cообщение полностью
Понимаете, вот это "всё в дом, всё в семью" - абсолютно правильно. Если бы не одно "но" - данной даме это абсолютно не нужно. Причем это вовсе не означает, что дама плоха - просто у нее свои представления о том, что такое хорошо. Отношения не складываются не потому, что кто-то плох, а потому, что два хороших человека категорически друг другу не подходят. Ну типа как паззлы из разных коробок. И вот "более взвешенный подход к отношениям" - это осознание того, насколько ожидания партнеров совпадают, насколько существующие несовпадения серьезны, насколько возможно эти несовпадения изменить и т.д. Проще говоря - насколько этот человек подходит тебе именно для таких отношений.
13 Авг 2008 09:39 luano сказал(а): Понимаете, вот это "всё в дом, всё в семью" - абсолютно правильно. Если бы не одно "но" - данной даме это абсолютно не нужно. Причем это вовсе не означает, что дама плоха - просто у нее свои представления о том, что такое хорошо. Отношения не складываются не потому, что кто-то плох, а потому, что два хороших человека категорически друг другу не подходят. Ну типа как паззлы из разных коробок. И вот "более взвешенный подход к отношениям" - это осознание того, насколько ожидания партнеров совпадают, насколько существующие несовпадения серьезны, насколько возможно эти несовпадения изменить и т.д. Проще говоря - насколько этот человек подходит тебе именно для таких отношений. Cообщение полностью
Чет я не видел дам которых бы раздражало что муж добытчик. Разве что она какая нить душевно больная и презирает все материальное, собираеться все раздать и уйти в секту. Если отношения не складываються то точно не потому что "он тянет все в дом".
Когда муж всё тянет в дом - это очень выгодно для дам, поэтому сбегающих из браков со штирлицем - не так уж много.
Во-вторых, я писала не о том, что женщина уходит "потому что муж добытчик". БольшАя часть действительно и не уходит (или совсем, или очень долго) - по принципу "мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус". Проблемы возникают совсем по другим причинам.
В-третьих, спасибо за отзыв - из двух отозвавшихся Штирлицев пока ни один не подтвердил правильности выдвинутого предположения, что обнадеживает
12 Авг 2008 13:01 luano сказал(а): Потом изо всех сил честно старается "все для дома, для семьи" и мучается таким образом (и даму мучает), пока дама не сбежит.И только потом задумывается о необходимости более взвешенного подхода к отношениям. Поэтому "без пробега" действительно может оказаться "еще хуже". Cообщение полностью
Ну бывает у Штиров такая иллюзия, что если он будет делать все правильно и хорошо, то отношения однозначно получатся хорошие. Выбирает девушку, которая отвечает его вкусу, и начинает изо всех сил стараться быть хорошим мужем. Задача воспринимается одномерно и упрощенно. После неудачного опыта (если будет особенно неудачным) появляется понимание, какие еще факторы надо учитывать при прогнозе отношений и что одного штировского энтузиазма недостаточно.
Это как на гору влезть. Издалека подъем кажется простым, надо только немного потренироваться и подготовить оборудование. Трудности не пугают, все проблемы кажутся разрешимыми. Главное - серьезность и основательность подхода, этого как раз хоть отбавляй. По мере приближения и освоения склона обдирает локти, получает более детальное представление о трудностях, их обходах и рискует погрязнуть в них, потеряв основное направление движения. Сорваться тоже можно и это к лучшему, тогда будет понятно как надо выбирать людей в свою связку и страховать друг друга. Самое сложное - признать, что план был неудачен. Спуск вниз кажется вещью невозможной, немыслимой. Сорваться даже легче чем спокойной повернуть назад. Сорвался - не удалось, повернул назад - признал свою несостоятельность.
Зависане в ситуации усугуляется тем, что есть четкая уверенность, что без личного вмешательства ситуация пройти не может. Как я иногда завидую мудрости Есей, они знают, что иногда...ситуация разрешается сама собой, что просто не надо мешать течению событий.
Пока пытаешься плыть против течения, стоишь на месте по уши в иллюзии движения. Не сразу приходишь к выводу, что цели достигнуть можно, подстраиваясь к течению.
Никаких феноменов. Все можно объяснить ТИМными особенностями.
12 Авг 2008 15:08 Lyana сказал(а): Степень нашего величия зависит от величины ситуации, сумевшей нас задеть.(с)автора не знаю, но мне понравилось Cообщение полностью
Есть похожее с виду высказывание Франсуа де Ларошфуко, но с другим содержанием:
"Счастье и несчастье мы переживаем соразмерно нашему самолюбию." (с)
Мне оно кажется очень верным
5 Мая 2008 19:47 mon сказал(а): отзовитесь достоевские и штирлицы.давайте обсудим места наших интересов и обитания.преодолеем пропасть различий и непонимания. Cообщение полностью
Интересы... Если быть кратким: духовные знания (+ эзотерика), психология (+соционика), фотография, культура Средневековья, фэнтези, астрономия, интересуюсь камнями (минералами), очень люблю природу!
Места моего обитания... это сложнее ) Чаще всего - это работа (+ВУЗ) и дом (+интернет) . По выходным (в теплый период года) я обычно бываю в деревне (хозяйством занимаюсь)... изредка хожу по лесам/горам/озерам - но там меня найти очень затруднительно )) Реже меня можно увидеть в кинотеатрах и филармонии... еще реже бываю на выставках или в парках... Из магазинов - самый популярный у меня книжный ) Ходил тут весной на йогу, но уже месяца 2, как не хожу... надо будет все-таки собраться - дело нужное
Штирлицев находила в клубах (один диджей, другой МС), на работе (IT компания). находятся легко, сами проявляют интерес к общению. Доси тоже на работе находятся. В клубы затаскиваются за шкирку. хотят, но боятся. им надо сразу "свой круг" таких же интеллигентных людей показать готовый. создавать им его труднее. еще Доси сидят в инете, на форумах. тех же даже соционических. а туда уже Штирлей фиг затащишь, но бывало.
вобщем, я думаю, что Достов и штирлей надо знакомить посредствам Геков. а других методов не наблюдала пока.
ко мне иногда в два уха - "покажи мне доста!" и "покажи мне штирля!" =) простите, что Штирли с маленькой получились (
Меня можно встретить дома (но там я уже со всеми знакома ), на работе, в магазине (там я ни с кем не знакомлюсь, потому что недосуг) и в гостях у друзей либо на прогулке с друзьями же. На выставки-концерты-прочие культмассовые мероприятия хожу только в компании и очень, очень редко. Одна не гуляю. На йоге, в транспорте - тоже не знакомлюсь.
Итого - со мной можно познакомиться либо на работе, либо через моих друзей. Впрочем, со мной не нужно знакомиться
5 Мая 2008 19:47 mon сказал(а): отзовитесь достоевские и штирлицы.давайте обсудим места наших интересов и обитания.преодолеем пропасть различий и непонимания. Cообщение полностью
Может, это и не совсем типично для Достов, но я обожаю работать. Работа имеет для меня большое значение, так как я рассматриваю ее как возможность для саморазвития.
Школа, университет, офис - места, где мне интересно. Хотя музеи, театры и кино я тоже люблю, но часто туда ходить не могу. На дискотеки и в клубы меня не затащить . А вот Штиры-то там бывают часто
Пропасть непонимания? Так ли она велика? Подумаешь, дискотеки!
29 Авг 2008 10:48 Lilija_G сказал(а): На дискотеки и в клубы меня не затащить . А вот Штиры-то там бывают часто Cообщение полностью
Правда? Прожигать время впустую в безделье, - вы считаете ТИМной чертой ЛСЭ?
29 Авг 2008 22:01 ZZmey сказал(а): Правда? Прожигать время впустую в безделье, - вы считаете ТИМной чертой ЛСЭ? Cообщение полностью
Прожигать время впустую в безделии - конечно противоречит парадигме личности делового человека. Но отдых и общение ведь тоже как-то бывает присутствуют в желаниях человека под тимом Штирлиц, или нет?
29 Авг 2008 22:11 bor-jo-mi сказал(а): Прожигать время впустую в безделии - конечно противоречит парадигме личности делового человека. Но отдых и общение ведь тоже как-то бывает присутствуют в желаниях человека под тимом Штирлиц, или нет? Cообщение полностью
Наверное. Но для этого друзья не лучше ли? Не, я не настаиваю, может оно и как-то так, просто интересно и удивительно. Первый раз такое мнение встречаю)
29 Авг 2008 23:01 ZZmey сказал(а): Правда? Прожигать время впустую в безделье, - вы считаете ТИМной чертой ЛСЭ? Cообщение полностью
мои знакомые Штирли бывают в клубах по нескольким причинам:
1) любят музыку и занимаются ее написанием и сведением. они вовлечены в процесс, поэтмоу для них это не пустая трата времени.
2) они танцоры.
3) в клбубе оказывается солидная часть их компании. это вид свободного время провождения. и если это нормально для его компании, то он тоже туда идет.
Кстати, интересно... а почему считается, что штирлицы мало бывают на форумах? Не любят пустой трёп?
29 Авг 2008 22:45 Femme_de_Monde сказал(а): мои знакомые Штирли бывают в клубах по нескольким причинам:
1) любят музыку и занимаются ее написанием и сведением. они вовлечены в процесс, поэтмоу для них это не пустая трата времени.
2) они танцоры.
3) в клбубе оказывается солидная часть их компании. это вид свободного время провождения. и если это нормально для его компании, то он тоже туда идет. Cообщение полностью
Понятно, это действительно объясняет, почему это может нравится.
Штирлицы реально часто бывают на дискотеках. Мои знакомые точно. Ходят туда активно и весело отдохнуть после работы. Потанцевать (видимо сенсорное что то). А достоевских и правда силой только туда можно затащить или в компании знакомых и друзей.
22 Окт 2008 11:01 HRomio сказал(а): Штирлицы реально часто бывают на дискотеках. Мои знакомые точно. Ходят туда активно и весело отдохнуть после работы. Потанцевать (видимо сенсорное что то). А достоевских и правда силой только туда можно затащить или в компании знакомых и друзей. Cообщение полностью
Могу такое сказать точно (согласиться с Ваи) про своих Штирок-девочек. А вот Штирлицы-мальчики предпочитают казино. ) Может, еще и потому, что они все уже не мальчики, а мужчины - им за 30 (некоторым - хорошо так за 30), и квадра аристократов не привыкла тусоваться абы где и толкаться в толпе?..
Я возможно повторю чье-нибудь высказывание, но мы чаще всего там, где мы нужны. Сидеть в одиночестве в кафе вряд ли станем (меня точно не загонишь одну в публичное место), а вот друзей проветрить могём. Чаще всего ведем их туда, где им комфортнее. Это про отдых если. А труд... в офисах/конторах/разъездах/студиях/кабинетах - где работа есть, там обязательно должны быть и Штирлицы.
Свободных Штилицев почти не встречала-видно они нарасхват...A так ,только на работе и в компании-заподают сразу:как мухи на варенье( не пойму ауру, что ли чувствуют )А, кто их еще поймет и выдержит и растопит их каменное сердце?
. По выходным (в теплый период года) я обычно бываю в деревне (хозяйством занимаюсь)... изредка хожу по лесам/горам/озерам - но там меня найти очень затруднительно ))
), на работе, в магазине (там я ни с кем не знакомлюсь, потому что недосуг) и в гостях у друзей либо на прогулке с друзьями же. На выставки-концерты-прочие культмассовые мероприятия хожу только в компании и очень, очень редко.
. А вот Штиры-то там бывают часто 
