14 Мая 2008 23:43 JD08 сказал(а): Прочитала одно утверждение о том, что Гамлеты непоследовательны в действиях, но последовательны и настойчивы в чувствах, для охмурения предмета разрабатывается целая стратегия, реализуя которую, умеют ждать и выжидать. Cообщение полностью
Охмурять – это одурачивать, вводить в заблуждение. То бишь манипуляция. Лично мне такое несвойственно.
15 Мая 2008 17:50 JD08 сказал(а): Это ко мне вопрос?! Про манипуляции я не говорила. Cообщение полностью
Вопрос был не только к Вам. Просто, прозвучало слово "Манипуляция" в ответе на Ваш пост. Вы, в свою очередь, не опровергли его и ответили, что прочитали об охмурении Гамлетом у Веры Новиковой. (Кстати, хорошо было бы ссылку на сообщение Веры). Вот поэтому я и спросила...
15 Мая 2008 17:50 JD08 сказал(а): Только поведения?! А действий? Или действия включены в поведение, но тогда другой вопрос, не теряются ли действия в поведении. Какие действия проводятся для достижения, кроме ожидания наступления события. Что и как может делать Гамлет, чтобы заинтересовать предмет? И при каких обстоятельствах, через какое время, Гамлет может понять, что смысла больше ждать нет, даже, если, чувства не прошли, ничего не измениться, или он ждет вечно, пока смерть кого-то одного не остановит этот процесс?! Cообщение полностью
Действия - это уже тактика и БЭ. Это как раз к тактикам и, наверное, творческим БЭ, о чем говорила flying_fish. А Гамлет - это стратег, да ещё с ограничительной, акцепторной БЭ - ну какое тут проведение действий?! Просто, определяется некая стратегия поведения в отношении интересующего человека. А в эту стратегию включены все привлекательные и сильные стороны Гамлета, а не конкретные действия По поводу сроков ожидания. Не знаю, как у других Гамлетов, но про себя могу сказать однозначно: если чувства не прошли, то всегда остается малюсенькая надежда. Ценность нашего ТИМа - любовь, и если любовь не прошла окончательно, то все равно будешь ждать. Разумом можешь понимать, что смысла нет, но маленький кусочек надежды невозможно выбросить. Ну и ждать будешь до тех пор, пока либо чувства не изживут себя, либо предмет любви не выкинет что-нибудь настолько омерзительное, что отворотит от себя, либо на горизонте не появится более привлекательный объект, который приложит усилия и заинтересует Гамлета (клин клином ), либо Гамлет не умрет (извините за патетику )... Как-то так, по-моему.
Я, вопреки догадкам, не мужчина, но могу ответить с чисто человеческой позиции. Надеюсь это поможет чем-то.
Меня, не как женщину, а как Гамлета, привлекают молчаливые люди, молчаливые, но не робкие. Такие вот глыбы, которые видно, но которые в основном молчат. Еще важно чтобы они не были просто равнодушными жлобами или лентяями. Нет. Они заинтересованы происходящим, они даже реагируют скупыми(но не надменными) улыбками. Они открыты для общения. Реагируют на тебя и замечают тебя, и относятся к тебе с добром, подталкивают тебя к подальшему общению.
Женщины, конечно, должны быть живее мужчин. Но, опять же, молчаливая сила, организованность. А потом - аккуратность, подтянутость. Не знала ни одного мужчину который бы не среагировал на подтянутую, аккуратную женщину. Да, некоторые действительно пугаются, даже агрессивно реагируют на такой имидж(Стерва, выдра), но это слабаки и не Гамлеты Мы тянемся к организованным сильным личностям, у которых вроде все в жизни по плану. И не забывайте про страдания! Когда кто-то страдает, все отходят на второй план и для нас существует только этот человек. Он такой порядочный, он такой сильный, такой Человек, а его унизили, а с ним несправедливо поступили, а он молчит! И молча переносит страдания! Ну Гамы, признайтесь, кто не пустит слезу?
Мне в Максимках нравится самодостаточность, незыблемая уверенность в себе, которая в сочетании с женственностью очень даже привлекает. Еще интересует общение, близость интересов, а если вдобавок будет сохранятся интрига в отношениях - то мне будет достаточно комфортно.
А морковкой махать..., согласен с FreeLancer-ом, будет скорее действовать на нервы...
11 Июн 2008 19:11 kestrel сказал(а): а если вдобавок будет сохранятся интрига в отношениях - то мне будет достаточно комфортно.
Интрига в отношениях - это ... . И поскольку, ... , тогда нужно ... . Даже по скромным подсчетам получается, что ... . И наконец резюмируя, ... .
Другими словами, оставайтесь самими собой, Максимками, но прежде всего будьте женщинами, - ведь именно такое сочетание привлекает вашего мужчину-Гамлета.
Бытует такое мнение: "экстраверт не замечает своего дуала" (с) И такое мнение: "если мужчина женщину не завоевывал, он не оценит её по достоинтсву" (с)
Насколько это правда в нашей диаде? И что с этим делать? Обсуждение хочу проводить именно в ключе "девушка-макс, мужчина-гамлет".
Приглашаю всех!!! Эх, жалко... А у меня наоборот было. Это меня мой Макс не замечал. Я его завоевала. А что касается достоинств Макса, они сразу заметны. Иначе бы не было необходимости завоевывать. Неужели, если Гамлет-мужчина, Макс-девушка, то все наоборот?
5 Мая 2008 15:53 adipsaten сказал(а): А то и самой знакомиться и брать в охапку! А со вторым, как ни банально - кокетничать! И водить за нос, и изображать таинственность, и держать в напряжении, и умничать, и подогревать интерес... __ Н-да... Неужели Гамлеты и Гамлетессы такие разные?... ______
О - это главное! Ему должно быть с Вами предельно интересно. ___ А больше (наверное)ничего и не нужно.
Но если автору темы нужен "уверенный в себе" Гамлет... То лучше ему перестать быть Гамлетом. ______________________________________________ [quote author=JD08 link=8549----389354.html#389354 date=5 Мая 2008 16:03] не показывая своей заинтересованности. __ А что такое "заинтересованность" Макса в Гамлете в данном контексте? ___
Его не нужно, даже нельзя заинтересовывать ( не путать заинтересованность с вниманием, внимание Гамлеты любят), он должен сам заинтересоваться. __ Однозначно. __ На мой взгляд, Гамлеты, иногда устающие от собственных эмоций, очень устают от постоянной присущей женскому полу эмоциональности, они замечают любую девушку, у которой есть логика ___ Логика - это так интересно! И так утешительно. "Ах... Боже мой! Значит, он умный! Это круто. Я буду ждать, когда он скажет еще что-то умное. И мне это поможет" - вот мое отношение к Максам (или к логикам). __ Ментально взрослый, самоидентифицированный Гамлет, замечает дуалов, вот только он не всегда знает, как с ними быть. __ Насчет моей взрослости и тд я не очень в курсе, но "как быть" с Максами -.... Но если Максы существуют, жизнь стоит того, чтобы жить ее дальше. Зачем-то. ___ Если Гамлет женщину завоевал, он не будет её ценить так, как до этого. __ А если Гамлетесса Макса? Я могу себя повести так (и это было) - якобы я не ценю больше Макса так, как до этого. Я очень сильно не советую всегда верить Гамлетам. ___ Женщина должна оставаться независимой и способной послать его к ч…рту, в случаи его отрицательного поведения. __ Возможно, в паре Макс-девушка и Гамлет это правильно. Если меня Макс пошлет к черту, я или пойду или не пойду. В зависимости от того, насколько мне это будет интересно. ___ Завоёванные объекты для Гамлетов не представляют интереса, чтобы испытывать интерес им необходимо постоянно завоёвывать, ___ Это не совсем так - во всяком случае для меня как для женщины. ___ знать, что они могут потерять этот объект, ___ Я в любом случае потеряю Макса. Поэтому Макс бесценен по определению. ___ если остановятся, перестанут развиваться, совершенствоваться. __ Если я остановлюсь, я умру. __ Но ему нужно знать, что все его действия не напрасны и имеют результат. Cообщение полностью
Однозначно.
12 Июн 2008 09:21 kestrel сказал(а): Интрига в отношениях - это ... . И поскольку, ... , тогда нужно ... . Даже по скромным подсчетам получается, что ... . И наконец резюмируя, ... .
Другими словами, оставайтесь самими собой, Максимками, но прежде всего будьте женщинами, - ведь именно такое сочетание привлекает вашего мужчину-Гамлета.
А как вы отнесетесь к попыткам "вывести вас на чистую воду"? Или это как раз простор для творчества? P.S. "Быть женщиной" - это хорошо, конечно, но почему-то в моем конкретном случае чаще всего это означает: загнать в СЭ по самое не хочу... И корячься как хочешь.
13 Июн 2008 14:15 JKJane сказал(а): А как вы отнесетесь к попыткам "вывести вас на чистую воду"? Cообщение полностью
___ Так тема о том, как заинтересовать Гамлета или о том, как вывести Гамлета на чистую воду? Если я плыву в мутной воде, я сама попрошу меня вывести. А если это не так и у кого-то глюк, чтоя в мутной воде, пусть протрет глаза.
15 Мая 2008 17:50 JD08 сказал(а): -------------------------------------------------------------------------------- Только поведения?! А действий? Или действия включены в поведение, но тогда другой вопрос, не теряются ли действия в поведении. --------------------------------------------------------------------------------
15 Мая 2008 19:22 donowaiting сказал(а): Поддерживаю вопрос! Не замечала целенаправленых действий... или я такая ненаблюдательная или Гамлетам действовать было не нужно... или А может Макс не трактовать действия ГАМа как шаги к достижению цели? (вроде как "умом дуала не понять")
И я поддерживаю!!! У меня лично ИМЕННО по тому, что таких действий не видно и возникают подобные вопросы: ř;.Как мужчины-гамлеты проявляют интерес? где разница между вежливой незаинтересованностью и внимательным изучением издалека?" (очень точно, кстати вторая, часть вопроса составлена).
Более того, когда устаешь уже выискивать лишний повод (фантазия уже иссякает, вай!) для проявления ненавязчивого внимания к Гамлету (которое они ТАК любят!!!), плюнешь про себя "Да пошел ты,.. и чего он мне сдался?!...", он вдруг что-нибудь, да такое "проявит". И ты начинаешь думать: "Это что? это и есть личный интерес? или просто галантная вежливость?" И начинаешь заново регулировать дистанцию, но уже с другим наполнением...
Я вообще-то в теории соционики не сильна... Если кто знает, скажите, пожалуйста, может это и есть процесс дуализации?? Ну что-то вроде того: Гамлет научается проявлять конкретные действия, а Горький выжидать??
Если я правильно поняла "здешние" высказывания: выбирая ту или иную стратегию, Гамлет-мужчина все-таки ЖДЕТ от ЖЕНЩИНЫ-дуала движения на сближение, (ну или тех или иных ненавязчивых признаков, которые дают понять что дистанция может сократиться...) Я правильно поняла, Гамлеты?...
Иногда у меня даже мысль появляется: "Гамлеты не будут откровенно настойчиво завоевывать женщину, они будут вести себя так, чтобы она сама сдалась"
Ну насчет "сдасться", не уверена... Может ближе и подпустит или сама подойдет ближе. НО: На мой характер, дистанция все-таки сократиться на столько, на сколько я буду уверенна в личном интересе Гамлета ко мне, а его мне как-то трудно распознать среди общей галантности Гамлета-мужчины.
Гамлеты, все-таки у вас есть какие-нибудь особые подходы к подозрительным Максимкам??
5 Мая 2008 14:50 donowaiting сказал(а): Бытует такое мнение: "экстраверт не замечает своего дуала" (с) И такое мнение: "если мужчина женщину не завоевывал, он не оценит её по достоинтсву" (с)
Насколько это правда в нашей диаде? И что с этим делать? Обсуждение хочу проводить именно в ключе "девушка-макс, мужчина-гамлет".
Приглашаю всех!!! есть у меня наводящие вопросы. Очень буду рада всем мыслям по этому поводу. Итак, господа Гамлеты!
1. Что Вас впечатляет в женщинах (вообще в женщинах)? Что вы ищите? 2. Как запомнится на встрече если она длилась 15 минут? 3. Что больше всего заинтересует в человеке?
4. Как себя вести чтобы мужчина проявлял инициативу? 5. Как мужчины-гамлеты проявляют интерес? где разница между вежливой незаинтересованностью и внимательным изучением издалека? 6. Как поощрять интерес?
7. Что в первую очередь удивляет Вас в дуалах?
8. Чего Вы никогда не сделаете? 9. Что в женщине может отпугнуть? Cообщение полностью
А все очень просто нужно взять и сделать своим. Если вы хотите бесконечно долгое развивитие отношения заведите себе Гексли. А мне больше страсть подуше, лишние слова и сопли никчему. Почему мужчина должен проявлять инициативу? Непонятно, в игнор это стереотип.
18 Июн 2008 20:21 Squall сказал(а): Почему мужчина должен проявлять инициативу? Непонятно, в игнор это стереотип. Cообщение полностью
Мне регулярно намекают, что мужчины не оценят по достоинству женщину, проявившую инициативу первой... разве только ненадолго - на одну ночь, на время отпуска... это тоже стереотип?
18 Июн 2008 21:09 donowaiting сказал(а): Имхо, собственность не любят, ею владеют.
Мне регулярно намекают, что мужчины не оценят по достоинству женщину, проявившую инициативу первой... разве только ненадолго - на одну ночь, на время отпуска... это тоже стереотип? Cообщение полностью
Понимаете, какая штука: инициатива бывает разной...
Гюгошка, например: она же сразу хватает, извините, засасывает до полусмерти, залезает на вас с ногами (они же все, как бабушка Карлсона - чемпионки мира по обниманию, не находите?!) и сразу же мыть-кормить-одевать-шнурки завязывать... Только что подышал девушке нежно в ушко и сразу же под танк попал!
Вот это, ИМХО, излишнее проявление избыточной инициативы. И это, действительно, ненадолго. А все остальное - стереотипы! Не все так страшно, милая! И это... Вы их палкой - регулярных намекателей Ваших!
18 Июн 2008 20:21 Squall сказал(а): А все очень просто нужно взять и сделать своим. Если вы хотите бесконечно долгое развивитие отношения заведите себе Гексли. А мне больше страсть подуше, лишние слова и сопли никчему. Почему мужчина должен проявлять инициативу? Непонятно, в игнор это стереотип. Cообщение полностью
Скольких ошибок можно было бы избежать, если бы не этот дурацкий стереотип
Автору: я много дров наломала, прежде чем осознала за собой право проявлять иннициативу - вернее, разрешила себе делать это Знаете, реально легче стало. (И - по секрету - большинство из них воспринимает это нормально, и многим это нравится )
18 Июн 2008 21:09 donowaiting сказал(а): Имхо, собственность не любят, ею владеют.
Мне регулярно намекают, что мужчины не оценят по достоинству женщину, проявившую инициативу первой... разве только ненадолго - на одну ночь, на время отпуска... это тоже стереотип? Cообщение полностью
Да ну их, эти прогнозы, к богу в рай Нам ли с нашей ЧИ рассуждать, будем мы любить или просто владеть? Война план покажет
А насчет "намекальщиков" это вас зачем-то в заблуждение вводят. Подумайте - зачем...
Вот, правильно. Только силы рассчитывайте, а то прибить ненароком кого-нить можно... в воспитательных целях
19 Июн 2008 12:32 JKJane сказал(а): Автору: я много дров наломала, прежде чем осознала за собой право проявлять иннициативу - вернее, разрешила себе делать это Знаете, реально легче стало. (И - по секрету - большинство из них воспринимает это нормально, и многим это нравится ) Cообщение полностью
У меня наоборот - ломала дрова проявляя инициативу, так что сейчас я с этим завязала.
19 Июн 2008 12:32 JKJane сказал(а): Нам ли с нашей ЧИ рассуждать, будем мы любить или просто владеть? Война план покажет Cообщение полностью
Если не рассуждать, то через 3 недели сенсорный голод утолён, и открывается истина: "ни жизнь, ни душа этого человека трепета во мне не вызывают, ничего нового интересного он в мою жизнь не принёс, т.е. я уже 3 недели с человеком который привлекает меня только физически..." мерзкое такое ощущение
19 Июн 2008 12:32 JKJane сказал(а): А насчет "намекальщиков" это вас зачем-то в заблуждение вводят. Подумайте - зачем... Cообщение полностью
Зачем человек, от которого ты без ума, говорит: "Шару никто не ценит", мол "прости, но так как ты досталась мне даром, я не могу тебя оценить по достоинству..."?
...за это хочется убить, но когда происходит что-то подобное повторно... вообще перестаешь доверять своему чутью...
Вам, гамлетам, полегче будет понять где граница между проявлением симпатии, флиртом от нечего делать и "глобальным наступлением" на объект симпатии... Я этой границы не чувствую, и самое главное - просто не знаю как трактуют мои действия. Вообще.
19 Июн 2008 12:00 adipsaten сказал(а): Не все так страшно, милая! И это... Вы их палкой - регулярных намекателей Ваших! Cообщение полностью
Думаю, достаточно было бы одного живого примера гармоничных отношений, завязаных по женской инициативе. И мне было бы всё равно, что кто говорит. В моём окружении его нет.
19 Июн 2008 18:31 donowaiting сказал(а): У меня наоборот - ломала дрова проявляя инициативу, так что сейчас я с этим завязала. Cообщение полностью
У меня тоже такое было. Уходила в себя. Потом соотнесла результаты и ощущения от неудачно проявленной иннициативы и ухода в себя и пришла к выводу, что пора вылезать. "В себе" было хуже. Подозреваю, что это карма, против которой не попрешь
19 Июн 2008 18:31 donowaiting сказал(а): Если не рассуждать, то через 3 недели сенсорный голод утолён, и открывается истина: "ни жизнь, ни душа этого человека трепета во мне не вызывают, ничего нового интересного он в мою жизнь не принёс, т.е. я уже 3 недели с человеком который привлекает меня только физически..." мерзкое такое ощущение. Cообщение полностью
А бывают и обратные открытия.... Может, стоит чуть поменять ракурс: рассматривать это как наработку жизненного опыта? Весь фокус в том, чтобы правильно выловить в себе возникшие ощущения, идентифицировать их и соотнести с ситуацией. А потом уже все автоматически встанет на свои места
А насчет "трепета" - это непостоянная очень штука и с неизвестными последствиями, так что... привет от болевой не пойдет для повседневного пользования, ИМХО, что очень и очень жаль
19 Июн 2008 18:31 donowaiting сказал(а): Зачем человек, от которого ты без ума, говорит: "Шару никто не ценит", мол "прости, но так как ты досталась мне даром, я не могу тебя оценить по достоинству..."?. Cообщение полностью
Какой кошмар Контр-вопрос: а его есть за что ценить?
19 Июн 2008 18:31 donowaiting сказал(а): Думаю, достаточно было бы одного живого примера гармоничных отношений, завязаных по женской инициативе. И мне было бы всё равно, что кто говорит. В моём окружении его нет. Cообщение полностью
). Вот поэтому я и спросила... 
Просто, определяется некая стратегия поведения в отношении интересующего человека. А в эту стратегию включены все привлекательные и сильные стороны Гамлета, а не конкретные действия 
Война план покажет 
это вас зачем-то в заблуждение вводят. Подумайте - зачем...
