Тема: как заинтересовать Гамлета? елегантно и ненавязчиво...
Бытует такое мнение: "экстраверт не замечает своего дуала" (с) И такое мнение: "если мужчина женщину не завоевывал, он не оценит её по достоинтсву" (с)
Насколько это правда в нашей диаде? И что с этим делать? Обсуждение хочу проводить именно в ключе "девушка-макс, мужчина-гамлет".
Приглашаю всех!!! Эх, жалко... А у меня наоборот было. Это меня мой Макс не замечал. Я его завоевала. А что касается достоинств Макса, они сразу заметны. Иначе бы не было необходимости завоевывать. Неужели, если Гамлет-мужчина, Макс-девушка, то все наоборот?
5 Мая 2008 15:53 adipsaten сказал(а): А то и самой знакомиться и брать в охапку! А со вторым, как ни банально - кокетничать! И водить за нос, и изображать таинственность, и держать в напряжении, и умничать, и подогревать интерес... __ Н-да... Неужели Гамлеты и Гамлетессы такие разные?... ______
О - это главное! Ему должно быть с Вами предельно интересно. ___ А больше (наверное)ничего и не нужно.
Но если автору темы нужен "уверенный в себе" Гамлет... То лучше ему перестать быть Гамлетом. ______________________________________________ [quote author=JD08 link=8549----389354.html#389354 date=5 Мая 2008 16:03] не показывая своей заинтересованности. __ А что такое "заинтересованность" Макса в Гамлете в данном контексте? ___
Его не нужно, даже нельзя заинтересовывать ( не путать заинтересованность с вниманием, внимание Гамлеты любят), он должен сам заинтересоваться. __ Однозначно. __ На мой взгляд, Гамлеты, иногда устающие от собственных эмоций, очень устают от постоянной присущей женскому полу эмоциональности, они замечают любую девушку, у которой есть логика ___ Логика - это так интересно! И так утешительно. "Ах... Боже мой! Значит, он умный! Это круто. Я буду ждать, когда он скажет еще что-то умное. И мне это поможет" - вот мое отношение к Максам (или к логикам). __ Ментально взрослый, самоидентифицированный Гамлет, замечает дуалов, вот только он не всегда знает, как с ними быть. __ Насчет моей взрослости и тд я не очень в курсе, но "как быть" с Максами -.... Но если Максы существуют, жизнь стоит того, чтобы жить ее дальше. Зачем-то. ___ Если Гамлет женщину завоевал, он не будет её ценить так, как до этого. __ А если Гамлетесса Макса? Я могу себя повести так (и это было) - якобы я не ценю больше Макса так, как до этого. Я очень сильно не советую всегда верить Гамлетам. ___ Женщина должна оставаться независимой и способной послать его к ч…рту, в случаи его отрицательного поведения. __ Возможно, в паре Макс-девушка и Гамлет это правильно. Если меня Макс пошлет к черту, я или пойду или не пойду. В зависимости от того, насколько мне это будет интересно. ___ Завоёванные объекты для Гамлетов не представляют интереса, чтобы испытывать интерес им необходимо постоянно завоёвывать, ___ Это не совсем так - во всяком случае для меня как для женщины. ___ знать, что они могут потерять этот объект, ___ Я в любом случае потеряю Макса. Поэтому Макс бесценен по определению. ___ если остановятся, перестанут развиваться, совершенствоваться. __ Если я остановлюсь, я умру. __ Но ему нужно знать, что все его действия не напрасны и имеют результат. Cообщение полностью
Однозначно.
12 Июн 2008 09:21 kestrel сказал(а): Интрига в отношениях - это ... . И поскольку, ... , тогда нужно ... . Даже по скромным подсчетам получается, что ... . И наконец резюмируя, ... .
Другими словами, оставайтесь самими собой, Максимками, но прежде всего будьте женщинами, - ведь именно такое сочетание привлекает вашего мужчину-Гамлета.
А как вы отнесетесь к попыткам "вывести вас на чистую воду"? Или это как раз простор для творчества? P.S. "Быть женщиной" - это хорошо, конечно, но почему-то в моем конкретном случае чаще всего это означает: загнать в СЭ по самое не хочу... И корячься как хочешь.
13 Июн 2008 14:15 JKJane сказал(а): А как вы отнесетесь к попыткам "вывести вас на чистую воду"? Cообщение полностью
___ Так тема о том, как заинтересовать Гамлета или о том, как вывести Гамлета на чистую воду? Если я плыву в мутной воде, я сама попрошу меня вывести. А если это не так и у кого-то глюк, чтоя в мутной воде, пусть протрет глаза.
15 Мая 2008 17:50 JD08 сказал(а): -------------------------------------------------------------------------------- Только поведения?! А действий? Или действия включены в поведение, но тогда другой вопрос, не теряются ли действия в поведении. --------------------------------------------------------------------------------
15 Мая 2008 19:22 donowaiting сказал(а): Поддерживаю вопрос! Не замечала целенаправленых действий... или я такая ненаблюдательная или Гамлетам действовать было не нужно... или А может Макс не трактовать действия ГАМа как шаги к достижению цели? (вроде как "умом дуала не понять")
И я поддерживаю!!! У меня лично ИМЕННО по тому, что таких действий не видно и возникают подобные вопросы: ř;.Как мужчины-гамлеты проявляют интерес? где разница между вежливой незаинтересованностью и внимательным изучением издалека?" (очень точно, кстати вторая, часть вопроса составлена).
Более того, когда устаешь уже выискивать лишний повод (фантазия уже иссякает, вай!) для проявления ненавязчивого внимания к Гамлету (которое они ТАК любят!!!), плюнешь про себя "Да пошел ты,.. и чего он мне сдался?!...", он вдруг что-нибудь, да такое "проявит". И ты начинаешь думать: "Это что? это и есть личный интерес? или просто галантная вежливость?" И начинаешь заново регулировать дистанцию, но уже с другим наполнением...
Я вообще-то в теории соционики не сильна... Если кто знает, скажите, пожалуйста, может это и есть процесс дуализации?? Ну что-то вроде того: Гамлет научается проявлять конкретные действия, а Горький выжидать??
Если я правильно поняла "здешние" высказывания: выбирая ту или иную стратегию, Гамлет-мужчина все-таки ЖДЕТ от ЖЕНЩИНЫ-дуала движения на сближение, (ну или тех или иных ненавязчивых признаков, которые дают понять что дистанция может сократиться...) Я правильно поняла, Гамлеты?...
Иногда у меня даже мысль появляется: "Гамлеты не будут откровенно настойчиво завоевывать женщину, они будут вести себя так, чтобы она сама сдалась"
Ну насчет "сдасться", не уверена... Может ближе и подпустит или сама подойдет ближе. НО: На мой характер, дистанция все-таки сократиться на столько, на сколько я буду уверенна в личном интересе Гамлета ко мне, а его мне как-то трудно распознать среди общей галантности Гамлета-мужчины.
Гамлеты, все-таки у вас есть какие-нибудь особые подходы к подозрительным Максимкам??
5 Мая 2008 14:50 donowaiting сказал(а): Бытует такое мнение: "экстраверт не замечает своего дуала" (с) И такое мнение: "если мужчина женщину не завоевывал, он не оценит её по достоинтсву" (с)
Насколько это правда в нашей диаде? И что с этим делать? Обсуждение хочу проводить именно в ключе "девушка-макс, мужчина-гамлет".
Приглашаю всех!!! есть у меня наводящие вопросы. Очень буду рада всем мыслям по этому поводу. Итак, господа Гамлеты!
1. Что Вас впечатляет в женщинах (вообще в женщинах)? Что вы ищите? 2. Как запомнится на встрече если она длилась 15 минут? 3. Что больше всего заинтересует в человеке?
4. Как себя вести чтобы мужчина проявлял инициативу? 5. Как мужчины-гамлеты проявляют интерес? где разница между вежливой незаинтересованностью и внимательным изучением издалека? 6. Как поощрять интерес?
7. Что в первую очередь удивляет Вас в дуалах?
8. Чего Вы никогда не сделаете? 9. Что в женщине может отпугнуть? Cообщение полностью
А все очень просто нужно взять и сделать своим. Если вы хотите бесконечно долгое развивитие отношения заведите себе Гексли. А мне больше страсть подуше, лишние слова и сопли никчему. Почему мужчина должен проявлять инициативу? Непонятно, в игнор это стереотип.
18 Июн 2008 20:21 Squall сказал(а): Почему мужчина должен проявлять инициативу? Непонятно, в игнор это стереотип. Cообщение полностью
Мне регулярно намекают, что мужчины не оценят по достоинству женщину, проявившую инициативу первой... разве только ненадолго - на одну ночь, на время отпуска... это тоже стереотип?
18 Июн 2008 21:09 donowaiting сказал(а): Имхо, собственность не любят, ею владеют.
Мне регулярно намекают, что мужчины не оценят по достоинству женщину, проявившую инициативу первой... разве только ненадолго - на одну ночь, на время отпуска... это тоже стереотип? Cообщение полностью
Понимаете, какая штука: инициатива бывает разной...
Гюгошка, например: она же сразу хватает, извините, засасывает до полусмерти, залезает на вас с ногами (они же все, как бабушка Карлсона - чемпионки мира по обниманию, не находите?!) и сразу же мыть-кормить-одевать-шнурки завязывать... Только что подышал девушке нежно в ушко и сразу же под танк попал!
Вот это, ИМХО, излишнее проявление избыточной инициативы. И это, действительно, ненадолго. А все остальное - стереотипы! Не все так страшно, милая! И это... Вы их палкой - регулярных намекателей Ваших!
18 Июн 2008 20:21 Squall сказал(а): А все очень просто нужно взять и сделать своим. Если вы хотите бесконечно долгое развивитие отношения заведите себе Гексли. А мне больше страсть подуше, лишние слова и сопли никчему. Почему мужчина должен проявлять инициативу? Непонятно, в игнор это стереотип. Cообщение полностью
Скольких ошибок можно было бы избежать, если бы не этот дурацкий стереотип
Автору: я много дров наломала, прежде чем осознала за собой право проявлять иннициативу - вернее, разрешила себе делать это Знаете, реально легче стало. (И - по секрету - большинство из них воспринимает это нормально, и многим это нравится )
18 Июн 2008 21:09 donowaiting сказал(а): Имхо, собственность не любят, ею владеют.
Мне регулярно намекают, что мужчины не оценят по достоинству женщину, проявившую инициативу первой... разве только ненадолго - на одну ночь, на время отпуска... это тоже стереотип? Cообщение полностью
Да ну их, эти прогнозы, к богу в рай Нам ли с нашей ЧИ рассуждать, будем мы любить или просто владеть? Война план покажет
А насчет "намекальщиков" это вас зачем-то в заблуждение вводят. Подумайте - зачем...
Вот, правильно. Только силы рассчитывайте, а то прибить ненароком кого-нить можно... в воспитательных целях
19 Июн 2008 12:32 JKJane сказал(а): Автору: я много дров наломала, прежде чем осознала за собой право проявлять иннициативу - вернее, разрешила себе делать это Знаете, реально легче стало. (И - по секрету - большинство из них воспринимает это нормально, и многим это нравится ) Cообщение полностью
У меня наоборот - ломала дрова проявляя инициативу, так что сейчас я с этим завязала.
19 Июн 2008 12:32 JKJane сказал(а): Нам ли с нашей ЧИ рассуждать, будем мы любить или просто владеть? Война план покажет Cообщение полностью
Если не рассуждать, то через 3 недели сенсорный голод утолён, и открывается истина: "ни жизнь, ни душа этого человека трепета во мне не вызывают, ничего нового интересного он в мою жизнь не принёс, т.е. я уже 3 недели с человеком который привлекает меня только физически..." мерзкое такое ощущение
19 Июн 2008 12:32 JKJane сказал(а): А насчет "намекальщиков" это вас зачем-то в заблуждение вводят. Подумайте - зачем... Cообщение полностью
Зачем человек, от которого ты без ума, говорит: "Шару никто не ценит", мол "прости, но так как ты досталась мне даром, я не могу тебя оценить по достоинству..."?
...за это хочется убить, но когда происходит что-то подобное повторно... вообще перестаешь доверять своему чутью...
Вам, гамлетам, полегче будет понять где граница между проявлением симпатии, флиртом от нечего делать и "глобальным наступлением" на объект симпатии... Я этой границы не чувствую, и самое главное - просто не знаю как трактуют мои действия. Вообще.
19 Июн 2008 12:00 adipsaten сказал(а): Не все так страшно, милая! И это... Вы их палкой - регулярных намекателей Ваших! Cообщение полностью
Думаю, достаточно было бы одного живого примера гармоничных отношений, завязаных по женской инициативе. И мне было бы всё равно, что кто говорит. В моём окружении его нет.
19 Июн 2008 18:31 donowaiting сказал(а): У меня наоборот - ломала дрова проявляя инициативу, так что сейчас я с этим завязала. Cообщение полностью
У меня тоже такое было. Уходила в себя. Потом соотнесла результаты и ощущения от неудачно проявленной иннициативы и ухода в себя и пришла к выводу, что пора вылезать. "В себе" было хуже. Подозреваю, что это карма, против которой не попрешь
19 Июн 2008 18:31 donowaiting сказал(а): Если не рассуждать, то через 3 недели сенсорный голод утолён, и открывается истина: "ни жизнь, ни душа этого человека трепета во мне не вызывают, ничего нового интересного он в мою жизнь не принёс, т.е. я уже 3 недели с человеком который привлекает меня только физически..." мерзкое такое ощущение. Cообщение полностью
А бывают и обратные открытия.... Может, стоит чуть поменять ракурс: рассматривать это как наработку жизненного опыта? Весь фокус в том, чтобы правильно выловить в себе возникшие ощущения, идентифицировать их и соотнести с ситуацией. А потом уже все автоматически встанет на свои места
А насчет "трепета" - это непостоянная очень штука и с неизвестными последствиями, так что... привет от болевой не пойдет для повседневного пользования, ИМХО, что очень и очень жаль
19 Июн 2008 18:31 donowaiting сказал(а): Зачем человек, от которого ты без ума, говорит: "Шару никто не ценит", мол "прости, но так как ты досталась мне даром, я не могу тебя оценить по достоинству..."?. Cообщение полностью
Какой кошмар Контр-вопрос: а его есть за что ценить?
19 Июн 2008 18:31 donowaiting сказал(а): Думаю, достаточно было бы одного живого примера гармоничных отношений, завязаных по женской инициативе. И мне было бы всё равно, что кто говорит. В моём окружении его нет. Cообщение полностью
В личке.
19 Июн 2008 18:31 donowaiting сказал(а): Думаю, достаточно было бы одного живого примера гармоничных отношений, завязаных по женской инициативе. И мне было бы всё равно, что кто говорит. В моём окружении его нет. Cообщение полностью
Знаете, Солнышко, меньше всего мне бы хотелось как-то витиевато уйти от прямого и четкого ответа на Ваш вопрос, однако... Живые примеры мы с Вами будем рассматривать, когда будем "...сидеть на облачке и, свесив ноги вниз, друг-друга называть по имени". В по-настоящему гармоничных отношениях, ИМХО, весьма трудно сказать, а по чьей же, блин, инициативе все это счастье-то приключилось?! Ну, а со стороны - вообще не видно. Я, знаете ли, за полное и абсолютное равноправие. Я Вам совсем не ответил, простите...
20 Июн 2008 13:00 adipsaten сказал(а): "...сидеть на облачке и, свесив ноги вниз, друг-друга называть по имени". [/i] Cообщение полностью
Офф: песня про упущенные возможности. Муж удивляется, почему я на нее бурно реагирую. Еще бы, он-то верит в "сидение на облачке", а я что-то сомневаюсь....
20 Июн 2008 13:00 adipsaten сказал(а): В по-настоящему гармоничных отношениях, ИМХО, весьма трудно сказать, а по чьей же, блин, инициативе все это счастье-то приключилось?! Ну, а со стороны - вообще не видно. Я, знаете ли, за полное и абсолютное равноправие. Я Вам совсем не ответил, простите... Cообщение полностью
Ну, что Вы, право, извинятся не за что
Есть гипотеза, что взаимность, это когда инициативу проявляют по очереди, или одновременно... ну т.е. не кто-то один всё время инициирует изменения в жизни, а каждый самостоятельно вносит в отношения свои желания, а не только отвечает на инициативу.
(меня опять ввели в заблуждение?)
А так как уже неоднократно сдесь писали, что проявление инициативы от гамлета максы не замечают, или понимают неправильно, или максам, сдесь писавшим, не везло с гамлетами на жизненном пути ... ... была заведена эта тема, чтобы логик мог разобраться "как недемонстративно(!) провоцировать гамлета на проявление инициативы?"
Вопрос как распознать интерес и инициативу у гамлета, имхо, слишком индивидуальный для каждого субъекта-объекта распознавания
так что, сейчас вижу 2 варианта: 1)быть собой, совершенствуя все сильные стороны Горького: спокойствие, образ "порядок среди хаоса", собранность, аккуратность, умение заниматься своим делом с полной отдачей и т.д. и надеятся, что я вся такая замечательная не останусь незамеченной моими дуалами, а уж они, при желании, смогут меня заинтересовать 2) всё вышеперечисленное, плюс, если всё же потеряю голову от знакомого гамлета, а инициативы не замечу - вооружусь всеми известными женскими секретами, разработаю план тактического наступления и вперёд. а все результаты буду рассматривать как бесценный жизненный опыт
20 Июн 2008 13:57 donowaiting сказал(а): Есть гипотеза... каждый самостоятельно вносит в отношения свои желания, а не только отвечает на инициативу. ...Вопрос как распознать интерес и инициативу у гамлета, имхо, слишком индивидуальный для каждого субъекта-объекта распознавания ... вижу 2 варианта: 1)быть собой, совершенствуя все сильные стороны... 2) всё вышеперечисленное, плюс, ... вооружусь всеми известными женскими секретами, разработаю план тактического наступления и вперёд. а все результаты буду рассматривать как бесценный жизненный опыт Cообщение полностью
Какая же Вы, Полиночка, умница! Все абсолютно так и есть, все абсолютно так и быть должно! Интерес мужчины Вы заметите обязательно, поверьте, если только вот хоть капельку захотите его (мужчину) заинтересовать. Правда и отсутствиие интереса - тоже заметите в этом случае, увы. И наоборот, если данный конкретный гоблин Вам не интересен - да не будет у него никаких шансов, пусть он хоть на голове ходит!
Нет, Ирочка, Вы не правы - не все так однозначно! Песня про ЛЮБОВЬ! Про то, что она разной бывает, про то, что нам всем хотелось бы, чтобы она была сильнее смерти.
Есть. Я голову теряю редко, даже очаровываюсь , не то что влюбляюсь(!), очень редко. мужской коллектив добавляет и цинизма, и стервозности, и понимания мужских слабостей
веру в существование "Бога, открывающего двери" практически убивает
19 Июн 2008 18:31 donowaiting сказал(а): Зачем человек, от которого ты без ума, говорит: "Шару никто не ценит", мол "прости, но так как ты досталась мне даром, я не могу тебя оценить по достоинству..."?
...за это хочется убить, но когда происходит что-то подобное повторно... вообще перестаешь доверять своему чутью... Cообщение полностью
Есть такая полезная книжка у Бакирова "Игры, в которых побеждают женщины", связывающая в одну веревочку и трансерфинг, и НЛП и многое другое. Именно о том, как правильно проявлять инициативу. Думаю, Максимкам должно быть полезно.
20 Июн 2008 14:58 Bianca сказал(а): Именно о том, как правильно проявлять инициативу. Думаю, Максимкам должно быть полезно. Cообщение полностью
спасибо! найду и прочитаю обязательно. ... а так мечтала никогда не связываться с НЛП
Есть еще третий вариант, Полина - не заморачиваясь инициативой, поддерживать Гамлета по суггестивной, прикормить его по БЛ. Он сам примчится и будет с ваших рук кушать.
Заодно оцените точки соприкосновения кроме физического влечения.
Гамлета может заинтересовать участие в подобном мероприятии?
делать: быстро доехать на место на машинке, вылезти найти написанный код, используя фонарь. длиться: официально с 22.00-9.00 неофициально с 21.00 до 6.00
одна моя подруга описала это так:
Традиционный DozoR – это выносящий мозг и вбрасывающий адреналин гибрид "Зарницы", "Форт Байярд-а" и "Что? Где? Когда?". Команды, состоящие из штаба и нескольких экипажей, снаряженные фонарями, ноутбуками, мобильной и GPRS и Internet - связью, с десяти вечера субботы до семи утра соревнуются – кто же быстрее разгадает место в городе, зашифрованное в загадках, которые они получают по Internet, доберется туда на машине и найдет в этой локации заветный код, дающий право перейти на следующий уровень игры.
Цель игры: пройти 10 уровней, отгадав загадки-головоломки и найти зашифрованные коды, которые могут находиться где угодно: от подъезда жилого дома, в который еще надо попасть, до разрушенных зданий, сараев. Игроки не знают, куда их может занести попутный ветер. Победу одерживает та команда, которая выполняет все задание быстрее всех.
20 Июн 2008 15:08 LynXXX сказал(а): Гамлета может заинтересовать участие в подобном мероприятии? Cообщение полностью
Ему должно быть с Вами предельно интересно. 
Война план покажет 
это вас зачем-то в заблуждение вводят. Подумайте - зачем...
...
, не то что влюбляюсь(!), очень редко.