Тема: Отношение конкретных социотипов к садомазохизму
Доброго времени суток! Желание создать даную тему возникло после прочтения одной из статей В.Гуленко, которая называется: "От этических чувств к сенсорным влечениям". Так вот, там в разделе с названием "Соприкосновение с психоанализом" на основании двух осей: "сенсорика-интуиция" и "резолютивность-дискутивность" выделяется четыре группы социона. Выделяемые при помощи этих двух осей группы анализируются через призму скрытых психосексуальных тенденций социотипов. Итак, выделяются следующие группы: 1. "Заботливая" 2. "Агрессор" 3. "Виктимная" 4. "Инфантильная" Статья интересна тем, что даются описания данных групп с учетом принадлежности к женскому и мужскому полу. Для Тематиков интересны будут описания таких мужских и женский групп как: "Агрессор" и "Виктимная". Женские группы:1. Женщина - "Агрессор". Все время пытается соперничать с мужчиной, в том числе и в эротических отношениях. Склонна к иронии, насмешкам над противоположным полом. Любит чувствовать себя более компетентной, чем мужчина в любом деле. Во время любовной игры ожидает от мужчины заискиваний, показной слабос- ти, эмоциональной нестойкости. 2. "Виктимная" женщина. Идеал такой женщины - физически сильный мужчина, напоминающий суперменов из американских бое- виков. Она желает испытывать на себе его силу, противостоять его натиску, чувствовать себя жертвой. В любовных играх отдает предпочтение разным формам противоборства, разжигающим страсть партнера. Женщинам этого типа порой имманентно присущи мазо- хистские черты. Правда далеко не все из них отдают себе в этом отчет. Мужские группы: 1. Мужчина - "Агрессор". Этот социотип имеет склонность к насильственному овледению женщиной. В любовной игре любит де- монстрировать борьбу. Может позволить себе грубость, иногда причиняет женщинам боль - как физическую, так и моральную. Ожидает от женщины подчинения силе. 2. "Виктимный" мужчина. Идеализирует власную женщину. Подстраивается под ее вкусы, уважает в ней волевые качества. В поведении то подчеркивает свою зависимость и послушность, то вырывается из-под контроля. В отношениях с женщиной подсозна- тельно ожидает распоряжений, подвохов, упреков. Hе получая по- добных реакций, невольно провоцирует их проявление.
Уважаемые форумчане как вы считаете какие из социотипов наиболее склонны к садомазохизму? и есть ли вообще такая зависимость?
Надо сказать, что у БДСМ (садомазохизм в более широком понятии) есть несколько аспектов: — Собственно садомазохизм — игры с болью и подобными ощущениями. — Доминирование — это чисто психологическая игра. Один играет хозяина, другой раба. — Связывание и дисциплина — игра с ограничениями физическими (собственно, связывание) или формальными (дисциплина).
Так вот, решительные (агрессоры и виктимы) могут нормально относится к садомазо. А рассудительные обычно категорически отвергают этот вид игр. Впрочем, инфантильные чисто из интереса могут попробовать хотя быстро откажутся от затеи из-за неприятных ощущений.
Доминирование — обычно тоже удел решительных. Это как раз описано в статье.
Со связыванием немного сложнее, хотя на первый взгляд дело решительных, но другие типы также иногда проявляют интерес. Иной логик может в этом увидеть повод проверить — сможет ли он вылезти из пут. Или просто из желания получить интересные ощущения (связывание не обязательно болезненно).
Знакома с множеством Есенинок, склонных к мазохизму. Есениных мужского пола с подобными наклонностями не встречала. Тематических Жуковых тоже мало, в основном, склонностей не имеют, даже наоборот.
29 Апр 2008 12:32 nisei сказал(а): Знакома с множеством Есенинок, склонных к мазохизму. Cообщение полностью
как вы думаете какие тимные механизмы женщин-есенинок способствуют их интересу к мазохизму?
как вы думаете какие тимные механизмы женщин-есенинок способствуют их интересу к мазохизму?
суггестивная. Мне так кажется.
В целом это довольно редкое явление, так что статистику собирать сложно, разве что посещать встречи тех, кто в теме. Хотя, можете полазить по тематическим сайтам и попробовать протипировать персонажей.
Проявление силы, когда я этого не хочу, может меня крайне возмутить и иметь отрицательный эффект.
Заботливые и "не те" агрессоры проявляли как минимум недоумение на стиль "а ну-ка завоюй меня"
Inyouknowme Абсолютно точно! Это должен быть именно подходящий агрессор, которому можно довериться, недовольство виктима агрессором и вызывает провокации. Вроде "Ну, покажи мне, что ещё ты можешь!".
То что в этой ветке отвечают в основном Есенины как минимум говорит об их интересе к садомазохизму.
Мне кажется, что "тематические" наклонности могут быть у представителей всех ТИМов, просто проявляться они будут по-разному. У агрессоров и виктимов, - более ярко и явно , а у заботливых и инфантилов упор чаще будет на психологическое давление. Но с другой стороны, многие агрессоры могут и не проявлять интереса к таким играм, ведь для них конфликт и напряжённость, - это повседневный стиль жизни (To: nisei), а вот заботливые и инфантильный социотипы заинтересуются темой, чтобы испытать новые для себя ощущения. Например: "пощекотать" болевую , имея гарантии безопасности или поиграть с ролевой. По-моему ТИМы с суперЭжной должны довольно часто проявлять интерес к бдсм, другое дело, хватит ли у них решимости попробовать что-то в реальности. Демонстративная заботливых также может проявлять себя в Верхней роли, хотя и гораздо реже, а вот представить себе тематика с ограничительной лично я не могу. Видимо среди Габенов, и особенно Дюма, такие наклонности встречаются наименее часто: программное стремление к -комфорту и Тема, - это несовместимые вещи.
29 Апр 2008 12:32 nisei сказал(а): Есениных мужского пола с подобными наклонностями не встречала. Cообщение полностью
Есям быть мазохистами мешает ролевая .
29 Апр 2008 12:32 nisei сказал(а): Тематических Жуковых тоже мало, в основном, склонностей не имеют, даже наоборот. Cообщение полностью
А вот это из-за компенсаторики: хотят иногда отдать лидерство в другие руки.
а вот мужчины-нижние видят в женщинах-жуковых потенциальный объект для реализации из СМ-желаний
цитата из описания женщины-жукова в книге "Как искать спутницу жизни" Немировского и Симонова:
"В сексе предприимчива и напориста, рассматривая его как одну из форм установления контроля. Любимая поза — “наездница”, стандартная команда подавленному партнеру: “Не двигайся! Я сама”. Действительно, весь путь к “вершине” Маршалица способна пройти самостоятельно, и к своему оргазму продвигается буквально как танк. Именно этот социотип поставляет наибольшее число женщин, которых озабоченные мазохисты называют в объявлениях “строгая госпожа”.
озабоченные мазохисты
да... бывают озабоченные мазохисты, а бывают обычные, воздерживающиеся)))) вполне в духе "женских описаний типов".)))
nisei
так "женские описания типов" на этом сайте как раз и взяты из этой книжки один в один....
По моему мнению: среди верхних более всего лиц с социотипом "Максим". Данный тип любит и умеет все держать под своим строгим контролем, чего так не достает многим нижним.
30 Апр 2008 11:27 INFj сказал(а): заботливые и инфантильный социотипы заинтересуются темой, чтобы испытать новые для себя ощущения. Cообщение полностью
Среди инфантильных оно встречается иногда. Среди заботливых — не наблюдал. Судя по общему стилю, решительные всё же довольно сильно преобладают в теме.
так - таак) только прочитала название статьи- сразу поняла что Есениных будут склонять вдоль и поперек)) кто-то где-то, понимаете, сказал, что отношения "Еся-Жук" - это садо-мазо. и, знаете, господин Гуленко, на мой взгляд, чет всегда отличался предубежденным отношением к БЕТЕ... вобщем, что скажу - все Ны Правда виктимность отнюдь не означает "бейте меня! бейте унизительно!! и по этой щеке! и вот по вот этой вот!!!" ИМХО - мазохизм - это скорее болезнь. это внетимное...
Yemochka давайте всё-таки слово "болезнь" для педофилов оставим?.. в этой ветке - практикующие.
А отношения с жуковым - это действительно садо-мазо, слава богу. Хотя нигде не утверждается, что это тимно.
По опыту общения с представителями разных ТИМов: не ТИМно. Среди Жуковых знаю как склонных, так и совершенно нет. Знакома с одним Максом - нижним. Человек занимает довольно высокую должность и просто отдыхает так. Каждому свое.
1 Мая 2008 04:15 Yemochka сказал(а): виктимность отнюдь не означает "бейте меня! бейте унизительно!! и по этой щеке! и вот по вот этой вот!!!" Cообщение полностью
Полностью согласна.
Дело в том, что автор темы скорее имел в виду не СМ в прямом понимании, а всю ветку БДСМ.
1. БДСМ, как правильно писал Vovanium, это не одно только физическое воздействие. Но даже, если обратиться к нему... вот Вы считаете, что порка - это больно? Наверно. А кто-то считает это приятным ощущением И это не значит, что человек извращенец-мазохист в самом ужасном смысле слова, просто у Вас разные параметры приятного
2. Виктимность - это в какой-то мере покорность течению жизни. И желание видеть рядом ведущего человека. Готовность отдать ему руль и бразды правления, не обладая в себе качествами и силой, чтобы рулить самостоятельно. И спорить с этим термином бесполезно А БДСМ в полной мере может дать это чувство "руления". Поэтому почему Вы, Yemochka, говорите, что Гуленко не прав и "все Ны Правда"? Считаете, что виктимность/агрессивность - никакого прямого отношения к БДСМ иметь не может?
Я всегда говорила, что БДСМ - это не игра. Нижний партнёр должен очень любить и доверять Верхнему. Тогда получат наслаждение оба. И если Верхний агрессивный мужчина сможет сделать так, чтобы нижняя виктимная женщина чувствовала его поддержку, силу и власть в полной мере, у неё не останется ощущения, что её унижают. Она будет думать категориями "я делаю приятно своему любимому мужчине, а он знает, что и как лучше"
Среди Верхних мужчин видела чаще кого-то похожего на Штиров, Жуков, Максов, Робов, Напов, Донов, Драев. Как видите, представители разнообразнейшие. Сенсоры были больше увлечены "физикой", Интуиты - "психологией".
Нижних тоже много разных. Если "склонять" опять популярную Бету, то и Гамлеты, и Есенины там были
Кстати, Господа, есть ещё универсальное понятие - Switch И к ним теоретически могут быть склонны Инфантилы, например, Гексли... по . Интересно же
1 Мая 2008 20:21 Isadora_Duncan сказал(а): Дело в том, что автор темы скорее имел в виду не СМ в прямом понимании, а всю ветку БДСМ.
2. Виктимность - это в какой-то мере покорность течению жизни. И желание видеть рядом ведущего человека. Готовность отдать ему руль и бразды правления, не обладая в себе качествами и силой, чтобы рулить самостоятельно. И спорить с этим термином бесполезно А БДСМ в полной мере может дать это чувство "руления". Поэтому почему Вы, Yemochka, говорите, что Гуленко не прав и "все Ны Правда"? Считаете, что виктимность/агрессивность - никакого прямого отношения к БДСМ иметь не может? Cообщение полностью
Если смотреть точное определение термина "виктимность", то это: "комплекс жестов человека, провоцирующих на преступление в отношении его." Ну а в случае Темы, это такое поведение, которое вызывает у любого индивида с мало-мальскими верхними наклонностями, желание применить их на практике. В соционическом смысле этот термин гораздо шире: он определяет провокационный стиль поведения в межличностных и особенно - межпловых отношениях.
29 Апр 2008 10:40 Robert_Belgorod сказал(а): Женские группы:1. Женщина - "Агрессор". Все время пытается соперничать с мужчиной, в том числе и в эротических отношениях. Склонна к иронии, насмешкам над противоположным полом. Любит чувствовать себя более компетентной, чем мужчина в любом деле. Во время любовной игры ожидает от мужчины заискиваний, показной слабос- ти, эмоциональной нестойкости. 2. "Виктимный" мужчина. Идеализирует власную женщину. Подстраивается под ее вкусы, уважает в ней волевые качества. В поведении то подчеркивает свою зависимость и послушность, то вырывается из-под контроля. В отношениях с женщиной подсозна- тельно ожидает распоряжений, подвохов, упреков. Hе получая по- добных реакций, невольно провоцирует их проявление.
Не думаю. У каждой пары по разному. варианты - я не хочу, я считаю это плохим поступком (делом), но вынужнен делать, поэтому не несу моральной отвественности. - я делаю ради любимой, хотя возможно и обижу/задену кого-то еще.
лично я предпочитаю игру: сегодня доминируешь ты, завтра я. физическая боль - исключена. хотя больше люблю свою инициативу. правда своим виктимам я по плечо. такое странное было доминирование. с разрешения и по попустительству. прежде чем начинать выпендриваться, надо было проникнуться 100% доверием к виктиму, что ему даже в голову не придет обидеть такого агресора.
, а у заботливых и инфантилов упор чаще будет на психологическое давление. 
, имея гарантии безопасности или поиграть с 
-комфорту и Тема, - это несовместимые вещи. 
Хотя нигде не утверждается, что это тимно.
. Интересно же