Сходил с друзьями (дост, штир) в кино на Запретное царство Джеки Чана. Ну вообщем смысл не в конкретном фильме, а в теме "побеждающих ботаников". Классический ботаник из такого сюжета - явно интуит, который в конце прокачивается и раздает люлей обидчикам. Внимание вопрос: зачем миллионам зрителей интуитов давать надежду на адекватную прокачку слабых функций. Все равно толком постоять за себя не получится, это же тогда вредит только. Ведь когда Золушка терпит и в конце - принцесса, все нормально (волшебница видимо очеловеченная интуиция ), когда интуит возвращается потом с хитроумным обходным планом - тоже ничего, но не на чужом же поле побеждать. У сенсоров вроде проблема не стоит так остро, а интуиты и без кино себе сказку (веру, надежду) придумают. Конечно, сюжет этих человеков пауков может и другие (для других) выводы давать, но именно в этом ключе... пфф.. полвечера проболтали, с одной стороны - ну что-то умное в этом должно быть если такой распространенный шаблон, а с другой стороны я старых сказок таких не припомню - может это обиженные интуиты для обиженных интуитов придумывают фэнтези и кино такое и оно не полезно для подростков?
И еще больше. Если стараться максимум смысла из связей в модели а вытащить (базовая-суггестивная, творческая-фоновая и др. зависимые - в шахматном порядке) и привязать их к мировому опыту и стереотипам. С точки зрения соционики ведь далеко не все сюжеты правильные (полезные). Но так как люди соционику не знают неудивительно что сюжетов неправильного взаимодействия столько накопилось.
Кто что думает?
27 Апр 2008 17:37 Shantik сказал(а): Сходил с друзьями (дост, штир) в кино на Запретное царство Джеки Чана. Ну вообщем смысл не в конкретном фильме, а в теме "побеждающих ботаников". Классический ботаник из такого сюжета - явно интуит, который в конце прокачивается и раздает люлей обидчикам. Внимание вопрос: зачем миллионам зрителей интуитов давать надежду на адекватную прокачку слабых функций. Все равно толком постоять за себя не получится, это же тогда вредит только. Ведь когда Золушка терпит и в конце - принцесса, все нормально (волшебница видимо очеловеченная интуиция ), когда интуит возвращается потом с хитроумным обходным планом - тоже ничего, но не на чужом же поле побеждать. У сенсоров вроде проблема не стоит так остро, а интуиты и без кино себе сказку (веру, надежду) придумают. Конечно, сюжет этих человеков пауков может и другие (для других) выводы давать, но именно в этом ключе... пфф.. полвечера проболтали, с одной стороны - ну что-то умное в этом должно быть если такой распространенный шаблон, а с другой стороны я старых сказок таких не припомню - может это обиженные интуиты для обиженных интуитов придумывают фэнтези и кино такое и оно не полезно для подростков?
И еще больше. Если стараться максимум смысла из связей в модели а вытащить (базовая-суггестивная, творческая-фоновая и др. зависимые - в шахматном порядке) и привязать их к мировому опыту и стереотипам. С точки зрения соционики ведь далеко не все сюжеты правильные (полезные). Но так как люди соционику не знают неудивительно что сюжетов неправильного взаимодействия столько накопилось.
дуал человека-паука - костюм человека-паука. это всего лишь дуальная пара. но дуализировавшись, и один человек уже на чтото способен
27 Апр 2008 17:37 Shantik сказал(а): С точки зрения соционики ведь далеко не все сюжеты правильные (полезные). Но так как люди соционику не знают неудивительно что сюжетов неправильного взаимодействия столько накопилось. Cообщение полностью
Так сказки и фильмы - это цветочки... Посмотрите, что в официальной психологии делается: "Развитие интуиции (бедные максы); Саморазвитие личности и успех в бизнесе (удар по есям, издевка над достами); Мне интересны все люди (специально для логиков-интравертов)" и прочая и прочая... Меня особенно возмущает модный в последнее время тезис "если уметь договариваться - каждый человек может ужиться с любым другим, поэтому не стоит особо выбирать спутника жизни - стоит научиться договариваться". Явно придумали НЕ этики-интуиты. Я раньше возмущалась - ну ведь ежу понятно, что если для одного семья это тыл в боевых действиях, а для другого - совместное строительство исключительно мирной жизни, то при всем старании люди эти никогда не договорятся Сейчас понимаю, что далеко не для всех это само собой разумеется.
Разве дать в морду — слабая функция? Я знаю немало интуитов, успешно владеющих боевыми искусствами, да и просто в очень хорошей физической форме. Не всегда чётко владеющие своим телом интуиты подчас споособны выиграть за счёт более глубокого продумывания своих действий, предвидения
mbf А я только первого человека паука смотрел. И его упомянул просто за компанию. Вообще изначально просто перекосило от количества пафоса в фильме с любимым трюкачом, а потом уже задумался - а нафига..
luano
правильный диагноз - половина лечения ))
Vovanium
Да нет, конкретно бой - многоаспектная штука, там все по своему оторватся могут - вон в даже боксе - не сказал что бы мало интуитов... Просто этот момент начинания драки (тут я по своему опыту) для интуита сложная штука. Когда уже пора? А вот это еще или уже? Но дерутся редко. А наезжают часто. Дело в понимании глубины наезда.. вроде. Точнее в том нафиг оно надо интуитам. Я почти любуюсь как сенсоры наезжают до вот почти-почти. Но не перегибают! Перегнут - да елы палы случайно в глаз словить можно.. но чуют, недожимают. Этому как можно научится?
Спорт и уметь защищаться - это отлично и нужно всем. Но расчитывать на это как на свое умение? Что вот я натренируюсь и всех замочу? По моему личному подростковому опыту - в тех немногих случаях когда навешал я, эффекта на следующий день никакого. Вот не пойму как сенсоры это... ммм.. давление сохраняют, но мотивировать интуитов этому учится - по моему глупо. Я не знаю мне самому что стыдней - отрицательный результат по ролевой или положительный. Потому что через день от первого отмахнешься (пусть с трудом), а от второго, долго чувстуешь себя козлом.
Дык с умом надо ко всему подходить, с умом! Конечно, глупо учить интуита бычить. Но оставить иного сенсорика в глубоком недоумении вполне возможно. Он бычит, а ты тихо от этого прикалываешься.
Во-во, именно!
Но сейчас в фантастической литературе и кино существует устоявшийся стереотип "хорошенько старайся, не теряй надежды, верь в себя, и ты победишь". Это я его еще красиво озвучил. А на деле загоняет в суперэго. Разве что у 2-3 квадры... эмм... черт знает поидее у них получил - значит надо )) Шучу, но все же, отреагируйте если есть у кого что на тему. Реакция, понимание, что нибудь? А то после полдороги и посиделок болтовни друг-дост таки остался уверен и меня почти убедил что "столько народу снимет-пишет-смотрит-читает значит надо" (рационал, что сказать ).
27 Апр 2008 23:34 Shantik сказал(а): Просто этот момент начинания драки (тут я по своему опыту) для интуита сложная штука. Когда уже пора? А вот это еще или уже? Cообщение полностью
ну тут бы я предположила к сенсорике ещё логику добавить, причем .
Но сейчас в фантастической литературе и кино существует устоявшийся стереотип "хорошенько старайся, не теряй надежды, верь в себя, и ты победишь". Cообщение полностью
я не очень поняла "победишь" - в драке? или вообще победишь? я не смотрела этот фильм джеки чана. но в его предыдущих он все больше технично убегал и прыгал. еще у него есть серия мультиков. вот не помню название. там где дедушка, маленькая девочка, джеки и какие то качки. каждый из них вкладывает в победу в борьбе с плохими злодеями чтото свое. дедушка - знания + дотошное следование инструкции. роб или макс? малышка джейн - вообще по моемому гамлет-гексли. носиться, делает черти чО.. постоянно попадает в разные опасные ситуации, но вытаскивая ее из этих... дыр, команда постоянно чтото приобретает. и парочка шкапчиков, явно выполняющих второстепенные роли.
Nikto777
Да ну, ей тут точно не пахнет. Можно, наверное, и через нее, но это просто "привкус" сенсорики будет - логический либо этический. Вот мой брат - наполеон - с БЛ как у меня - четко в ситуации темная улица + гопники знает как их грамотно разговорить/свалить самим в безопасность. Логики ноль - чисто этика "ну ребята, вы что, мы же такого-то гости, он того-то племянник. ..(2 мин чистой ЧС+БЭ).. давайте, братва, увидимся!" При чем забавно именно то, что он вполне типно знает ключевых людей на любой территории и даже блефует с таким напором... О, напы...
mbf
Прошу прощения, я ж так - образно... Это исковерканная цитата с баша про анимешников была, но в принципе (я говорю "в принципе" дабы не говорить "по сути" ) та же дрянь.
Джеки великолепный парень, но в конкретном фильме, по моему мнению, опопсизация кунг фу и кол-во пафосных замедленных кадров зашкаливает (даже для подросткового кино), и смысл фильма сьехал с восточной философии (разбросаные в случайном порядке по фильму псевдомудрые изречения дела не меняют) на попсу (здесь - не несущую в своей морали ничего полезного).
Джеки великолепный парень, но в конкретном фильме, по моему мнению, опопсизация кунг фу и кол-во пафосных замедленных кадров зашкаливает Cообщение полностью
по-моемому Джеки уже мальчик в возрасте и ему выдать нормальный удар кун-фу тяжеловато. Вот он и тормозит (в смысле замедленные кадры скрывают то, что он не может работать в полную скорость)
2 Мая 2008 20:17 mbf сказал(а): по-моемому Джеки уже мальчик в возрасте и ему выдать нормальный удар кун-фу тяжеловато. Вот он и тормозит (в смысле замедленные кадры скрывают то, что он не может работать в полную скорость) Cообщение полностью
Вот насмешили. Чем опытнее мастер кунг-фу, тем сильнее у него удар. Возраст никакого значения не имеет. Даже обычные препы кунг-фу в детских клубах выглядят на 10-20 лет моложе, а какие них жены привлекательные, наши папочки только облизываются. Однажды видела патриарха кунг-фу. Дядечке за 70, выглядит на 35, харизма такая, что от него не оторвать взгляд. В спаринге - минимум движений, но в прикосновения вкладывается много силы. Хотя бы один раз посмотрите в реале такие спаринги и Вы поймете, что восточные единоборства - это не борьба тел, это борьба сущностей. Это борьба интуитов, а не ЧС-ников. Там много Достов, т.к. учат защищаться не столько по ЧС, сколько энергетически.
2 Мая 2008 22:03 Lucki сказал(а): Вот насмешили. Чем опытнее мастер кунг-фу, тем сильнее у него удар. Возраст никакого значения не имеет. Даже обычные препы кунг-фу в детских клубах выглядят на 10-20 лет моложе, а какие них жены привлекательные, наши папочки только облизываются. Однажды видела патриарха кунг-фу. Дядечке за 70, выглядит на 35, харизма такая, что от него не оторвать взгляд. В спаринге - минимум движений, но в прикосновения вкладывается много силы. Хотя бы один раз посмотрите в реале такие спаринги и Вы поймете, что восточные единоборства - это не борьба тел, это борьба сущностей. Это борьба интуитов, а не ЧС-ников. Там много Достов, т.к. учат защищаться не столько по ЧС, сколько энергетически. Cообщение полностью
Никогда не видела настоящего кун-фу в исполнении опытных мастеров, поэтому прошу читать мой пост "приемы кун-фу в исполнении Джеки" (редактировать не буду, что бы не сбивать ветку). Но у Чана в фильмах очень много "объемных" движений. Не было такого, что бы он стоит-стоит-тюк-и все попадали.
И как бы это сказать.. я его люблю как актера и режисера.. но совершенно не убеждена что он мастер кун-фу. Думаю так: "Джеки уже в возрасте и выдвать тот каскад движений, который он демонстрировал в предыдущих фильмах, он уже не может. Отсюда эта замедленная съемка его медленных движений". Так корректнее?
27 Апр 2008 17:37 Shantik сказал(а): Классический ботаник из такого сюжета - явно интуит, который в конце прокачивается и раздает люлей обидчикам. Внимание вопрос: зачем миллионам зрителей интуитов давать надежду на адекватную прокачку слабых функций. Все равно толком постоять за себя не получится, это же тогда вредит только. Cообщение полностью
На мой взгляд, хорошо, когда мужчина умеет защититься и защитить, вне зависимости от ТИМа. Но фильмы про мордобой тут вряд ли чему-то помогут. Те, кто склонен поддерживать физическую форму, и так будут этим заниматься. А на тех, кто не склонен, такие фильмы либо никак не действуют, либо вызывают какое-то неадекватное возбуждение. Но желание идти в спортзал у них вряд ли появится.
Ойой. Куда занесло то
mbf Во-первых под "пафосными замедленными кадрами" подразумевались никак не замедленные кадры драк (кстати их то я не припомню, не тот формат) - а.. мм... ну когда там "ээээ... я умииираююю..." и прочие "неееееет!".
Во-вторых я посмотрел пару интервью с Чаном (пытался типировать), и он рассказал о сьемках что когда они снимали первую сцену драки с джетом ли все кроме пары ударов прошло хорошо, а сказали - заново - почему? - слишком быстро, помедленней! Ну да, говорит, мы вытыкались ("showing off").
Lucki Возраст имеет значение, когда его отрицательное воздействие становится сильнее чем накапливаемый опыт. И тогда борьба тел проигрывается. В 70 - уже наверняка не как в 35, просто противник в спарринге был хуже. (То есть я уверен что человек за счет опыта может побить себя же на 20 лет моложе когда ему 45, но не когда ему 70. Есть хороший короткий рассказ Джека Лондона "Кусок мяса" про бокс, там на теме ресурс-время-время-ресурс суть бокса раскрыта. Да и вообще...)
А дальше - согласен - дальше идет интуитивный аспект единоборства (может быть побит но не может проиграть).
и снова mbf
Джеки в первую очередь - каскадер, но во вторую - мастер кунг фу, при чем жестко с детства тренированный чуть ли не прямыми потомками ( в смысле учитель-ученик потомками) тех самых первых монахов шаолинь. (первая половина предложения про мастера кунг фу - факт)
flying-fish
Вы же интуит, я удивлен что был понят буквально Даже самый дешевый фильм про мордобой имеет какую-то мораль. Плевать на сам мордобой и качалку, главное же не в мясе, а в характере. Суть героя из описанного сюжета и многих схожих - в том что он (поверив в себя или что-то в этом духе) станет мегакрутым (вообщем сенсором). Морали том что если ты пойдешь учиться драться то будешь уметь драться я не припомню.
Я знаю робеспьера (может и дон, не суть, главное - интуитище дикий) который при небольшом наезде втаптывал человека в землю (и кусочек уха откусил даже как Тайсон). Да он в хорошей форме и ходил на бокс. НО ЗАЧЕМ? - когда настоящий сенсор - например моя сестра - драйзерус классикус - при весе в сорок с лишним кило может ТАК посмотреть, что "ой, извините" обеспечено.
Я про это.
Вообщем возбуждение это неадекватное именно потому что неадекватен посыл. (!) (по себе знаю, сам по ролевой велся, сейчас ловлю себя уже неплохо вроде)
А если просто в спортзал загнать, то, кстати, некоторые загоняются. Да елки палки, в спортзал загнать и Пляжем Малибу можно
(да простится мне орфография и пунктуация)
Shantik, буду писать прямо, не обижайтесь. Уже по первому Вашему посту понятно, что Вы не в теме совсем. Сравнивать бокс и восточную борьбу нельзя, совсем разные вещи. В боксе накачивают мышцы, а в восточной борьбе - общую энергетику тела. К 50-60 годам мастер восточной борьбы находится в лучшей своей форме и еще долго остается молодым и сильным (жены с удовольствием это подтверждают ). А Джеки хороший мастер. На каждом фильме, по его словам, он получает травмы, иногда очень тяжелые. Коммент знакомого врача-травмотолога:"Обычный человек давно был бы инвалидом." Продвинутые ботаники действительно побеждают, это не сказки.
То что побеждают я и не оспариваю - конечно побеждают. На своем поле. Умом, хитростью, но не волей. Вот и все. И упор надо делать на это. Как в старых сказках (где мальчик подслеповатого великана хитростью, "состязаниями" одолел, например) интуиты побеждают предвидением (везением), а не силой (волей).
Ну вот, опять "я прав или я прав?" вышло. Выспорьте меня отсюда кто нить, а? Я может и не признаю, но подумаю потом да и авось кому пригодится...
Раздвигать рамки понимания бокса тоже не буду потому что по сути согласен - а остальное было бы придирками к (обидным) словам в отношении сложного многоаспектного спорта. Но обижаться действительно не стоит. Меня просто категоричное "Чем опытнее мастер кунг-фу, тем сильнее у него удар" смутило. Ну пусть у обычных людей старение начинает опережать опыт в 35-50 (не суть), пусть у мастера кунг фу в 70-80. Ладно 90-100. Ок, пусть в 140. Да ладно, мне и 180 не жалко )) Но когда-нибудь то опережает! Так? Они же не по все собственному желанию умирают..? И Джеки Чан сколько бы ему не было отпущено (да будет он здоров), хоть и пока - более чем быстр - быстрее уже становится не будет.
Я тоже прошу Вас, Lucki, не обижаться, но я вижу как время трогает окружающих, (молодец я, блин, придумал название темы.. много народу снисходительно улыбается? ) и мастер кунг фу в возрасте все равно почаще чем я ходит пописать. Кости слабеют, суставы ржавеют, мышцы дряхлеют, кожа пигментируется, мозг теряет остроту и - да, удар теряет силу, пройди ты хоть 157 ступеней шаолиня. (я свою фоновую тоже "не думаю", но иногда - зря). Но к тому времени Мастер просто не проигрывает - вне зависимости от того был бой или нет и в чью пользу. Последнее - со слов Эрни Ворзика (Earnest Warzyca, Калифорния, 30 лет занятий/учебы каратэ, не помню какой дан, я с ним жил полтора года - в 55 лет был еще силен и каштановолос, но уже не такой как раньше) - по моему мнению и есть интуитивный аспект восточных единоборств.
27 Апр 2008 17:37 Shantik сказал(а): Сходил с друзьями (дост, штир) в кино на Запретное царство Джеки Чана. Ну вообщем смысл не в конкретном фильме, а в теме "побеждающих ботаников". Классический ботаник из такого сюжета - явно интуит, который в конце прокачивается и раздает люлей обидчикам. Внимание вопрос: зачем миллионам зрителей интуитов давать надежду на адекватную прокачку слабых функций. Все равно толком постоять за себя не получится, это же тогда вредит только. Ведь когда Золушка терпит и в конце - принцесса, все нормально (волшебница видимо очеловеченная интуиция ), когда интуит возвращается потом с хитроумным обходным планом - тоже ничего, но не на чужом же поле побеждать. У сенсоров вроде проблема не стоит так остро, а интуиты и без кино себе сказку (веру, надежду) придумают. Конечно, сюжет этих человеков пауков может и другие (для других) выводы давать, но именно в этом ключе... пфф.. полвечера проболтали, с одной стороны - ну что-то умное в этом должно быть если такой распространенный шаблон, а с другой стороны я старых сказок таких не припомню - может это обиженные интуиты для обиженных интуитов придумывают фэнтези и кино такое и оно не полезно для подростков?
И еще больше. Если стараться максимум смысла из связей в модели а вытащить (базовая-суггестивная, творческая-фоновая и др. зависимые - в шахматном порядке) и привязать их к мировому опыту и стереотипам. С точки зрения соционики ведь далеко не все сюжеты правильные (полезные). Но так как люди соционику не знают неудивительно что сюжетов неправильного взаимодействия столько накопилось.
Собственно в мире достаточно плохих практических решений и одно из них Вы откопали. Однако, можно извлечь и пользу из фильма. Есть ведь такие интуиты, у которых моральных дух - "тени собственной боятся".Например один Роб, не гуляет по парку после темноты сам.Со мной прогуливается.Так для таких интуитов этот фильм хорош)Умен интуит - поймет что это сказка.Глуп - его проблемы.
Четко. Мне "глуп - его проблемы" как-то не пришло в голову. Вообще. Иначе бы и не писал. Сам не знаю что я тут делаю. Поиск верного компромисса между ответственностью за свое и чужое развитие (или жизнь) это задачка для меня пока не по зубам - я ежедневно не догоняю где мой нос нужен а где нет. Кажется-то что нужен везде! Но еще на полпути к везде оказывается что даже если и нужен то больше чем я могу...
9 Мая 2008 14:11 Shantik сказал(а): Четко. Мне "глуп - его проблемы" как-то не пришло в голову. Вообще. Иначе бы и не писал. Сам не знаю что я тут делаю. Поиск верного компромисса между ответственностью за свое и чужое развитие (или жизнь) это задачка для меня пока не по зубам - я ежедневно не догоняю где мой нос нужен а где нет. Кажется-то что нужен везде! Но еще на полпути к везде оказывается что даже если и нужен то больше чем я могу... Cообщение полностью
Ну, тут все довольно просто.
Хотите помочь?Помогайте!Вот только помогать надо не рассуждениями на форуме, как это плохо.А звонком в студию что снимает подобный фильм.Нереально?А что там ближайшее?Возможно, стоит написать статью о сенсорике интуитов?Чтобы компенсировать а возможно и превзойти возможный эффект от фильмов.Значит пишите!Если есть Желание.А не просто желание поболтать от скуки и возможно немного прокачать навыки коммуникаций.
Ну а надо не надо...кому-то факт надо!6 миллиардов людей все таки на этой планете.
), когда интуит возвращается потом с хитроумным обходным планом - тоже ничего, но не на чужом же поле побеждать. У сенсоров вроде проблема не стоит так остро, а интуиты и без кино себе сказку (веру, надежду) придумают. 
).
. 
