Христос - не человек. Это Бог. К нему наши игры не применимы. ИМХО.
24 Апр 2008 12:24 speaking сказал(а): Христос - не человек. Это Бог. К нему наши игры не применимы. ИМХО. Cообщение полностью
Ну был же во плоти, хоть и Бог. Дела делал.
И всё таки, может попробуем? Мне просто интересно - реально Его протипировать или нет. Типируют же всяких выдуманных киногероев и ничего.... вроде получается.
24 Апр 2008 12:24 speaking сказал(а): Христос - не человек. Это Бог. К нему наши игры не применимы. ИМХО. Cообщение полностью
Немножко не так. Даже по официальной версии, Христос - не Бог, а сын Божий, что, согласитесь, не одно и то же Но согласна, что типировать таких персонажей/ личностей все же невозможно. По каким показателям можно его типировать, Siska-driska??? Признанные церковью Евангелия написаны были не им. То же обстоит и с апокрифическими Евангелиями. Его поступки и слова, описанные другими, свидетельствуют лишь о высоком духовном развитии этой личности, а не о каких-либо ТИМных проявлениях. Так что затея, на мой взгляд, абсолютно безрезультатная...
24 Апр 2008 13:25 Merliona сказал(а): Так что затея, на мой взгляд, абсолютно безрезультатная... Cообщение полностью
Кто-нибудь ещё может высказаться, по этому поводу?
Я думаю, стоит ещё минимум 2 мнения одного тона, по этому поводу прочитать.
Я думаю, что обсуждаемый образ, переданный в христианской культуре, наиболее соответствует ТИМу Достоевский.
Было много толкований и экранизаций и люди пытались понять и передать суть этой личности, то есть понять обычным доступным восприятием и в том числе и посредством соционики хотят лучше разобраться.
26 Апр 2008 11:18 Master8_01 сказал(а): Я думаю, что обсуждаемый образ, переданный в христианской культуре, наиболее соответствует ТИМу Достоевский.
Было много толкований и экранизаций и люди пытались понять и передать суть этой личности, то есть понять обычным доступным восприятием и в том числе и посредством соционики хотят лучше разобраться. Cообщение полностью
Вот именно, "обычным, доступным восприятием" это невозможно осуществить Но если уж так хочется типировать то, чего в принципе не следовало бы касаться довольно-таки узким пониманием (имею в виду соционику), то, кмк, нужно уделить внимание непосредственно самому учению, и через анализ основных принципов религии (христианства в целом) прийти к какому-то выводу. P.S. Если хочется немного на серьезном уровне узнать о земной жизни Иисуса - прочтите книгу "Сын человеческий" А. Меня, он приводит, кстати, обширную библиографию по этому вопросу. И еще замечу, что само учение Христа передавалось по традиции, посредством первой Церкви апостолов. Так что типировать в этом случае будет очень и очень непросто, если вообще возможно. Как-то так
Так какой вывод из всего малогого сказанного?
Да или нет? Будете типировать? И вообще реально-ли это сделать? Конкретный ответ будет?
Немножко не так. Даже по официальной версии, Христос - не Бог, а сын Божий, что, согласитесь, не одно и то жеCообщение полностью
Христос - одна из ипостасей ТРОИЦЫ.Он соединил в себе все существо Бога и все существо человека.Он Бог во всей полноте и человек во всей полноте. Это и есть, как Вы выразились "официальная версия". Знаете, что такое "единородный"?Поинтересуйтесь.Именно поэтому соглашусь с Вами,что
[quote]типировать таких персонажей/ личностей все же невозможно .
1 Мая 2008 14:42 Siska-driska сказал(а): Так какой вывод из всего малогого сказанного?
Да или нет? Будете типировать? И вообще реально-ли это сделать? Конкретный ответ будет?
Подставлять правую щеку после удара по левой - если честно, то ни разу не ЧС-но (каламбур)
Немного проясню картину - помогу. Приведу некоторые отрывки из книг о Христе и Его характере, может это вам поможет. *** Апостол Петр представил нам характер Христа, чтобы мы подражали Ему: «Ибо вы к тому призваны; потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его. Он не сделал никакого греха, и не было лести в устах Его. Будучи злословим, Он не злословит взаимно; страдая, не угрожал, но предавал то Судии Праведному». /1Петр. 2:21-23/. *** Детство....Молчаливый и сосредоточенный. Он, казалось, решал какую-то великую проблему. Ему открывалась тайна Его миссии. Поглощенный происходящим. Он отстал от Своих родителей: Ему хотелось побыть одному. Когда пасхальное служение закончилось, Иисус задержался во дворе храма; все паломники покинули Иерусалим, Он остался один.... *** Медленно спускаясь по ступеням и подняв бич из веревок, подобранных у входа, Иисус приказывает торговцам удалиться с территории храма. С невиданной силой и суровостью Он опрокидывает столы менял. Монеты со звоном рассыпаются на мраморном полу. Никто не осмеливается перечить или возмущаться. Никто не отваживается остаться, чтобы подобрать нечестно полученные деньги. Иисус никого не ударил, но в Его руке пучок веревок выглядит подобно огненному мечу. Служители храма, священники-спекулянты, менялы и торговцы скотом со своими овцами и волами бегут прочь с одной единственной мыслью — избавиться от стыда, который они почувствовали в Его присутствии. Иисус с сожалением смотрел на испуганных людей, которым не дано было познать сущность истинного поклонения Богу. В их бегстве Он видел провозвестие будущего рассеяния всего иудейского народа, понесшего кару за нечестие и отказ от покаяния. Христос говорил властно, как царь, в Его облике и интонациях голоса было нечто такое, чему они не посмели воспротивиться. Услышав повеление, они впервые в жизни осознали себя лицемерами и грабителями. *** Итак, Иисус, утомленный дорогой, проголодавшийся, мучимый жаждою, сидел у колодца. С утра Он проделал большой путь, а теперь, когда жара усилилась, жажда становилась все нестерпимей при мысли о том, что холодная, освежающая вода рядом, а Он не может достать ее, потому что у Него нет ни веревки, ни сосуда. Колодец же был весьма глубок. Иисус, который мог бы совершить любое чудо, решил разделить участь человечества. Он ждал, пока кто-нибудь придет и зачерпнет для Него воды....И вот к колодцу подошла женщина-самарянка и, делая вид, что не замечает Его, наполнила свой кувшин водой. Когда она уже собиралась уходить, Иисус попросил у нее напиться. ....Сам же не торопился что-то ей предлагать. Учтивая просьба могла быть отвергнута, но доверие вызывает взаимное доверие. Царь небес снизошел к этой отверженной душе и просил послужить Ему....Неожиданно Иисус переменил тему разговора. ....Иисус попросил ее: «Пойди, позови мужа твоего и приди сюда». Она же ответила: «У меня нет мужа». Ей явно хотелось избежать вопросов на эту тему. Но Спаситель продолжал: «Правду ты сказала, что у тебя нет мужа; ибо у тебя было пять мужей, и тот, которого ныне имеешь, не муж тебе; это справедливо ты сказала».....Иисус убедил женщину в том, что знает все тайны ее жизни, и все же она почувствовала, что Он — Друг, исполненный любви и милосердия. И хотя Его чистота осуждала ее грех. Он не произнес ни единого слова в осуждение, но рассказал ей о Своей благодати, которая способна обновить душу. .....Когда ученики вернулись с едой, они удивились, что Господь разговаривает с самарянкой. Он не выпил ни одного глотка воды, которой так желал, и не прекратил беседу, чтобы подкрепиться. Потом женщина ушла, но тщетно ученики уговаривали Его поесть. Он был молчалив, сосредоточен, погружен в глубокое раздумье. Его лицо излучало свет, они поняли, что Он молится, и боялись нарушить Его общение с Небом. Но, с другой стороны. Он был измучен и слаб, и ученики считали своим долгом напомнить Ему о Его физических нуждах. Иисус оценил их любовь и заботу, но сказал: «У Меня есть пища, которой вы не знаете». ***
1 Мая 2008 14:42 Siska-driska сказал(а): Будете типировать? И вообще реально-ли это сделать? Конкретный ответ будет? Cообщение полностью
Версия имеет право на существование с точки зрения продвижения новой религии в широкие массы. Тогда это, скорее, задача для Гамлета. Они вскрывают душу по идейным соображениям и рождают фанатичных последователей, а Джеки вскрывают только кошельки и организуют предприятия, приносящие моментальную прибыль без претензии на что-либо большее.
Кстати, совсем необязательно, что христианство "продвигал в массы" сам Христос... Вполне возможно, это сделали его последователи (даже, скорее всего, так и было). Нашелся свой Гамлет - и вперед (кто-то типа Левия Матвея в Булгаковском "Мастере и Маргарите"). При этом, возможно, сильно исказив первоисточник...
Понимать Бога лучше всего умеют Достоевские. Так что надо спрашивать у них.
1 Мая 2008 20:33 Litsedei сказал(а): Все должны упасть в обморок? Версия имеет право на существование с точки зрения продвижения новой религии в широкие массы. Тогда это, скорее, задача для Гамлета. Cообщение полностью
Падать в обморок не надо. Многие с ходу типируют Иисуса в Гамлеты (ЭИЭ), основываясь на том, что он, дескать, все время был на виду, говорил притчами и вообще «выступал на сцене». Но не следует забывать, что такие, с позволения сказать, типировщики основываются не на исторических документах, а на куда более поздних представлениях, причем весьма неквалифицированных — без знания первоисточников. Анализ ТИМа Христа более адекватно делать непосредственно по тексту Евангелий, отслеживая приписываемые ему высказывания. Этика Христа не просто парадоксальна, но и явно демонстративна, он как бы выставляет напоказ свое хорошее понимание законов отношений, но в то же время совершенно беспомощен при проявлении их на практике. Вообще Христос очень внушаем личными отношениями к любому человеку ( - суггестируемая). Все чудеса, приписываемые ему, были совершены для первых встречных, которые с ходу не отвергли его: «Когда Иисус был в одном городе, пришел человек весь в проказе и, увидев Иисуса, пал ниц, умоляя Его и говоря: Господи! если хочешь, можешь меня очистить» (Лука 5:12, также Марк 1:40, Матф. 8:2). Но зато к тем, кто даже не отвергает, а просто не согласен с проповедуемым им типом этических отношений, Иисус весьма жесток — идет выход на ЧС, причем по детскому блоку, искренне и неумело: «А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, стряхните пыль с ног ваших; истинно говорю вам: отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, чем городу тому». (Матф. 10:14 —15, также Марк 6:11). Заметим, что здесь видна четкая связь этики с сенсорикой, что является признаком принадлежности к демократической квадре. С другой стороны — в любой ситуации Христос знает, что необходимо делать, причем не только что, но и зачем — чтобы обрести блаженство, пусть когда-нибудь потом, после смерти и не в этом мире... Черная логика в связке с белой интуицией , т.е. что и когда следует делать, проявляется на каждом шагу, в каждой притче, например: «...один человек был богат и имел управителя, на которого донесено было ему, что расточает имение его; и, призвав его, сказал ему: что это я слышу о тебе? дай отчет в управлении твоем, ибо ты не можешь более управлять. ... И, призван должников господина своего, каждого порознь, сказал первому: сколько ты должен господину моему? Он сказал: сто мер масла. И сказал ему: возьми твою расписку и садись скорее, напиши: пятьдесят. ... И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители» (Лука, 16:1,2,5,6,9). Что же делать в ситуациях чисто белосенсорных (секс, еда и тому подобное), Христос зачастую просто не понимает ( - маломерная), но выкручивается» за счет притч и наставлений. Он четко пытается следовать им самим же установленным правилам, даже если эти правила уже не подходят к настоящей ситуации; то есть рациональность Христа в целом и демонстративность его интуиции возможностей в частности проявляются в явном виде. Другими словами — гипотеза о том, что он Джек (ЛИЭ), выписывается достаточно четко. Признаки Рейнина: Позитивизм. «Все будет хорошо» весьма проглядывает: «Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня» (Матф. 5:11, Лука 6:22). да и сама суть веры — «Спастись может любой». Психологически это — лучшая тактика там, где это касается позитивных возможностей, а в области негатива — избегать конкретности и оставлять дорожки к отступлению («Будешь гореть в аду, но только если не покаешься»). Деклатимность. Христос «читает лекции» (проповедует), а не ведет диспут, отвечая на вопросы. Динамика. Изменение поведения плавное, без резких «смен курса». Впрочем, этот признак выражен нечетко из-за высокой степени рациональности. Стратегия. Ориентация на «царство божие» как стратагему, мало внимания уделяется конкретным путям достижения, даются лишь общие указания: «Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мной, забудь о себе, и возьми крест свой, и следуй за Мной» (Матф. 16:24, также см. Марк 8:34, Лука 14:27). Эмотивность. Иисус очень любил «сыграть роль», а вот конструктивных предложений от него никто никогда не слышал. Левопрогрессность - Ориентированность на результат - те. на блаженство в «царствии небесном». Пути же (тактика) — любые. Решительность. Ну, эта черта присуща каждому мессии... Обратите внимание на те же споры с фарисеями — никакой попытки обсудить, найти компромисс и т.д. Серьезность. Припомните, когда Иисус улыбался или шутил. Нам такие факты неизвестны.
Короче, Джек!
ILFR, ничего себе!!! Поползла зубрить матчасть.
24 Апр 2008 13:25 Merliona сказал(а): (...) Но согласна, что типировать таких персонажей/ личностей все же невозможно. По каким показателям можно его типировать, Siska-driska??? Признанные церковью Евангелия написаны были не им. То же обстоит и с апокрифическими Евангелиями. Его поступки и слова, описанные другими, свидетельствуют лишь о высоком духовном развитии этой личности, а не о каких-либо ТИМных проявлениях. Так что затея, на мой взгляд, абсолютно безрезультатная... Cообщение полностью
+1 У Задорнова была, кажется, шутка:"Лицо у памятника Ленина выглядит так, как лицо коренного жителя данной местности: В Казахстане он похож на казаха, в Армении - на армянина." Так и с образом Христа, по-моему... В разных церквях и в разных странах интерпретация Христианства иная. В Русской Православной Церкви Христос очень напоминает Достоевского, у католиков или протестантов - вроде нет. Наверняка и Евангелии противоречат друг другу, да интерпретации переводчиков и так далее... Пару версий можно исключить (Жуков, Габен хи-хи!), но точное определние ТИМа на основе разных источников, культурного фона... возможно ли?
Джек это окончательный ответ? Пока только один, ИМХО, высказался в полне раскрыто. Если Он Джек, то это весьма даже забавно... для меня.
14 Мая 2008 05:10 Siska-driska сказал(а): Джек это окончательный ответ? Пока только один, ИМХО, высказался в полне раскрыто. Если Он Джек, то это весьма даже забавно... для меня. Cообщение полностью
- суггестируемая). Все чудеса, приписываемые ему, были совершены для первых встречных, которые с ходу не отвергли его: «Когда Иисус был в одном городе, пришел человек весь в проказе и, увидев Иисуса, пал ниц, умоляя Его и говоря: Господи! если хочешь, можешь меня очистить» (Лука 5:12, также Марк 1:40, Матф. 8:2). Но зато к тем, кто даже не отвергает, а просто не согласен с проповедуемым им типом этических отношений, Иисус весьма жесток — идет выход на ЧС, причем по детскому блоку, искренне и неумело: «А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, стряхните пыль с ног ваших; истинно говорю вам: отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, чем городу тому». (Матф. 10:14 —15, также Марк 6:11). Заметим, что здесь видна четкая связь этики с сенсорикой, что является признаком принадлежности к демократической квадре.
в связке с белой интуицией 
, т.е. что и когда следует делать, проявляется на каждом шагу, в каждой притче, например: «...один человек был богат и имел управителя, на которого донесено было ему, что расточает имение его; и, призвав его, сказал ему: что это я слышу о тебе? дай отчет в управлении твоем, ибо ты не можешь более управлять. ... И, призван должников господина своего, каждого порознь, сказал первому: сколько ты должен господину моему? Он сказал: сто мер масла. И сказал ему: возьми твою расписку и садись скорее, напиши: пятьдесят. ... И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители» (Лука, 16:1,2,5,6,9).
- маломерная), но выкручивается» за счет притч и наставлений.
