"Зная признаки (дихотомии) типов (рациональность-иррациональность, логика-этика, и т.д.), я могу легко определять соционические типы людей." - одно из типичных заблуждений.
Как бы действовала Жуковка, если бы захотела убедить вечно сомневающегося и погруженного в свои печали Еся в том, что его счастье перед его же носом (в ее лице, то есть).
Если Есь задумчиво говорит: "мне бы хотелось быть немного счастливее...". Что с ним надо в таком случае делать, чтобы он перестал оглядываться назад и начал смотреть в перед; не застревал в прошлом, а строил будущее?
22 Апр 2008 20:57 Yanay сказал(а): Как бы действовала Жуковка, если бы захотела убедить вечно сомневающегося и погруженного в свои печали Еся в том, что его счастье перед его же носом (в ее лице, то есть).
Если Есь задумчиво говорит: "мне бы хотелось быть немного счастливее...". Что с ним надо в таком случае делать, чтобы он перестал оглядываться назад и начал смотреть в перед; не застревал в прошлом, а строил будущее? Cообщение полностью
Чтобы Есь понял, что счастье перед носом, Жуковке надо сделать ему "Бешеного Шмеля"
22 Апр 2008 20:57 Yanay сказал(а): Как бы действовала Жуковка, если бы захотела убедить вечно сомневающегося и погруженного в свои печали Еся в том, что его счастье перед его же носом (в ее лице, то есть).
Если Есь задумчиво говорит: "мне бы хотелось быть немного счастливее...". Что с ним надо в таком случае делать, чтобы он перестал оглядываться назад и начал смотреть в перед; не застревал в прошлом, а строил будущее? Cообщение полностью
Всё зависит от того, насколько глубока степень зависания Еся в прошлом - если она мешает настоящему, то хорошо помогает принудительная экскурсия в прошлое без сопровождения Жука. Буквально это выглядит в виде предложения Есю пожить вдали от Жукова, без права контакта - до полного осознавания факта наличия-таки Жукова в жизни Есенина, как ни парадоксально это звучит Почему-то Есям это помогает вернуться в реальность.
А в принципе, лёгкая степень подвисания Есениных Жуковым приятна, поскольку она и создаёт тот неповторимый и загадочный флёр в отношениях.
Да ну этих жуковых тут из кожи вон лезишь только для того что бы этот подлец (подлецка) отвлекся от своих великих завоеваний!Да он даже не заметит что у тебя хандра!
27 Апр 2008 22:24 Drimodaren сказал(а): Да ну этих жуковых тут из кожи вон лезишь только для того что бы этот подлец (подлецка) отвлекся от своих великих завоеваний!Да он даже не заметит что у тебя хандра! Cообщение полностью
это даа но это если Жуков(а) еще маленькие... ну в смысле - молоды сильно. я вообще - за общение тока со зрелыми Жуками потому что у молодых часто водичка желтая в голову бьет - так можно мнение обо всем ТИМе испортить а вот когда Жук(ка) уже более-менее покушали жизненной кашки...когда поняли что к чему - вот тогда завоевания уходят на второй план. и начинают цениться чувства. так что - подождите еще чуть-чуть. если терпения хватит никакой Жук не стоит килограммов истрепанных нервов
а можно я подниму пальчиг и продекламирую: -Вот когда я был Ёсей, я таких вопрософ не задавал!!!
28 Апр 2008 19:31 cvbnm сказал(а): а можно я подниму пальчиг и продекламирую: -Вот когда я был Ёсей, я таких вопрософ не задавал!!! Cообщение полностью
На что Вы намекаете? Коробит формулировка темы?
22 Апр 2008 20:57 Yanay сказал(а): Как бы действовала Жуковка, если бы захотела убедить вечно сомневающегося и погруженного в свои печали Еся в том, что его счастье перед его же носом (в ее лице, то есть).
Если Есь задумчиво говорит: "мне бы хотелось быть немного счастливее...". Что с ним надо в таком случае делать, чтобы он перестал оглядываться назад и начал смотреть в перед; не застревал в прошлом, а строил будущее? Cообщение полностью
Исходя из моего скромного опыта (1 есь, 1,5 года совместной жизни) делать надо следующее: следить за режимом (чтобы высыпался), кормить номинально (чтобы не переедал) и давать побольше поручений самого разного характера. А непосредственно на фразу: "мне бы хотелось..." ответить: "ну так будь!" Как правило, такого рода хандра либо от усталости, либо от безделия. И поменьше церемониться.
22 Апр 2008 20:57 Yanay сказал(а): Как бы действовала Жуковка, если бы захотела убедить вечно сомневающегося и погруженного в свои печали Еся в том, что его счастье перед его же носом (в ее лице, то есть).
Если Есь задумчиво говорит: "мне бы хотелось быть немного счастливее...". Что с ним надо в таком случае делать, чтобы он перестал оглядываться назад и начал смотреть в перед; не застревал в прошлом, а строил будущее? Cообщение полностью
по-моему, еси очень хорошо ведутся на волевую сенсорику, то есть нужно просто брать быка за рога и самой (ому) все решить. еще неплохо бы загрузить еся какой-нибудь интересной/полезной/ работой (посильно, конечно ) - это очень хорошо действует на болевую.. да и когда занят, хандрить становится некогда. сами - то мы не можем себя организовать
22 Апр 2008 20:57 Yanay сказал(а): Как бы действовала Жуковка, если бы захотела убедить вечно сомневающегося и погруженного в свои печали Еся в том, что его счастье перед его же носом (в ее лице, то есть). Cообщение полностью
Обычно все происходит как раз наоборот.
22 Апр 2008 20:57 Yanay сказал(а): Если Есь задумчиво говорит: "мне бы хотелось быть немного счастливее...". Что с ним надо в таком случае делать, чтобы он перестал оглядываться назад и начал смотреть в перед; не застревал в прошлом, а строил будущее? Cообщение полностью
Я Вам, этикам, объясню, если Вы не против, как это выглядит с точки зрения логика. Когда двое людей (дуалов) 1. интересны друг другу как люди 2. нравятся друг другу как представители противоположного пола 3. в принципе свободны (ну или даже не очень) 4. реально созрели для серьезных отношений 5. адекватно оценивают свои возможности и понимают, что страсть то, что имеет тенденцию заканчиваться (цитата Silk2) 6. хотят долгих и серьезных отношений и готовы принять все, что к этому прилагается ТО все то, что Вы спросили не имеет никакого смысла. Если эти условия не соблюдены, Вы можете делать с другим человеком что угодно - ЭТО НИЧЕГО НЕ ДАСТ. Если Есю интереснее хандрить, чем жить счастливо - ему даже Жуков не поможет.
27 Апр 2008 22:24 Drimodaren сказал(а): Да ну этих жуковых тут из кожи вон лезишь только для того что бы этот подлец (подлецка) отвлекся от своих великих завоеваний!Да он даже не заметит что у тебя хандра! Cообщение полностью
Вы считаете, что хандра Есенина интереснее для Жукова, чем его дела? Право, советую Вам чисто как женщина мужчине - придумайте что-нибудь поинтереснее для привлечения женщины, чем хадра. Глядишь и у Вас хандра пропадет. Женщины независимо от типа не любят мужчин, которых надо жалеть. Или любят, но недолго.
Melany, а вот если Вам просто по-человечески ну не нравится товарисч, который "берет быка за рога" - как Вы оцениваете возможность того, что ему все-таки удастся "самому все решить"? Я оцениваю эту возможность примерно как равной нулю, даже не зная Вас. Так что, может, все-таки не в силовой сенсорике дело?
18 Мая 2008 23:04 ESTP_ сказал(а): Обычно все происходит как раз наоборот.
Я Вам, этикам, объясню, если Вы не против, как это выглядит с точки зрения логика. Когда двое людей (дуалов) 1. интересны друг другу как люди 2. нравятся друг другу как представители противоположного пола 3. в принципе свободны (ну или даже не очень) 4. реально созрели для серьезных отношений 5. адекватно оценивают свои возможности и понимают, что страсть то, что имеет тенденцию заканчиваться (цитата Silk2) 6. хотят долгих и серьезных отношений и готовы принять все, что к этому прилагается Cообщение полностью
Лена,
как сенсорик сенсорику я тоже могу подписаться под всеми условиями, только думаю это не только к дуалам, а вообще к отношениям в паре.
Кстати, про хандру Есенина, мое мнение что это настроение, и оно все время меняется, т.ч. сегодня хандра, а завтра восторг, это же и завораживает в Есях ...
Вот интересно самой, почему Еси такие любители хандрить и жаловаться? Особенно при виде Жука. Это активизация его к действию что ли? Я вся такая несчастная, к жизни не приспособленная и вообще сейчас умру, если ты сам мою тарелку не помоешь. По жизни научилась не жаловаться, но при виде Жука, очень хочется . А мама Еся без причитаний не может убираться или собаку выводить. Наверное, мы такие малоэнергетичные, декоративные Еси. В выходной может скосить поспать на часок, зато потом
19 Мая 2008 12:35 Inyouknowme сказал(а): Вот интересно самой, почему Еси такие любители хандрить и жаловаться? Особенно при виде Жука. Это активизация его к действию что ли? Я вся такая несчастная, к жизни не приспособленная и вообще сейчас умру, если ты сам мою тарелку не помоешь. По жизни научилась не жаловаться, но при виде Жука, очень хочется . А мама Еся без причитаний не может убираться или собаку выводить. Наверное, мы такие малоэнергетичные, декаративные Еси. В выходной может скосить поспать на часок, зато потом Cообщение полностью
Дык - постонал и как-то силов прибавляется Не знаю, что это такое, но как-то обнаружила... уже лет после 20, кстати. Что слезы и громкие жалобы (и неважно, слышит их кто-то или нет) - реальное болеутоляющее и успокоительное! Почему-то в децтве такого себе не позволяла никогда (боюсь, капитально "косила" под жучку тогда, хотя плохо помню ), так и вообще плохо умела плакать, считала это самой позорнейшей своей слабостью.
[quote author=ESTP_ link=8458----
Melany, а вот если Вам просто по-человечески ну не нравится товарисч, который "берет быка за рога" - как Вы оцениваете возможность того, что ему все-таки удастся "самому все решить"? Я оцениваю эту возможность примерно как равной нулю, даже не зная Вас. Так что, может, все-таки не в силовой сенсорике дело? [/quote]
ну конечно, если товарищ совсем мне не нравится, то шансов у него однозначно нет. но если он мне нравится, то такая решительность сдвинет дело с мертвой точки...как бы объяснить..иногда мы бываем очень инертные и нерешительне, особенно если дело касается вопросов сенсорики и деловой логики... то есть часто мы действительно затрудняемся ответить на вопросы типа, тепло ли нам, хотим ли мы есть и чего именно и т.д. я в основном использую два типа междометий - "нет" и "не знаю". так вот если я (и мои подруги еси )говорю "не знаю", значит надо действовать. и кстати, такое поведение другого человека меня очень расслабляет, человек становится очень симпатичен.
19 Мая 2008 11:00 raniri сказал(а): как сенсорик сенсорику я тоже могу подписаться под всеми условиями, только думаю это не только к дуалам, а вообще к отношениям в паре. Cообщение полностью
Ага. Согласна! Я потому и поставила (дуалы) в скобки, чтобы люди поняли, что дуалов это тоже касается. Типо - "дуалы в том числе".
19 Мая 2008 11:00 raniri сказал(а): Кстати, про хандру Есенина, мое мнение что это настроение, и оно все время меняется, т.ч. сегодня хандра, а завтра восторг, это же и завораживает в Есях ... Cообщение полностью
Вотиминна! Согласна! А если Есенин будет только хадрить, первый, кто повесится, это будет Жуков.
19 Мая 2008 21:44 Melany сказал(а): иногда мы бываем очень инертные и нерешительне, особенно если дело касается вопросов сенсорики и деловой логики... Cообщение полностью
Вы понимаете, я о чем.... Я о типо начальном этапе завязывания отношений, когда люди еще не очень часто обсуждают вопросы, кому холодно, кто есть хочет т.д. Ну, или обсуждают, но, как правило, не придают значения полученной информации. В самом начале отношений во всяком случае я ждала инициативы от Есенина, это я помню абсолютно четко, потому что я все время так делаю - не мешаю проявлениям, никаким вообще. Как мне кажется, это Есенина немного настаривает на позитив - никто ему ниче не указывает, не приказывает, не поучает и т.п. Но его инициативу, конечно, поддерживаю своей. Тут просто наивные Есенинки ждут, что кто-то придет и их сгребет в охапку - я могу с 200% уверенностью сказать, что никто не придет и никто не сгребет. Могут не ждать. Жукову, даже если ему девушка нравится, нужен сигнал. Пусть он будет маааааленький, но он должен быть абсолютно четким и однозначным.
19 Мая 2008 21:44 Melany сказал(а): то есть часто мы действительно затрудняемся ответить на вопросы типа, тепло ли нам, хотим ли мы есть и чего именно и т.д. я в основном использую два типа междометий - "нет" и "не знаю". так вот если я (и мои подруги еси )говорю "не знаю", значит надо действовать. и кстати, такое поведение другого человека меня очень расслабляет, человек становится очень симпатичен. Cообщение полностью
Гыыыыыы Я бы еще сюда добавила "нет, нормально" и "мне все равно", особенно когда речь заходит о том, что приготовить на ужин. Но когда начинаешь задавать более конкретные вопросы "будешь чай?", "тебе принести плед?", "будешь рыбку/котлетку/супчик/конфету/.....", уже как правило ответ "да, буду". Типо - как раз этого он в этот момент и хотел, надо же!
19 Мая 2008 21:44 Melany сказал(а): ну конечно, если товарищ совсем мне не нравится, то шансов у него однозначно нет. но если он мне нравится, то такая решительность сдвинет дело с мертвой точки...как бы объяснить..иногда мы бываем очень инертные и нерешительне, особенно если дело касается вопросов сенсорики и деловой логики... то есть часто мы действительно затрудняемся ответить на вопросы типа, тепло ли нам, хотим ли мы есть и чего именно и т.д. я в основном использую два типа междометий - "нет" и "не знаю". так вот если я (и мои подруги еси )говорю "не знаю", значит надо действовать. и кстати, такое поведение другого человека меня очень расслабляет, человек становится очень симпатичен. Cообщение полностью
Тут фишка такая ,интересная.Ведь это ж инфообмен. А раз так,то поверьте,Жук чувствует тоже самое...Вернее,если неуверен,что интересен вам,а скорее всего неуверен,потому что должна конкретика идти бешенная,что Жук интересен.Тогда ужо он на взятие крепостей попрет.А пока не уверен что именно ему Ваше внимание уделено,с места не двинет.А вдруг Ваши дифирамбы не ему? Поэтому витание в облаках и незнание чего именно сейчас Вам надо не поможет а наоборот насторожит Жука.Конкретно скажите ему что ОН ВАМ НУЖЕН.и как кто нужен,жилетка ,собеседник или любимый мужчина...А потом можно не знать чего именно хочется,потом не страшно не знать. А ожидание смерти подобно, Жу не любят ждать. И еще такая ситуация складывается...то,что касаемо инициативы в паре Есь -Жук. Общаясь со многими парами пришла к такому выводу: четко прослеживается такая линия- если Жуковка излишне инициативна,решительна,проявляет настойчивость,желание решать проблеммы...ЕСЕЙ ЭТО ЗДОРОВО ОТПУГИВАЕТ...до полного исчезновения из отношений.Спрашиваю :-ну почему так? Тебе она нравится,красива,достойна...Что еще нужно?! -Все знаю,но не могу с собой ничего поделать. Ведь должен радоваться и купаться в этом,а тут наоборот,идет полный разрыв ,вижу как человек испытывает страх перед натиском что ли,Жуковки.И Есь пасует.А внешне все здорово и вызывает уважение Жуковки все это преодолеть и быть с любимым Еськой рядом.(возможно и неготовность к дуальности и принять чела каков есть ,либо не тот человек,не свой?) Это к тому,нужно ли быть инициатором в отношениях.
19 Мая 2008 13:47 LanaGor сказал(а): Дык - постонал и как-то силов прибавляется Не знаю, что это такое, но как-то обнаружила... уже лет после 20, кстати. Что слезы и громкие жалобы (и неважно, слышит их кто-то или нет) - реальное болеутоляющее и успокоительное! Почему-то в децтве такого себе не позволяла никогда (боюсь, капитально "косила" под жучку тогда, хотя плохо помню ), так и вообще плохо умела плакать, считала это самой позорнейшей своей слабостью. Cообщение полностью
под каждым словом подпишусь хандрить и истерить - та еще роскошь можно позволить себе только в присутствии очень крепкого на руку человека
20 Мая 2008 02:26 Yemochka сказал(а): хандрить и истерить - та еще роскошь можно позволить себе только в присутствии очень крепкого на руку человекаCообщение полностью
А еще лучше - в отсутствие всяких людей Мне с децтва было непонятно и оскорбительно это вот: "Я не тебе плачу, а папе" - чо за фигня, плакать кому-то?! Это вообще свинство какое-то получается...
20 Мая 2008 11:55 LanaGor сказал(а): А еще лучше - в отсутствие всяких людей Мне с децтва было непонятно и оскорбительно это вот: "Я не тебе плачу, а папе" - чо за фигня, плакать кому-то?! Это вообще свинство какое-то получается... Cообщение полностью
ууу... а мне хотелось вот порыдать - так, чтобы пожалели. чтобы обняли-прижали. я ишшо любила театрально ручки позаламывать- для усиления эффекта. мама - логик:"Таня. ты больная? еще раз так глаза закатишь - к невропатологу поведу. он тебя вылечит." ну и какие тут возвышенные сопли могут быть??? я теперь вообще рыдать нормально не умею. пущу слезу - и стремаюсь. все кажется- щас раздастся звонок в дверь и придет ОН. НЕВРОПАТОЛОГ.
19 Мая 2008 22:14 ESTP_ сказал(а): Вы понимаете, я о чем.... Я о типо начальном этапе завязывания отношений, когда люди еще не очень часто обсуждают вопросы, кому холодно, кто есть хочет т.д. Ну, или обсуждают, но, как правило, не придают значения полученной информации. В самом начале отношений во всяком случае я ждала инициативы от Есенина, это я помню абсолютно четко, потому что я все время так делаю - не мешаю проявлениям, никаким вообще. Как мне кажется, это Есенина немного настаривает на позитив - никто ему ниче не указывает, не приказывает, не поучает и т.п. Но его инициативу, конечно, поддерживаю своей. Тут просто наивные Есенинки ждут, что кто-то придет и их сгребет в охапку - я могу с 200% уверенностью сказать, что никто не придет и никто не сгребет. Могут не ждать. Жукову, даже если ему девушка нравится, нужен сигнал. Пусть он будет маааааленький, но он должен быть абсолютно четким и однозначным.
Гыыыыыы Я бы еще сюда добавила "нет, нормально" и "мне все равно", особенно когда речь заходит о том, что приготовить на ужин. Но когда начинаешь задавать более конкретные вопросы "будешь чай?", "тебе принести плед?", "будешь рыбку/котлетку/супчик/конфету/.....", уже как правило ответ "да, буду". Типо - как раз этого он в этот момент и хотел, надо же! Cообщение полностью
я не говорю об этической инициативе есенин очень эмоционален,свои чувства сдерживать не трудится, и если человек ему нравится, то это будет очень заметно )) я говорю о том, что для того, чтобы отношения пошли дальше вздохов - ахов, инициативу придется проявлять жуку..
никакой Жук не стоит килограммов истрепанных нервов 
) - это очень хорошо действует на болевую.. да и когда занят, хандрить становится некогда. сами - то мы не можем себя организовать 
