Тема: Сексуальность, как способ унифицировать людей
29 Апр 2008 14:27 sudzumushi сказал(а): Штиры бывают разные, общее в них - манера думать и излагать свои мысли. Эта манера не зависит от возраста, пола и вероисповедания Cообщение полностью
Сугубо личное мнение - как раз Ваши посты напоминают посты speaking. Есть что-то такое трудноуловимое...
29 Апр 2008 15:59 anyone сказал(а): Сугубо личное мнение - как раз Ваши посты напоминают посты speaking. Есть что-то такое трудноуловимое... Cообщение полностью
угу. есть, есть.... Вообще лично мне с активаторами приятно общаться очно, на крайняк один на один, а если так - - очень сложно читается. И напротив, посты белых логиков прочитывается исключительно легко - правда потом детали куда-то уплывают .
Про сексуальность как способ УНИФИЦИРОВАТЬ людей никак не откликается. У людей сексуальность , как и все телесные функции относится к разряду функций высших - то есть опосредованных по строению и социальных по происхождению. Эта функция прижизненного формирования. И как раз в процессе социализации функция наполняется , в том числе, и собственным , внутриличностным содержанием , сугубоиндивидуальным . ( О! это для логиков пассаж ).
...про отношения интуитов и сенсориков - меня лично ни разу не влекло к интуитам. В сексуальном плане. Поговорить и помечтать вместе - это одно. ПРочала про Драйзершу , ушедшую от Жукова (!!!!!!) к Бальзаку и думаю : ну, вот все-таки есть некая закономерность. И тянутся -таки интуиты к сенсорикам и набоарот.
25 Апр 2008 09:58 balzak_intp сказал(а): . В приписываемых Пушкину «Тайных записках» автор объясняет, что для него различия между женщинами исчерпываются разницей в расстояниях между анальным и вагинальным отверстиями и пупком. Вот и родилась еще одна гипотеза Тима автора. Cообщение полностью
давайте просто пожелаем найти этому человеку подругу которая разницу в мужчинах видит лишь в количестве дензнаков башляемых на цацки какая красивая пара получиться
27 Апр 2008 21:23 balzak_intp сказал(а): Для Nesahar. Разве вы не иррационал? Вам перспектива меняющейся реальности нравиться просто обязана. ------------ Да, но только пока никто не умирает.
Кроме этого, интуиты такие манипуляторы...чего вам бояться? ------------ Манипуляция любимой женщиной мне претит.
Полагаю, что вы беспокоитесь о социальных стереотипах? ----------- Шутить изволите – Бальзак и социальные стереотипы
Сенсорик как раз от вас … будет ждать того волшебного духовного состояния, в котором совместный секс станет той самой лестницей в небо - и уж тут ваша инициатива законна, она не станет противоречить вашим представлениям о гендере ----------- И не дождется. Именно в этом и суть - стартовая инкапсуляция оказывается невозможной. Давайте для простоты представим, что Б и Н являются двумя кусками урана и совместно формируют оболочку инициатора. Предварительный взаимный разогрев разрушает графитовые пуговицы перегородки, масса становится критической, начинается цепная реакция. Если прочности сформированной оболочки достаточно для того, чтобы удержать энергию распада, то количества вступившего в реакцию урана окажется достаточным для возникновения нейтронной вспышки. Станет жарко, нейтроны расщепят вкладыш из дейтерия с литием на гелий и тритий, в системе начнется термоядерный синтез. Если же прочности сформированной оболочки окажется недостаточно - взрыв получится тепловой, а это две большие разницы. И зачем так мучить бедную девушку ? Почему прочности оболочки оказывается недостаточно - я не знаю точно, предполагаю, что-то связанное с экстравертностью и с трудностями первода. А законность, противоречия представлениям каким-то, сами эти какие-то там представления – это всё несерьезно.
Для меня лично соционика - наука. Которая помогла мне решить личные проблемы. Сексуальные - тоже. ----------- Ну а для меня – эмпирическое, описательное знание. Которое помогло мне решить личные проблемы. Сексуальные - тоже. Нет разницы. Cообщение полностью
Мне вот кажется, что теория хороша не сама по себе, а всё-таки в паре с практикой Поэтому я подожду, пока у вас появится опыт близких дуальных отношений. Возможно, тогда у меня появится шанс услышать от вас утверждение о том, что Напки в большом восторге от Балевских цепных реакций, как знать. Ну, или на худой конец, что эта перспектива их не пугает А до тех пор спор на тему считаю бессмысленным - секс, это не то, о чём следует только говорить Пусть даже и красиво
Тема,дается мне, многословная и невнятная. Что обсуждаем? Сексуальное поведение человеческой особи. На него влияет биологический фактор( сексуальная привлекательность как показатель здоровья)и социальный фактор(тут уж намешано у кого что).Соционика вроде бы исследует социальный аспект. ТИМ,возможно,присутствует от рождения,а вот наполнение функций зависит от условий жизни.
25 Апр 2008 22:14 speaking сказал(а): Я, размышляя над результатами обсуждения темы о сексуальности и её перепадах, подумал, что сексуальное влечение решает в природе очень важную задачу. Оно позволяет не обращать внимания на многие свойства конкретного человека. То есть позволяет вступать в сексуальную связь и рождать детей, не особенно задумываясь о личностных свойствах партнера и даже закрывая глаза на многие его физические недостатки. Желание ведь вызывают фигура, черты лица, и тому подобные качества, слабо связанные с психологией.
А вот спад сексуальности, по каким бы причинам он ни произошел, заставляет заново посмотреть на партнера. То, на что раньше не обращалось внимание, теперь становится заметным. Может быть именно отсюда проистекают проблемы с сохранением семьи?
Интересно, что соционика в этом контексте играет важнейшую роль. Когда мы суживаем свой выбор партнера, основываясь на соционических совпадениях, мы страхуем себя от разочарований при (неизбежном?) спаде сексуальной активности. Тот тип личности, который мы увидим, когда секс перестанет быть главной движущей силой, окажется комфортным для нас по разным психологическим причинам.
Думаю, speaking имел в виду, что сильное желание близости может возникнуть к человеку, обладающему специфическими телесными и психологическими качествами. И при этом эти психологические качества - да, будут важны. Но они совершенно не будут подходить для комфортного и плодотворного длительного личного общения.
Ну, примитивный пример - сильное желание вызывают энергичные и властные женщины определенного физического склада. А в длительных отношениях человек может быть счастлив только с более послушными и пассивными женщинами, что находит соционическую основу.
А вот откуда берутся эти программы в человеке, и как они меняются после встречи с дуалом - это действительно интересно.
Природе надо было бы заложить в человека более избирательную по отношению к дуалу сексуальную программу...
14 Мая 2008 09:48 Ronya сказал(а): Природе надо было бы заложить в человека более избирательную по отношению к дуалу сексуальную программу...
Тогда бы человечество вымерло. Потому что не факт, что 1) дуал, идеально подходящий по всем параметрам реально существует, 2) что он встретиться, 3)ответит взаимностью. А ведь время идет. Это сейчас женщины в первый раз в 40 лет рожают. А раньше до 20 замуж не вышла - все. Да и жили раньше мало. Поэтому надо делать детей от более или менее подходящего для размножения, не заморачиваюсь дуал не дуал. Поэтому секс (и сексуальное желание) это одно, а родство душ (дуализация)другое.
14 Мая 2008 10:48 Leo-nora сказал(а): Тогда бы человечество вымерло. Потому что не факт, что 1) дуал, идеально подходящий по всем параметрам реально существует, 2) что он встретиться, 3)ответит взаимностью. А ведь время идет. Это сейчас женщины в первый раз в 40 лет рожают. А раньше до 20 замуж не вышла - все. Да и жили раньше мало. Поэтому надо делать детей от более или менее подходящего для размножения, не заморачиваюсь дуал не дуал. Поэтому секс (и сексуальное желание) это одно, а родство душ (дуализация)другое. Cообщение полностью
Абсолютно согласна. Но сейчас биологическое время жизни человека увеличилось, а выживание общества находится под угрозой из-за несоответствия его условий благоприятному развитию человека.
И общество стало информационным - появилось больше возможностей найти своего дуала.
Значит нужно подумать, как поменять эту программу. Чтобы большинство людей находили родство душ (дуализацию).
22 Апр 2008 11:27 speaking сказал(а): Я, размышляя над результатами обсуждения темы о сексуальности и её перепадах, подумал, что сексуальное влечение решает в природе очень важную задачу. Оно позволяет не обращать внимания на многие свойства конкретного человека. То есть позволяет вступать в сексуальную связь и рождать детей, не особенно задумываясь о личностных свойствах партнера и даже закрывая глаза на многие его физические недостатки. Желание ведь вызывают фигура, черты лица, и тому подобные качества, слабо связанные с психологией.
А вот спад сексуальности, по каким бы причинам он ни произошел, заставляет заново посмотреть на партнера. То, на что раньше не обращалось внимание, теперь становится заметным. Может быть именно отсюда проистекают проблемы с сохранением семьи?
Интересно, что соционика в этом контексте играет важнейшую роль. Когда мы суживаем свой выбор партнера, основываясь на соционических совпадениях, мы страхуем себя от разочарований при (неизбежном?) спаде сексуальной активности. Тот тип личности, который мы увидим, когда секс перестанет быть главной движущей силой, окажется комфортным для нас по разным психологическим причинам.
Выбирая партнера даже зная соционику и руководствуясь ее принципами все равно,мы выбираем просто человека,а не соционическую модель.Со своим цветом ,вкусом и запахом.То, что неприемлим,конечно не подпускается и на шаг. Подъем и спад секс.активности и отношение к партнеру опять таки -это зависит от нравственных качеств человека.Сохранение семьи в этом случае будет зависить оттого,хочу я быть с этим человеком или нет . Если нет,то никакая сила не заставит сохранить союз . Независимо оттого спад или подъем. Независимо дуал либо нет. Играют роль конкретные нравственные качества человека, комфортно с ним либо нет,есть доверие либо нет.С кем можно просто сидеть и молчать. Страсть,она бывает вначале отношений и быстро проходит.Вступает в силу привычка то ли привык,то ли люблю....Дальше движет доверие и понимание. А в общем то довольно интимно и индивидуально это, каждый выбирает для себя.И соционика тут помощь,но не панацея.
14 Мая 2008 15:43 Silk2 сказал(а): Выбирая партнера даже зная соционику и руководствуясь ее принципами все равно,мы выбираем просто человека,а не соционическую модель.Со своим цветом ,вкусом и запахом.То, что неприемлим,конечно не подпускается и на шаг. Подъем и спад секс.активности и отношение к партнеру опять таки -это зависит от нравственных качеств человека.Сохранение семьи в этом случае будет зависить оттого,хочу я быть с этим человеком или нет . Если нет,то никакая сила не заставит сохранить союз . Независимо оттого спад или подъем. Независимо дуал либо нет. Играют роль конкретные нравственные качества человека, комфортно с ним либо нет,есть доверие либо нет.С кем можно просто сидеть и молчать. Страсть,она бывает вначале отношений и быстро проходит.Вступает в силу привычка то ли привык,то ли люблю....Дальше движет доверие и понимание. А в общем то довольно интимно и индивидуально это, каждый выбирает для себя.И соционика тут помощь,но не панацея. Cообщение полностью
Хорошо написано
Вообще на этом форуме многие очень хорошо пишут, просто литературный талант.
Могу про дуальные добавить пару слов, из уже личного опыта. Точнее наверное повторить кратко то что уже было написано.
Дуальные отношения начиваются ОЧЕНЬ спокойно, часто из деловых или дружеских, но развиваются поступательно и развитие идет постоянно, и интерес только увеличивается, и человек постоянно раскрывается как-то по новому, если конечно люди своими характерами не смогли все эту дуальную идилию погубить.
15 Мая 2008 09:04 Balzak_45 сказал(а): Существование 16 типов - это очевидный наблюдаемый факт. Знание этого обстоятельства позволяет избежать целого класса возможных ошибок. Это потрясает и завораживает, особенно если логик - это как прозреть.
Считаю, что данное знание просто позволяет осмыслить и разобраться в уже существующих отношениях, но ни от каких ошибок оно не страхует, и именно потому, что:
"Теория интертипных отношений - это чистая математика. И не более того !!! Дать возможность осмысленного выбора - и при этом навязывать единственный вариант, дуальный - просто нелогично. Не надо ПЕРЕУПРОЩАТЬ, остановитесь на осмыслении типа. Выбирайте осознанно, далеко не всегда дуальность оптимальна !!! Cообщение полностью
А сексуальная привлекательность искомого во многом зависит и от химических процессов, происходящих в человеке, так сказать от чувства голода (весной почему-то в большей массе обостряющегося). Но это так, поверхностно.
16 Мая 2008 16:55 Balzak_45 сказал(а): Ты лучше голодай, чем что попало есть, И лучше будь один, чем вместе с кем попало... (с) Cообщение полностью
Вот вот от этого тоже (я имею ввиду вкус...еды разумеется) Или "ты виноват уж тем, что хочется мне кушать"
26 Апр 2008 12:32 Nesahar сказал(а): Думаю, здесь есть закономерности - соционические, в том числе. Иначе и быть не может, поскольку этики-логики-сенсорики-интуиты совершенно по-разному не только относятся к сексу, но даже и ЧУВСТВУЮТ, на физическом уровне, банально.
Могу пройтись только по разнице ощущений у сенсориков и интуитов, поскольку отношение к сексу у логиков и этиков для меня - лес тёмный и дремучий. Безумно интересно было бы, кстати, узнать, что они чувствуют - из первых рук.
Сенсорики воспринимают секс в отрыве от остальных факторов, он для них самоценен (но это не значит, что им всё равно, сопровождается он чувствами или нет, разницу он замечает). Хотя если нет чувств, обойдётся и сексом без них, это факт. Для сенсорика ощущения его тела - это насущная потребность, так он познаёт мир, черпает информацию из окружающей действительности.
Интуиты же секс воспринимают, как приемлемый, исключительно в привязке к чему-либо главному (у разных типов - разное, от эмоций до чувства долга), сам по себе секс, в отрыве от, ценности не представляет. Для интуита тело - необъективная реальность, он живёт в мире нематериальном.
Исходя из вышесказанного, на первом месте по чувствительности будут стоять белосенсорные, понятное дело. И ясно, что зашкаливать в ощущениях будет пару с одинаковым восприятием секса - правда, недолго, поскольку жизнь - это не только секс. В этих случаях спад сексуального интереса будет связан с отсутствием дополнений по функциям в отношениях, в зависимости от конкретного интертипа. Вот как раз термины "роковая страсть", "история Ромео и Джульетты" проистекли, я думаю, из таких отношений.
Поэтому наши сиюминутные ощущения могут тут сыграть злую шутку - когда мы делаем серьёзный выбор в пользу какого-то партнёра.
Возникает закономерный вопрос - почему тогда так сладостны дуальные союзы при такой разнице восприятий, в таком важном деле, как секс? Вероятно, тут идёт полноценный (и безболезненный!) обмен информацией - каждый открывает для другого противоположный способ получения удовольствия от секса. Недаром дуализированные сенсорики становятся более романтичными, а дуализированные интуиты - более чувственными.
Хотя даже дуальные пары не застрахованы от спада интереса друг к другу - тут ещё надо подумать над причинами, они в моей голове не оформились пока во внятные аргументы,бродят неопознанными и туманными Cообщение полностью
А я чувствую так.
Мне больше тнравится секс с интуитами потому что они дают мне время, которое я по другому не чувствую. И энергетика совсем другая. И ощущения, наполнение.
А с сенсориками все может быть очень качественно, но пусто. Слишком материально, приземленно. Даже трудно объяснить.
Я выбираю интуитов времени )))
27 Апр 2008 01:07 balzak_intp сказал(а): ---------Мне вообще дуальные отношения в качестве близких не нравятся. Даже теоретически.
---------- В моей оформились. Для дуальной пары Бальзак-Наполеон одна из возможных причин - это невозможность взаимопонимания и доверия, сверхценностных для Бальзака (известных мне Бальзаков, по крайней мере). Cообщение полностью
У вас были близкие дуальные отношения?
Как то очень категорично, ИМХО
17 Мая 2008 15:30 Balzak_45 сказал(а): Для меня тождественные - лучше дуальных, так получилось, это просто такой факт. Отрицать его невозможно - нужно попытаться объяснить. Поскольку прецедент имеется - я имею полное право заявлять, что не всегда дуальные отношения для Бальзака лучше тождественных. С полной уверенностью, которую Вы воспринимаете как категоричность. Cообщение полностью
Если вы попробовали и тождественные и дуальные и при этом выбор ваш пал на тождественные, то спорить с вами (в пользу дуальных) нет смысла и ваш выбор - это ваш выбор. Удачи вам в интертипных. Остается за вас тихо порадоваться, что тождественные оказались лучше дуальных, а не какие-нить, заказные или ревизные
17 Мая 2008 15:30 Balzak_45 сказал(а): Да, были. Приятно вспомнить, остались друзьями - всегда радуюсь возможности насладиться общением. Напки хорошие, жалко их мучить собой
Я не проводил исследований репрезентативной выборки Напок, это просто частные случаи. Для меня тождественные - лучше дуальных, так получилось, это просто такой факт. Отрицать его невозможно - нужно попытаться объяснить. Я и пытаюсь его объяснить и послушать другие аргументы за и против. Пока не услышал никаких интересных возражений, только общие места из учебника.
Поскольку прецедент имеется - я имею полное право заявлять, что не всегда дуальные отношения для Бальзака лучше тождественных. С полной уверенностью, которую Вы воспринимаете как категоричность. Cообщение полностью
Я прекрасно понимаю, о чём вы говорите. Сама была заложником секса с сенсориками исключительно - долгое время. Возможно, если рассматривать секс в отрыве от всего сопутствующего, то идентичные индивидуальные качества рулят с отрывом. Но - не в случае, когда нас интересует не только голый секс... В дуальных отношениях существует момент перелома - видимо, вы до него вместе не дожили, отношения прервались раньше. В этом я вижу причину вашего убеждения. А до перелома, до понимания приоритетов, до, собственно, психологической, осознанной дуализации существует ряд непониманий, недомолвок, мешающих полноте ощущений - буду настаивать всё же на довлении социальных стереотипов, мешающих вам довести дело до логического конца. Могу посоветовать только быть более смелым и терпеливым в процессе дуализации, когда случай снова представится - награда того стоит. В сексуальном плане - тоже. Универсальное же средство для ускорения дуализации, любовь, советовать не буду. Тут воля не наша...
17 Мая 2008 12:28 Balzak_45 сказал(а): Размышляя об этом, я пришел к следующей простой визуализации. Буду рад, если кто-нибудь ее прокомментирует.
1. 2 сенсорика - это 2 последовательно положеных на стол зеркала, одно в продолжении другого, "раз-два". 2. Сенсорик и интуит - это 2 зеркала под прямым углом. "Уголковый отражатель", обратная связь - видишь другого всегда, "треножник" - предельно устойчивая, надежная и практичная конструкция. 3. 2 интуита - это два параллельных зеркала. Бесконечное переотражение до неразделяемости, "коридор", тантра, телепорт.
Последний вариант технически является самым сложным - требуется точнейшая настройка параллельности в двух плоскостях и динамическая интуитивная стабилизация. Дзен.
Езда на трехколесном велосипеде кажется удобнее только до тех пор, пока не научился ездить на двухколесном. А ведь при этом тоже стабилизация динамическая требуется, только в одной плоскости и сенсорная. Cообщение полностью
Balzak_45 in the same way balzak_intp
15 Мая 2008 09:04 Balzak_45 сказал(а): Существование 16 типов - это очевидный наблюдаемый факт. Знание этого обстоятельства... Cообщение полностью
Батенька ( (с)В.И.Ульянов-Ленин)..., кому - очевидный? кем- наблюдаемый? почему - факт? как-то все очень зыбко... знаете, выдавать желаемое за действительное - не самая большая добродетель...
22 Июн 2008 06:00 Satt сказал(а): Счастливый человек... не унифицируется, по-моему. Или довольно грубо. Cообщение полностью
Вай маладец!Сексуальность это только часть личности! Она имеет место,но не всегда и не у всех в одно время! Из-за дисгармонии в сексе браки тоже распадаются,но если есть уважение к партнёру:всегда можно компромис найти!
22 Апр 2008 11:27 speaking сказал(а): Я, размышляя над результатами обсуждения темы о сексуальности и её перепадах, подумал, что сексуальное влечение решает в природе очень важную задачу. Оно позволяет не обращать внимания на многие свойства конкретного человека. То есть позволяет вступать в сексуальную связь и рождать детей, не особенно задумываясь о личностных свойствах партнера и даже закрывая глаза на многие его физические недостатки. Желание ведь вызывают фигура, черты лица, и тому подобные качества, слабо связанные с психологией.
А вот спад сексуальности, по каким бы причинам он ни произошел, заставляет заново посмотреть на партнера. То, на что раньше не обращалось внимание, теперь становится заметным. Может быть именно отсюда проистекают проблемы с сохранением семьи?
Интересно, что соционика в этом контексте играет важнейшую роль. Когда мы суживаем свой выбор партнера, основываясь на соционических совпадениях, мы страхуем себя от разочарований при (неизбежном?) спаде сексуальной активности. Тот тип личности, который мы увидим, когда секс перестанет быть главной движущей силой, окажется комфортным для нас по разным психологическим причинам.
Хм, я поражена была такой фразой циничной и в то же время удивительно верной: нет другой породы, кроме человеческой, которая занималась бы сексом ради удовольствия. И секс в этом случае не более, чем поощрительное спаривание, благодаря которому мужчина и женщина удерживаются друг возле друга дабы вырастить своё потомство: более длительного формирования мозга, чем человеческий, в природе не существует.
Не знаю, насколько возможно не задумываться о личностных свойствах партнера, рожая детей и живя вместе не год, и не два, а добрый кусок жизни, - мне кажется такое маловероятно. А вот сужать свой выбор, основываясь на соционических совпадениях, - это не страховка от разочарований при спаде сексуальной активности, это элементарное желание комфортности, психологической прежде всего. Но такой комфортности можно достичь не обязательно с дуалом, просто это затратней, выстраданней, энергетически напряжнней. Где-то так я это вижу.
((( Не бегут же все при изучении соционики менять партнёров, - это уже явные перегибы. А дисгармония, сексуальная в том числе, гармонизируется любовью - любовь же не закажешь исключительно дуальную.
- очень сложно читается.
.
).
И зачем так мучить бедную девушку ?
